KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

uel · Wysłany: Sob 2:03, 14 Mar 2020 Temat postu: Dyspensa od Mszy świętej

Szczęść Boże .
Z ubolewaniem patrze na to wszechobecne szaleństwo i to szaleństwo i panika dosięgło tych którzy "z urzędu" winni nieść nadzieje i wiarę . Dowiedziałem się że Abp krakowski z powodu zagrożenia życia i zdrowia udzielił wiernym dyspensy od uczestnictwa w niedzielnej Mszy św. w dniach 15, 22 i 29 marca 2020 r .

Czy jednak nie wiąże się to jednak ze zwolnieniem od trzeciego przykazania Bożego, Dekalogu aby dzień święty święcić ? Wariactwo totalne .
Czy ktoś jest ponad Bogiem aby jakiekolwiek z przykazań znosić choćby chwilowo ? To tak jakby powiedzieć : "Panie Boże na razie Cie skreślam , na razie nie istniejesz bo moje cielesne życie które cenie bardziej jest dla mnie ważniejsze " . Ci co tak zadecydowali to chyba już nie wiedzą czym jest msza święta , że to jest ofiara przebłagalna Pana Jezusa a nie "na szybko odhaczony przykry obowiązek"
Do pracy się będzie chodzić , a mszy ma nie być . Szkoda bo wydaje mi się że przesiąknięte gnostycyzmem i samoubóstwieniem społeczeństwo a w tym duchowni zamiast dostrzegać ratunku w Eucharystii , patrzą na Eucharystię jakby to było coś na równi z kinem czy teatrem i o zgrozo źródłem zakażenia... Takie postępowanie , wydaje mi się ośmieszaniem świętych i męczenników którzy swoje życie oddawali i byli poddawani torturom aby tylko nie wyrzec się Jezusa , a tu od tak lekką ręką msze się odwołuje . A Eucharystia to przecież lekarstwo dla duszy i ciała a kościół nie muzeum dla świętych , lecz szpitalem dla grzeszników , chorych , słabych... Wydaje mi się to także ośmieszaniem Kościoła który powinien iść w ślad za Jezusem który przecież przezwyciężył grzech, chorobe, śmierć , a skoro nie idzie to wydaje się przez takie postępowanie dac do zrozumienia że ani nigdzie nie ma ratunku ani w kościele .
Posługa kapłańska jest szczególną służbą , skoro lekarze się poświęcają i pracują nawet w niedziele , to o ile bardziej duchowni winni którzy przecież nie pracują jako lekarze i nie robią tylu przykrych czynności przez tyle godzin...

Jakby mało było powiedziane

Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle (Mt 10 28)
Co o tym wszystkim myślicie ?

maly_kwiatek · Gość

Ne ulegaj panice Grzesiu.
Biskupi diecezjalni (nie tylko w Krakowie) udzielili dyspensy od uczestnictwa we Mszy niedzielnej a nie od przykazania Bożego.
Wiele mówiono ze strony episkopatu o innych formach święcenia niedzieli, jak uczestnictwo we Mszy Świętej przez radio i telewizję, odmawianie Różańca Świętego w rodzinach, czytanie Pisma Świętego i jego rozważanie i inne.

To samo będzie pewnie przy okazji najbliższych świąt wielkanocnych.

Swoją drogą, Komunia Święta i uczestnictwo we Mszy Świętej stały się w ostatnich dniach, rzeczywiście polem bitwy dla szatana i jego mniej lub więcej świadomych popleczników. Chcieliby oni zamknięcia kościołów i zakazania udzielania Komunii Świętej w ogóle, pod pretekstem poglądu, że pełne kościoły to źródło rozsiewania wirusów. Patrzę i notuję, co kto mówi. Patrzę skąd płyną słowa nienawiści do Boga.

Pytanie kluczowe dla mnie jest jeszcze inne.
Czy to rzeczywiście wirus powoduje takie restrykcje państwowe, czy są inne powody? Obserwuję bacznie różne źródła informacji i jak na razie nie widzę istotnych sygnałów, by poza wirusem były inne przyczyny. Obserwować nie przestaję...

Bardzo ucieszyło mnie stanowisko mojego biskupa, w którym nie zdecydowano o udzielaniu Komunii Świętej na rękę. Sądzę, że biskup (znowuż nie on jeden) stwierdził, że przyjęcie zwyczaju Komunii na rękę może przynieść dla wiernych znacznie więcej szkody niż korzyści.
Słyszy się wiele słusznych głosów, że lepiej przyjąć Komunię Świętą duchową, niż prawdziwą na rękę.

Wczoraj późnym wieczorem wystąpił w swoim okienku na fb Jacek Międlar, który o dziwo, wprawdzie nie wprost, ale w istocie popierał rząd i rządowe restrykcje obywatelskie związane z akcjami antywirusowymi. Pierwszy raz słyszałem, jak Jacek mówił jakby z tuby propagandowej prorządowej.
Dziwne rzeczy się dzieją, naprawdę.
A nam trzeba zachować spokój, nie ulegać panice, nie siać paniki, trwać w Bogu i modlić się.

uel · Wysłany: Sob 16:10, 14 Mar 2020 Temat postu:

Dzieki Marcin , nie ulegam panice , tylko się niepokoje o innych ludzi w tym osoby duchowne . Biorąc pod uwagę Bożą pedagogike "karanie za niewierność
i bałwochwalstwo " , jeszcze bardziej pogłębiane odwracanie się od Boga (w tym przypadku dopuszczenia tylko 50 osób na parafie co wzbudzi konfilkty i podziały!) jest dolewaniem oliwy do ognia i uważam że kryje się za tym jakaś nieufność wobec Boga .

Matka Boża w La Salette i nie tylko , ostrzegała że jeżeli ludzie nadal będą bluźnić Bogu , to ziemia nie będzie wydawała owoców , i sama natura się zbuntuje przeciwko ludzkości . Więc to nie jest przypadek co się dzieje

maly_kwiatek · Gość

uel · Wysłany: Sob 17:39, 14 Mar 2020 Temat postu:

Łatwiej będzie w tygodniu aby dostać się na msze . U mnie w niektórych kościołach w Krakowie jest raczej mniej niż 50 osób . W duchu miłosierdzia i wyrzeczenia (z przyjemności i chęci uczestnictwa we Mszy) warto innym ustąpić miejsca , bo być może ktoś jest bardziej potrzebujący i chory .

exe · Wysłany: Sob 21:33, 14 Mar 2020 Temat postu:

uel · Wysłany: Nie 19:11, 15 Mar 2020 Temat postu:

W związku z wprowadzonymi ograniczeniami w wiernych do 50 osób , dostrzegam też pewne zalety i to nie małe . Dziś byłem z kolegą w pewnym kościele . W kościele tym pod ziemią jest kaplica pojednania i o ustalonej godzinie odprawiano po 2 msze jednocześnie i w kaplicy pojednania i w głównym kościele . Aby zdążyć z kolegą i zmieścić się w tej 50tce umówiliśmy się pół godziny przed mszą świętą że wejdziemy do koscioła i tak też uczyniliśmy . W tym kościele powszechnie i zwyczajnie kapłani udzielają Komuni do ust i na klęcząco . I dziś myślałem że także będzie bez mian . W kościele było może ze 30 osób , tłumów nie widziałem , było spokojnie.
Przed komunią ksiądz jednak powiedział że lekarze zalecają aby komunie przyjmować na rekę i że on będzie posłsuzny wskazaniom lekarzy w związku z COVID 19 . Moją reakcją było postanowienie że do komuni więc w takiej formie pod dyktando świeckich instytucji nie przystąpię i przyjmę w formie duchowej jak zalecają kapłani . Uklęknąłem a mój kolega poszedł do Komuni , uklęknął i o dziwo przyjął Pana Jezusa normalnie do ust i na klęcząco gdyż był jeszcze inny ksiądz. Gdy to zobaczyłem także wyruszyłem do Komuni w takiej formie . Moja radość i wdzięczność Bogu była wielka , coraz bardziej doceniam tą łaskę przez co bardziej cenie Pana Jezusa w Eucharystii .

Z moich obserwacji wynika że Eucharystia jest teraz czymś o co trudniej , a więc należy więcej się starać i walczyć . I mam nadzieję że ludzie bardziej zatęsknią za Euharystią , i nabiorą szacunku przez to że nawet coś tak powszechnego i zwyczajnego jak zwykła msza niejako zanika której się nie szanuje , nie docenia jako czegoś niezwykłego i najcenniejszego .

pelniaradosci · Wysłany: Czw 16:04, 19 Mar 2020 Temat postu:

Myślę, że jedną z najważniejszych cnót jest posłuszeństwo. Jeśli otrzymaliśmy dyspensę od biskupa i nie może być w kościele więcej niż 50 osób to nie ma niczego złego w niepójściu na Mszę św. Zwłaszcza jeśli ktoś ma słabą odporność, albo się obawia. Nie o to chodzi, żeby się bać podczas Mszy.
Ja w duchu posłuszeństwa Kościołowi nie poszłam, uczestniczyłam we Mszy transmitowanej z Łagiewnik, Komunię przyjęłam w sposób duchowy. I tak wiem, że byłam blisko Pana Jezusa.

Jaśmina · Wysłany: Czw 16:58, 19 Mar 2020 Temat postu:

exe · Wysłany: Czw 21:12, 19 Mar 2020 Temat postu:

uel

uel

CO DO ZAGADNIENIA DYSPENSY:

Każda ustawa ma na celu przede wszystkim dobro wspólne, a więc dobro ogółu. Jednak społeczność składa się z poszczególnych osób, dla których w konkretnym przypadku ustawa może okazać się zbyt uciążliwa, powodując szkodę lub przeszkadzając w osiągnięciu przez jednostkę większego dobra. Do zaradzenia tym kolizyjnym sytuacjom służy dyspensa. Ma ona charakter normy korygującej w wypadkach, w których słuszność naturalna domaga się, aby kompetentna władza niejako zawiesiła na moment skuteczność ustawy.W pierwszych wiekach chrześcijaństwa Kościół zmieniał lub łagodził przepisy w zależności od okoliczności. Rozluźnienie obowiązujących przepisów w poszczególnych przypadkach, w pierwotnym Kościele spotykamy najczęściej w celu ważnego i godziwego trwania tego, co pierwotnie było dokonane bezprawnie. Z czasem udzielano dyspens także przed dokonaniem czynności, pozwalając na to, co według przepisów kościelnych było zabronione. Od IX wieku dyspensą nazywano każdy wyjątek od ustawy. „Dekret Gracjana” podał szeroką definicję dyspensy, której elementami są: rozluźnienie ustawy i specjalne przyczyny tj. okazanie miłosierdzia i pożytek Kościoła

Władza dyspensowania dotyczy ustaw nakazujących lub zakazujących. W wypadku ustaw nakazujących skutkiem negatywnym będzie opuszczenie czynności nakazanej przez prawo, zaś w przypadku ustawy zakazującej skutkiem negatywnym będzie wykonanie czynności zabronionej przez prawodawcę. Niezależnie od tego czy zakaz będzie obwarowany sankcją karną, czy też nie lub też, czy do zakazu dołączony jest skutek unieważniający czynność, bądź uniezdalniający osobę do jej wykonani. Kościół nie zwykł dyspensować od niektórych ustaw kościelnych ze względu na ich powiązanie z wiarą i moralnością, czy też ze względu na ich istotne znaczenie dla utrzymania dyscypliny kościelnej.Kościół nie może dyspensować w sensie ścisłym od prawa naturalnego lub prawa Bożego pozytywnego. Przedmiotem dyspensowania mogą więc być tylko normy prawne pochodzenia czysto kościelnego

Biskup diecezjalny może dyspensować wiernych, ilekroć uzna to za słuszne, że będzie to służyć ich dobru, od ustaw dyscyplinarnych powszechnych i partykularnych z wyłączeniem ustaw procesowych i karnych oraz tych, od których dyspensa zastrzeżona jest Stolicy Apostolskiej lub innej władzy.

Proboszczowie nie mogą dyspensować ani od prawa powszechnego, ani od prawa partykularnego, chyba że taka władza została im
udzielona.

Dyspensa jest pomyślana jako środek zaradczy w szczególnych przypadkach. W zakresie działania dyspensy ustawa – na stałe, lub czasowo
przestaje istnieć w tym konkretnym przypadku. Takie przeznaczenie dyspensy wyznacza poważną rolę przyczynom dyspensowania, czyli racjom, dla których udziela się dyspensy. Z tego powodu dyspensy od ustawy kościelnej powinno udzielać się na podstawie słusznej i rozumnej przyczyny z uwzględnieniem okoliczności przypadku i ważności ustawy. W przeciwnym razie dyspensa jest niegodziwa, a nawet nieważna, chyba że została udzielona przez samego prawodawcę lub jego przełożonego. Jeżeli dyspensujący dyspensuje wyłącznie według własnego upodobania bez słusznej przyczyny, wówczas jest niewierny, bo podporządkowuje dobro publiczne prywatnemu dobru. Motywem takiego działania jest wyłącznie wzgląd ludzki

Przez przyczynę dyspensowania należy rozumieć motywy, którymi kieruje się dyspensujący zawieszając obowiązywalność ustawy w konkretnym przypadku. Wystarczającą przyczyną do uzyskania dyspensy jest trudność zachowania, lub stan, gdy zachowanie ustawy staje się przeszkodą do osiągnięcia większego dobra. Przyczyna jest słuszna (iusta causa), jeśli jest proporcjonalnie ważna, czyli odpowiednio wielka w stosunku do ustawy, od której ma być udzielona dyspensa. Nie może być sprzeczna z wymogami dobra wspólnego, czyli udzielenie dyspensy powinno przyczyniać się do budowania ładu społecznego w Kościele, w którym szanowane są prawa wszystkich wiernych. Przyczyna jest rozumna, (rationabiliscausa) gdy jest nią dobro duchowe wiernych, bądź konieczność zapobieżenia niebezpieczeństwu poważnej szkody

"udzielenie dyspensy powinno przyczyniać się do budowania ładu społecznego w Kościele, w którym szanowane są prawa wszystkich wiernych" A WIĘC GDYBY TO BYŁA PRAWNA LEGALNA DYSPENSA , TO LUD BOŻY POWINIEN MIEĆ MOŻLIWOŚĆ UCZESTNICTWA WE MSZY ŚWIĘTEJ .JEDNAK TAKIEJ MOŻLIWOŚCI NIE BYŁO CHOĆBY W ŚWIĘTA WIELKANOCNE. JEDNI POWINNI MIEĆ PRAWO UCZESTNICZENIA WE MSZY, A DRUDZY KTORZY SIE BALI JAK CHCIELI MOGLI KORZYSTAĆ Z DYSPENSY I DO KOŚCIOŁA NIE PÓJŚĆ

Ponieważ dyspensa jest łaską, dlatego w zasadzie nikt nie ma ścisłego prawa do jej otrzymania. Konkretne okoliczności mogą być tak złożone, że nawet istnienie wystarczającej przyczyny kanonicznej nie pozwala na udzielenie dyspensy, np. zgorszenie. Jednak w pewnych wypadkach przełożony kościelny musi udzielić dyspensy. Może to mieć miejsce w wypadku istnienia przyczyny kanonicznej, ze względu na uniknięcie zgorszenia, szkody, dla uspokojenia sumienia wiernego
itp

więcej tu [link widoczny dla zalogowanych]

uel

uel

Jaśmina

No cóż.... bywa teraz i tak, jak widzę księdza w masce i rękawiczkach to nawet nie chce mi się podchodzić przyjąć komunii św. Bywa, też i tak, że widząc tych zamaskowanych ludzi w kościele to uczestnictwa w nabożeństwach się odechciewa. Może to chwilowy kryzys... 🤔🤔🤔

exe

Dziękuję za piękny post bratu Uel [/i] i dojmującą uwagę siostry Jaśminy.

Wielkie wrażenie wywarło na mnie rozważanie o dyspensie, choć cały materiał przedstawiony w tym temacie jest bardzo interesujący. Szczególnie mocno oddziaływuje na mnie stwierdzenie:

Salus animarum suprema lex- a więc zbawienie dusz jest zawsze najwyższym prawem. .

Tak, macie rację, że media, a Eucharystia to nie to samo. A kwestia posłuszeństwa na którą się wcześniej powoływałem, obowiązuje lecz w przypadku, gdy następca Piotra ciągnie Kościół na duchowe dno, to nie można się na to zgadzać.
W żadnym wypadku nie wolno osądzać kapłanów. Trzeba upominać kapłanów, choć wielu z nich nie ma zamiaru nawet posłuchać.

uel

Dziękuje,miło mi bracie Exe . Zgadzam się z Tobą i Jaśminą . Mam takie same odczucia co Jaśmina odnośnie tylu zamaskowanych postaci. Jednak wszystkie rozumne argumenty, gdyby wziąć nawet pod uwagę posłuszeństwo ministrowi zdrowia, przemawiają za tym że maseczki nie powinno się nosić, i mój niepokój wynika stąd, czemu w kościele jest nakaz i 99 % nosi ?
Zbyt wiele kłamstw i nie jasności jest . Lekarze mówili że od noszenia zachorować można na grzybice płuc. A tu dowód co sam minister mówił.
3: 06 https://youtu.be/PkS4UNCnVFU

meteos24

uel

Zbyt dużo mówi się o prawach ludzi, a nie mówi się o prawach Bożych i to jest współczesna miłość która przeniknęła nawet do kościoła 😔. No nic, trzeba się modlić 🙏. Skoro Pan Bóg dopuszcza to wszystkiego, to dla dobra, nawet gdy miało by przyjść męczeństwo fizyczne, to dla większego dobra. Taki stan letargu jaki był dla nikogo nie był i nie jest dobry. Każdy będzie musiał się opowiedzieć po której stronie jest

meteos24

ABRAHAM45

Prawa człowieka to prawo do życia, do wolności,do wyznania,do wychowywania dzieci według własnego uznania,do sprawiedliwości. Tymczasem te prawa zamienia się na prawa typowo patologiczne,na prawa do niszczenia życia innych. Cywilizacja śmierci - to właściwe określenie tego co się nazywa obecnymi prawami człowieka. Ja słyszałem też takie jak ohyda spustoszenia, które podobnie jak cywilizacja śmierci bardzo dobrze obrazuje to co serwuje się dziś ludziom,głównie wierzącym, gdyż to oni dostrzegają to zło ukryte w tych prawach.

Bóg dopuszcza różne rzeczy,ale nie dopuszcza czynienia zła więc te wszystkie ohydne czyny jak aborcja,sodomia,eutanazja i inne nie są bożym dopustem. Myślę że Bóg jak i inni w niebie są nieźle zszkowani tym co ludzie na ziemi robią. Maryja już kilkakrotnie ostrzegała ludzi przed karą bożą prosząc o modlitwę. Niektórzy już uważają epidemię za karę ze strony Boga. Czy nią jest -tego nie wiemy.

meteos24

meteos24

meteos24