Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowe Niebo i Nowa Ziemia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Medytacja Słowa Bożego w (nie)codziennych czytaniach / Listy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11988
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 223 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:40, 28 Lis 2014    Temat postu: Nowe Niebo i Nowa Ziemia

Bardzo [link widoczny dla zalogowanych] o tym, że nie ma mowy o bilansie dobra i zła, a chodzi o to, czy jest życie, czy też nie.

Autor przedstawia podział na czyny dające życie i czyny będące martwymi samymi w sobie. Te drugie mogą być poprawne moralnie, ale prawdziwy wybór dokonuje się w sercu i mogą być martwe. Autor powołuje się na Hbr 6,1:

"Dlatego pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie zakładając ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe i [wyznanie] wiary w Boga".

Stąd moje pytanie dotyka również komentarza użytkownika ddn, jaki tam widnieje:

Ta interpretacja jest właściwa. Zapisani w księdze życia są więc tylko mistycy, a reszta idzie na przemiał..

Czy można się z nim zgodzić? Czy nie ma w tym jakiejś małej nuty teologicznej prowokacji?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 20:44, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Palma
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1153
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:05, 29 Lis 2014    Temat postu:

Wiele nad tymi słowami nie rozmyślam, ponieważ przed oczami zobaczyłam Jezusa i Łotra i mi wystarczy.
Łotr nie był mistykiem, pożałował Jezusa i to wystarczyło w Jego przypadku ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11988
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 223 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:29, 29 Lis 2014    Temat postu:

Bardzo pokrzepiające to słowa. Wink

Rzeczywiście:

Gdyby mistycy byli tylko w niebie, inni ludzie dobrej woli nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 15:07, 29 Lis 2014    Temat postu:

A może w Niebie wszyscy będą mistykami? :wink:
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11988
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 223 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:11, 29 Lis 2014    Temat postu:

Marek MRB napisał:
A może w Niebie wszyscy będą mistykami? :wink:
Hm... Wink
To wielce prawdopodobne i w tym miejscu przypomina mi się powiadanie świętego Tomasza, który twierdził, że w niebie trwa doskonała kontemplacja Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 438
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 2:58, 25 Sty 2015    Temat postu:

Palma napisał:
Wiele nad tymi słowami nie rozmyślam, ponieważ przed oczami zobaczyłam Jezusa i Łotra i mi wystarczy.
Łotr nie był mistykiem, pożałował Jezusa i to wystarczyło w Jego przypadku ...


Łotr uwierzył, że Jezus jest Synem Bożym, zbawicielem ... jest napisane, że ,,kto uwierzy, zbawiony będzie,, ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
A Dawid
Tiro



Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Hamburg
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:32, 09 Sie 2015    Temat postu:

Kaśka napisał:
Palma napisał:
Wiele nad tymi słowami nie rozmyślam, ponieważ przed oczami zobaczyłam Jezusa i Łotra i mi wystarczy.
Łotr nie był mistykiem, pożałował Jezusa i to wystarczyło w Jego przypadku ...


Łotr uwierzył, że Jezus jest Synem Bożym, zbawicielem ... jest napisane, że ,,kto uwierzy, zbawiony będzie,, ...


Amen :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 8:02, 10 Sie 2015    Temat postu:

Powinniśmy wyraźnie wyróżnić dwie sytuacje:
  • Człowiek nawraca się, wyznaje wiarę i jest chrzczony - zostaje uwolniony od grzechów, niezależnie kim był co robił:
    „Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie.” /Rz 10,9/
    Jeśli człowiek w tym momencie umrze - ponieważ Bóg nie jest ograniczony swoimi własnymi ustanowieniami - wystarczy sama wola i wiara (patrz łotr na krzyżu).
  • Człowiek żyje jako chrześcijanin. Nie może się wówczas powoływać na wyznanie wiary - będzie sadzony wg swoich uczynków (co oczywiście nie oznacza jeszcze że jego własne uczynki, bez Ofiary Jezusa mogłyby go zbawić, stanowią jednak istotne kryterium).
    Uwaga: Nie należy mylić pawłowego „sądzenia według uczynków” ze „zbawieniem z uczynków”. Uczynki są probierzem naszej wiary, a nie powodem naszego zbawienia.
    „Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie.” /Rz 2,5-8/
    „Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi, i wtedy odda każdemu według jego postępowania.”/Mt 16,27/

Wiara przyjęta i wyznana (jak czytaliśmy o tym powyżej w Rz 10,9) pozwala osiągnąć zbawienie – jednak Pismo sugeruje że jest to zapoczątkowanie pewnego procesu (chrześcijańskiego życia), prowadzącego ku zbawieniu, o czym mówi zaraz następny werset:
„Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia.” /Rz 10,10/
Nadto warto zauważyć że Chrzest był na tyle sprawą oczywistą, że nierozerwalnie wiązano go z czynnością nawrócenia – czyli jak się uwierzyło, to należało się nawrócić, czego integralną częścią był chrzest:
„A wyprowadziwszy ich na zewnątrz rzekł: Panowie, co mam czynić, aby się zbawić? Uwierz w Pana Jezusa - odpowiedzieli mu - a zbawisz siebie i swój dom. Opowiedzieli więc naukę Pana jemu i wszystkim jego domownikom. Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym domem.” /Dz 16,30-33/
Jak widać na pytanie „co mam czynić, aby się zbawić?” apostołowie odpowiadają „uwierz” – nie wspominając o chrzcie, który rozumiał się sam przez się dla kogoś kto uwierzył – strażnik nie zwlekając „przyjął chrzest wraz z całym swym domem” .
Podobne zresztą podejście wynika z Jezusowej wypowiedzi „Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.”/Mk 16,16/ - z którego zresztą wynika jasno iż nie jest wolą Boga byśmy poprzestawali na wierze (bez chrztu) w naszym dążeniu do zbawienia .
Oczywiście Mk16,16 jest także ostrzeżeniem przed magicznym pojmowaniem chrztu – bez kontekstu religijnego, jako jeszcze jeden przesąd.
--------------
Inna rzecz, że jest kwestią otwartą czy łotr nie ma na swoim koncie żadnego uczynku. Znawcy tematu twierdzą że Jezus nawiązał do tradycji żydowskiej. Talmud mówi: „Kto upomni grzesznika, aby ten zszedł z drogi nieprawości, otwiera dla siebie bramy Edenu”. Jezus miał nawiązać do tego zapisu, mówiąc: „Jeszcze dziś będziesz ze mną w Edenie” (hebr. Eden Septuaquinta tłumaczy jako „paradeisos” czyli perski ogród=raj)
Zresztą „Dobry Łotr” wykonał cały szereg uczynków:
  • Stanal w obronie Pana Jezusa
  • Upomnial drugiego lotra.
  • Przyznal, ze ponosi sluszna kare.
  • Nazwal Chrystusa Panem - tzn. Bogiem - tu jest ow akt wiary.
  • Prosil Go o milosierdzie.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Medytacja Słowa Bożego w (nie)codziennych czytaniach / Listy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin