 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Glori
Tesserarius
Dołączył: 31 Sie 2016
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Sob 11:17, 30 Cze 2018 Temat postu: |
|
|
Dusiu, ale figurka Buddy nie jest dewocjonaliem kultu politeistycznego, co podpadałoby pod przestrogę Katechizmu, bo Budda nie jest czczony przez buddystów jako bóstwo... Bardziej adekwatne porównanie dotyczyło by ufności w to, że buddyści wierzą, że Budda nad nimi czuwa tak jak wnuczek wierzy, że czuwa nad nim jego zmarła babcia. Czy jest to politeizm? Nie.
Natomiast takie dla porównania drzewko szczęścia oczywiście już jak najbardziej podchodzi pod ostrzeżenie z Katechizmu, bo zamiast pokłdać wiarę w Opatrzność pokłada się ją w zabobonie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Glori dnia Sob 11:18, 30 Cze 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
maly_kwiatek
Gość
|
| Wysłany: Pon 6:03, 02 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
|
Grzech pochodzi z wnętrza człowieka a nie z zewnątrz...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jaśmina
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:46, 02 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Jeremiasz dalej wskazuje na naturę ludzkiego serca: "Podstępne jest serce, bardziej niż wszystko inne, i zepsute, któż może je poznać? (Ks. Jeremiasza 17.9).
Jeżeli Jezus jest dla Ciebie Drogą, Prawdą i Życiem, to po jakiego '' grzyba '' chcesz trzymać figurkę Buddy ? Pentagram też będziesz trzymał? . Wkońcu ,zresztą nie nadajemy im magicznego znaczenia  .
Apostołowie wiedzieli, że ofiary składane bogom pogańskim w praktyce nikomu nie zaszkodzą, ale twardo mówili, że jeżeli ich spożycie mogłoby być dla kogoś zgorszeniem, to z pewnością powstrzymają się od ich jedzenia...
My mamy , raczej powinnismy ''świecić'' przykładem , a jeżeli w naszym domu zobaczą pogańskie wizerunki , to jaki tym dajemy '' maluczkim'' przykład  .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 20:29, 02 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
| Duśka napisał: | | Pentagram też będziesz trzymał? . |
W tej części wypowiedzi mamy do czynienia z dwojakim błędem logicznym.
Po pierwsze, nie można zestawiać ze sobą przedmiotów dotyczących zupelnie różnych porządków (to tak, jakby zadać uczniowi polecenie: "jabłko + gruszka= ile mamy jabłek?").
Po drugie, nie jest prawdą, jakoby Budda był bożkiem.
Co do pogańskich elementów, to to, co chrześcijaństwo wchłania z pogaństwa, przestaje być pogańskim.
Jako dowód owej otwartości chrześcijaństwa podaje się naukę Justyna Męczennika o Logos spermatikos, czyli o zarodkach Słowa obecnych wśród pogan jeszcze przed przyjściem Chrystusa.
Nie zamierzam tu z Tobą toczyć boju o słowa, a już szczególnie o słowa równie nieokreślone jak "otwartość" czy "dialogiczność" pogan. Tym niemniej to jedno da się historycznie udowodnić: tylko tacy mędrcy pogańscy są dla chrześcijan zapowiedzią Kościoła, którzy pozostają w opozycji do własnej tradycji religijnej. Mówi się o tych wielkich poganach pozytywnie jedynie przy założeniu, że gdyby zdarzyło się im żyć później, to faktycznie by wiarę przyjęli. Otwartość i gotowość przejmowania dotyczy wyłącznie tych elementów pogańskich, które mogą stać się później użyteczne dla pobożności Kościoła.
Droga Buddy takie sformułowania zawiera.
Podobnie, jak o Buddzie, można powiedzieć za Klemensem Aleksandryjskim:
"Chociaż nie poznali prawdy, to jednak z pewnością rozpoznali błąd powszechnej opinii, które to podejrzenie nie jest czymś nieznaczącym i staje się zarodkiem prawdziwej mądrości"
Dlatego też zważ, że słowa Jeremiasza będą więc użyte przeciw Twej mowie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 20:31, 02 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jaśmina
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:56, 02 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem tego '' przyzwolenia'' na posążek . W porządku . W dziwnym świecie żyjemy . 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 22:43, 02 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
| Duśka napisał: | | Nie rozumiem tego '' przyzwolenia'' na posążek . W porządku . W dziwnym świecie żyjemy . |
My nie rozmawiamy o przyzwoleniu na posążek, pełniący rolę rzeczy opętanej przez złe duchy (rzecz nawiedzona), lecz o posążku przypominającym o tym, że ahimsa, majtri, daną i karuna są jak najbardziej możliwe dla człowieka, jako w miarę pełne wykorzystanie potencjału dobra z serca, na co Bóg pozwolił, a nawet zażądał. Chętnie wykażę w Piśmie Świętym, że zbyt jednostronnie chciałabyś interpretować Jr 17, 9.
Jak wiemy, aby interpretacja była prawdziwa, nie może być sprzeczna z innymi fragmentami Pisma. Przypominam z innych postów na forum, że czymś innym jest sprzeczność, a czym innym jest przeciwieństwo. O tym pisał już Arystoteles. Jego podobiznę, jako poganina, również trzeba zlikwidować? Dlaczego do tej pory nie wymazano go z ksiąg teologicznych? Stał na stanowisku, że przyjaźń między mężczyznami powinna być pogłębiona aktem seksualnym, a także i to można powiedzieć o nim, że pomimo wywnioskowania Absolutu, nie myślał wcale o Bogu osobowym.
I jak?
Budda zaś nie uczył o boskości, bo w jego nauce tego elementu w ogóle nie było, to go wręcz nie interesowało. Nie oznacza wcale powyższe, że interesował go szatan, jako zły duch.
Po prostu jego system pracy nad sobą dotyczył czegoś zupełnie innego, a mianowicie wyzbycia się egoizmu (anatman). Czyżby było to głupim w Twoich oczach?
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 22:48, 02 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jaśmina
Gość
|
| Wysłany: Wto 5:29, 03 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Ubolewam nad tym co piszecie. Egzorcyści ostrzegają
Z Bogiem bracia +++
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 13:47, 03 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
| Duśka napisał: | Ubolewam nad tym co piszecie. Egzorcyści ostrzegają
Z Bogiem bracia +++ |
Zdania są podzielone wśród egzorcystow, zaś Ciebie proszę o uzasadnianie swych myśli, nie zaś o bezkrytyczne powtarzanie cudzych opinii.
Tak nie jesteśmy w stanie konstruktywne rozmawiać, ponieważ egzorcyści nie tworzą Nauczania Kościoła, a ich doświadczenia są osobistymi i przez to wcale nie muszą ze sobą korespondować. I tak jest w istocie zresztą.
Z Bożym pozdrowieniem,
exe
+++
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 20:17, 03 Lip 2018, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jaśmina
Gość
|
| Wysłany: Wto 18:14, 03 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
W porządku. Nie miałam racji. Przepraszam wszystkich. Nie mam nic na uzasadnienie .
+++
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Glori
Tesserarius
Dołączył: 31 Sie 2016
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 10:00, 07 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Nie martw się Dusiu, pomyśl ile samego dobra może wyjść z czyjegoś pokornego przyznania się do błędu. No i nie mogę zapomnieć, że gdy debiutowałem na forum, pochwaliłaś mój avatarek, za co jestem ci głęboko wdzięczny. ;)
| exe napisał: | Tak nie jesteśmy w stanie konstruktywne rozmawiać, ponieważ egzorcyści nie tworzą Nauczania Kościoła, a ich doświadczenia są osobistymi i przez to wcale nie muszą ze sobą korespondować. I tak jest w istocie zresztą.
|
Otóż to, otóż to. Za przykład moga posłużyć odmienne doświadczenia egzorcystów z przedmiotami religijnymi z Medziugorje - zwolennicy tamtejszych objawień dawali je swoim "pacjentom" jako puklerz przed złym duchem a ich przeciwnicy twierdzili, że wyczuwają wokół nich (tj. tych dewocjonaliów) zło.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Glori dnia Sob 10:01, 07 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maly_kwiatek
Gość
|
| Wysłany: Sob 10:49, 07 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
W pewnej tajnej grupie na fejsie dotyczącej egzorcyzmów, gdzie wstąpiłem jak rozstaliśmy się z Raphaelem i Deus Vultem, celebrowano wczoraj wielką radość, bo oto przystąpił do grupy niejaki Robert Tekieli, swego czasu satanista i mag uważający się za "wybrańca" bogów.
Z początku nie zrozumiałem przyczyn tej radości, a potem mi się śmiać zachciało, gdy zrozumiałem, że założyciele grupy chcą by Tekieli ich nauczył egzorcyzmów 
Będę obserwował co tam się dzieje i jeśli będzie to czegoś warte, dam wam znać.
Tekieli nigdy nie był egzorcystą, nawet świeckim i nie ma o tym pojęcia. To, że panował nad duchami, a raczej może mu się tak zdawało, w żaden sposób nie robi z niego egzorcysty.
Aby być egzorcystą, trzeba stać mocno przy Panu Jezusie, a nie przy duchach nad którymi ma się rzekomą władzę. Dlatego naturalnymi egzorcystami są biskupi, bo oni z urzędu zastępują w diecezjach Papieża, a ten zastępuje Jezusa Chrystusa.
Ostatnio zmieniony przez maly_kwiatek dnia Sob 10:52, 07 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maly_kwiatek
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:02, 07 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
| Glori napisał: | | Otóż to, otóż to. Za przykład moga posłużyć odmienne doświadczenia egzorcystów z przedmiotami religijnymi z Medziugorje - zwolennicy tamtejszych objawień dawali je swoim "pacjentom" jako puklerz przed złym duchem a ich przeciwnicy twierdzili, że wyczuwają wokół nich (tj. tych dewocjonaliów) zło. |
Nie bardzo zrozumiałem, na co to ma być przykład?
Mnie się zdarzyło co najmniej 3 razy wyczuć zło na forach internetowych, na które wchodziłem.Bo to sie rzeczywiście czuje. Na przykład moje kilkuletnie zmagania z forum wiara zaczęły się od wezwania do oczyszczenia forum z okropnego swądu jaki odczuwałem stamtąd. Prosiłem o uruchomienie modlitw w intencji oczyszczenia forum od zła.
Nikt nie zareagował.
Zresztą to bardzo charakterystyczne, na forach na których wyczuwałem jakieś wpływy demoniczne, nikt nie chciał się modlić za forum, a tam gdzie tego było najwięcej, pani Moderatorka odpowiedziała mi, ze forum nie potrzebuje modlitwy, bo modli się za nie ksiądz, który do tego forum był przypisany. No i kilkanaście dni później ów ksiądz umarł a ja poprosiłem o usunięcia tam konta.
Traktowanie krzyża jako bibelot dla kobiecej próżności jest brakiem szacunku dla Krzyża i dla Pana Jezusa. Rzeczywiście ze zdjęcia jakie jest ilustracją do tego tematu bije jakaś niedobra energia.
Aaaa, miałem właściwie odnieść się do tego co wokół dewocjonaliów przywiezionych z Medjugorie i wokół samego Medjugorie się unosi.
No więc odczuwam, że tam rzeczywiście zło krąży wokół tego miejsca i zapewne wokół przedmiotów z tym miejscem utożsamianych.
Krąży a nie zajęło istoty miejsca i przedmiotów.
Krąży, bo w Medjugorie Maryja stara się pomóc ludziom się nawrócić i wyrwać ich z mocy szatańskich. Tam trwa walka.No i echa tej walki są pewnie na przedmiotach.
Ostatnio zmieniony przez maly_kwiatek dnia Sob 11:08, 07 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jaśmina
Gość
|
| Wysłany: Sob 15:20, 07 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Ja posiadam taki przedmiot. Koleżanka mi przywiozła , ponieważ tam była . Noszę to , nie powiem .
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maly_kwiatek
Gość
|
| Wysłany: Sob 15:48, 07 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Dusia,
Przedmiot jak przedmiot.
Nie budzi jakichś negatywnych odczuć.
Natomiast zdziwiło mnie, co przeczytałem, że ludzie przywożą stamtąd jakieś przedmioty, które mają służyć do uzdrawiania. I to mi się skojarzyło z magią.
Jednak takiego przedmiotu tu nie mamy.
I może dobrze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1211
Przeczytał: 33 tematy
Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 13:56, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
| Water-mix napisał: | Jak najbardziej w porządku :) Ogólnie katolik może nosić co chce,
oczywiście z zachowaniem skromności, żeby np podczas mszy
nie rozpraszać modlących (co jest wyrazem miłości wobec blizniego
,zamiast miłości własnej)
Wszelkie te takie rozterki ''czy mozna nosić to , czy tamto''
niestety nie pochodzą od dobrego ducha :( |
Katolik nie może nosić czego chce. Skromność może zostać wypaczona i przedefiniowana. Tak np z fałszywej wypaczonej skromności biskupi ściągali krzyże aby nie urazić uczuć religijnych Żydów o czym pisał ks. prof. Waldemar Chrostowski. Dla wielu skromność równa się w ubiorze nieskromnym. Skromny znaczy ubogi, a jeśli ktoś tak rozumie to słowo dosłownie np niewiasty, to będą na mszę się ubierały jako pół nagie, a to nie jest skromny ubiór, tylko nieskromny i bezwstydny. Człowiek może nosić co chce, i robić co chce, ale nie katolik, bo czyniąc co się samemu chce nie jest tożsame z tym że się czyni to co Bóg chce, a własne "ja" Bogiem na pewno nie jest. Sprawa krzyża przewróconego nie jest błahą sprawą. Skoro taki krzyż noszą celebryci, ludzie tvn który zwalcza Kościół Katolicki, nie ma podstaw aby uważać że noszą krzyż św. Piotra. Symbolika jest bardzo jasna. Przewrócony krzyż= przewrócony Chrystus= przewrócony Kościół. Ci którzy noszą przewrócony krzyż jakoś nigdy nie widziałem zamiłowania do Kościoła katolickiego i jeszcze większej charakterystycznej skruchy, jaką przejawiał św. Piotr po wyparciu się Zbawiciela.
| Water-mix napisał: | | Cytat: | Rozwiń temat Bracie, bo to frapujące mnie stwierdzenie.
|
Ponieważ jedną z natur diabła jest fałszywe oskarżanie (apokalipsa o tym mówi). Szatan oskarża po to, żeby człowiek żył w strachu, co oczywiście nie znaczy, że gdy się boi to grzeszy, tylko tak po prostu jest.
Taki prewencyjny strach nie ma nic wspólnego z bojaznią bożą, bo duchowa nauka, w odróżnieniu od cielesnej jest taka, że jesteśmy wolni w Chrystusie i gdy mamy go w sercu, żaden przedmiot nie może na nas negatywnie wpłynąć (a co najwyżej zgorszyć blizniego-
słabszego na sumieniu)
Jednak do tego potrzebna jest zbroja Boża, gdzie jedyne co nas brzydzi to grzech i to, że możemy obrazić nim Pana Boga. Wtedy naprawdę można mówić o wolności w Chrystusie, nie zaś w sytuacji pokręconego sumienia
Jako przykład podam duchową naukę
oto słowa Jezusa:
Potem przywołał do siebie tłum i rzekł do niego: "Słuchajcie i chciejcie zrozumieć. Nie to, co wchodzi do ust, czyni człowieka nieczystym, ale co z ust wychodzi, to go czyni nieczystym". wtedy przystąpili do Niego uczniowie i rzekli: "Wiesz, że faryzeusze zgorszyli się, gdy usłyszeli to powiedzenie?" On zaś odrzekł: "Każda roślina, której nie sadził mój Ojciec niebieski, będzie wyrwana. ostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną".
Wtedy Piotr zabrał głos i rzekł do Niego: "Wytłumacz nam tę przypowieść!". On rzekł: "To i wy jeszcze niepojętni jesteście? Nie rozumiecie, że wszystko, co wchodzi do ust, do żołądka idzie i wydala się na zewnątrz.Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym. serca bowiem pochodzą złe myśli, zabójstwa, cudzołóstwa, czyny nierządne, kradzieże, fałszywe świadectwa, przekleństwa. To właśnie czyni człowieka nieczystym. To zaś, że się je nie umytymi rękami, nie czyni człowieka nieczystym".
|
Emocje stworzył Bóg . Nie ma emocji złych które by nie były potrzebne. Jak ktoś powiedział emocje są pierwszymi informacjami i szybszymi niż myśli .Ale myślę że jest w tym dużo prawdy że strach pochodzi od diabła.
Np satanista będąc w kościele wypełnionym rozmodlonymi osobami które żyją w łasce uświęcającej, będzie się bał tam przebywać, ten strach będzie w nim sprawiał diabeł który będzie wmawiał że to Bóg straszy. Tak samo człowiek wierny Bogu, gdyby znalazł by się na czarnej mszy lub mszy gdzie się szydzi z Boga i robi przedstawienia, będzie odczuwał strach z powodu obrazy Boga. Tak samo strachem napawa kłamstwo, gdzie uważam mamy do czynienia dziś. Na większość społeczeństwa zostały narzucone bez podstawny, bez zasadny, nakaz pod karą grzywny , nakaz uniemożliwiania oddychania, gdy tymczasem sami twórcy maseczek powiedzieli że te maseczki nie pomagają, a długie noszenie wręcz szkodzi zdrowiu. To i tak świadomość tego że wielu jest zastraszona a przekonana o tej irracjonaności maseczek a je nosi budzi strach i niepokój że za kwotę wysokości mandatów godzą się na noszenie maseczek, ceniąc tym samym mniej swoją wolność i rozum. Bo nie ma żadnych dowodów ani badań naukowych za zasadnością tych bez podstawnych zachcianek rządzących oprócz ichniejszego "widzimi się". I ci ludzie oczekują takiego posłuszeństwa od ludzi jakiego nawet Bóg od ludzi nie oczekuje, gdyż Bóg szanuje wolną wolę człowieka, i On ją dał nam, a nie jakiś polityk, czy minister.
Diabeł jest przede wszystkim ojcem kłamstwa, nie nazywa rzeczy po imieniu z takiej perspektywy jak to Bóg nazywa. Przykład: jeżeli 90 % żyje jakby Boga nie było, nie ewangelicznie, to nie nazywanie rzeczy po imieniu w celu uniknięcia spięcia będzie bardziej tchórzostwem i strachem , pozwolenie na zagubienie innych ludzi za cenę fałszywego pokoju gdzie ludzie jeszcze bardziej pogrążają się w kłamstwie. Nazwanie rzeczy po imieniu a także narażenie się na ataki i dyskomfort czy nawet prześladowania będzie oznaką działania Ducha Świętego. Pokój za wszelką cenę, za cenę wyrzeczenia się Ewangelii, nie jest Bożym pokojem a jakąś ideologią pacyfizmu. Fałszywy pokój, nie ewangeliczny pokój oparty na tzw "św spokoju" zawsze kończy się utratą wolności i wojną Bogiem, prawem Bożym, z Kościołem i ludzkością. Dyktatura relatywizmu nakazuje i bezpodstawnie usprawiedliwia człowieka który interpretuje sobie wszystko jak mu się podoba, jak mu fantazja pozwoli i przejaw takiej dyktatury dzisiaj mamy.
Bojaźń Boża napawa odrazą wobec każdego grzechu i wobec kompromisu z grzechem, gdziekolwiek ten grzech się znajduje. Bać się Boga bardziej niż ludzi oznacza że prędzej człowiek zdobędzie się na własne cierpienia i utratę życia z wierności do Boga niż gdyby miał uniknąć cierpień i wejść na drogę zdrady Boga. Dla człowieka pogrążonego w niewoli grzechów słowa Pisma Świętego będą wydawały się jak niewola dla ich ciała. Czytając Pismo Święte można natknąć się na wiele przykładów gdzie osoba która spotyka Anioła Bożego, lub Boga doznaje przerażenia, szoku. Duch Święty jest przerażający dla grzesznika a spokojem dla bojących się Boga. A diabeł wydaje się łagodny dla tych którzy tkwią mocno w grzechach i którzy nie są w łasce uświęcającej, a Duch Święty jawi się im jako prześladowca:
Zaczęli krzyczeć: «Czego chcesz od nas, <Jezusie>, Synu Boży? Przyszedłeś tu przed czasem dręczyć nas?» (Mk 1 24)
34 Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz.
35 Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy.
37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.
38 Kto nie bierze swego krzyża, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien.
39 Kto chce znaleźć swe życie, straci je. a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je. Mt 10
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez uel dnia Nie 14:16, 28 Lut 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
