KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Hejal · Gość

Niektórzy uważają i zdarza się to często nawet na tamtym wypaczonym forum,że Matka Boska leży w grobie i jest grzesznicą a także twierdzą,że nie może być naszą współpośredniczką i że nie można Jej prosić o pomoc w modlitwach.Przez takie twierdzenia szydzi się z Matki Boskiej.Sam pisałem kiedyś takie posty kpiące z Matki Boskiej czego żałuję.
Jezus wziął łotra do nieba to Swoją Niepokalaną Matkę miałby zostawić w grobie?Bóg Ojciec za to,że urodziła Mu syna i była dobra miał zostawić Ją w grobie?Dziwne teorie naprawdę niektórzy głoszą uważając,że leży w grobie.Najgorsze to szydzenie z Niej przez takie twierdzenie i obrażanie nas Katolików.

Cyprinus

O jakim forum piszesz. Zajrzałbym tam z ciekawości.

Osobiście wierzę, że Maria jest w niebie. Ale co do łotra, to mam wątpliwości. Przecież Jezus nie powiedział, że zabiera go do nieba.

Hejal · Gość

Cyprinus zajrzyj do działu "wypaczenia sekt".Tam piszemy o forach różnych z wątpliwościami.

Cyprinus

Ok. Dzięki!

all · Gość

Magnolia · Gość

Matkę Jezusa należy jak najbardziej szanować i o niej pamietać ale nie czcić jej gdyz Jezus jest naszych Zbawicielem i Jemy należą się wszelkie hołdy :D

Prostaczek

To Maryja prowadzi nas do Boga , jest ,, darem,, dla nas od Boga ,posredniczka i pocieszycielka . Sama powiedziała słowa przy jednym z objawień , ukryj się w moim płaszczu i ,, czy potrzebujesz czegoś więcej niż ja ?,, u karmelitów ta droga maryjna jest bardzo ważna .

Magnolia · Gość

Prostaczek

Jezus powiedział do Jana oto matka twoja a do Marji oto syn twój w tym momencie sądzę ,że jest posredniczka.

Water-mix

co do pośrednictwa Jezusa to chodzi o pośrednictwo między rodzajem ludzkim a naturą Boską
Czyli pośrednictwo zbawienia (ofiary etc etc)
A nie pośrednictwo modlitewne, aka wstawiennictwo. Modlitwa wstawiennicza - jak poprosisz kolega o modlitwę za Ciebie, to modli się
Fakty:

- Katolik WIERZY ze Maryja żyje , więc moim zdaniem moze modlić się przez nią
Podkreślam moim zdaniem
- W Pismach nie ma potępienia wiary w Maryje tylko w obcych Bogów , katolik nie wierzy w Maryję jako Boga, tylko wstawienniczke i modlitewną pośredniczke (mowie o normalnym katoliku a nie .. wiadomo)
-Niektorzy uważaja ze to nekromancja, a nekromancja polega na swiadomym przyzywaniu ducha zmarłej osoby, tutaj jest wiara ze ta osoba żyje , więc nie jest to przyzywanie zmarłego , ktore moze być dokonane tylko z premedytacją i świadomością ze ta osoba jest martwa.
Ale człowiekowi co patrzy po pozorach kojarzy się, normalne, nie kazdy jest mocny na duchu.

No i teraz troche uwag
-Niektorzy wierzą w sekretny plan zbawienia przez Maryję, to herezja
-Niektorzy kultuja i wywyższa jej rolę czasem w ich życiu zajmuje 1 miejsce przed Bogiem i Chrystusem
- Nauka Objawien Maryjnych jest..
Nieco odmienna niż nauka Chrystusa
Więc ja osobiście tak ile wierze niejako w wstawiennictwo, tak wszystkie objawienia i inne baśnie ludowe zdecydowanie odrzucam.

Pozdrawiam:)

GrasOne

Magnolia · Gość

MariaMagdalena

Kojarzycie wesele w kanie galilejskiej? za wstawiennictwem Maryi to właśnie tak wygląda Matka idze do syna i mówi "nie mają wina" A Jezus działa, w jedności z Ojcem to nie jest tak ze Bóg ojciec to Bóg a Jezus to taki heros jak w mitologi greckiej nie Jezus o Bóg w pełni z ojca zrodzony!

MariaMagdalena

pitong

MariaMagdalena

analiza wypowiedzi Jezusa stwierdza ze raj -ten ostateczny o którym mówi do łotra i niebo to to samo miejsce!
Poza tym w ewangelii niema nieba jako takiego, my to tak nazywamy, to nasze określenie na królestwo niebieskie.
w ewangeli sw Jana(jedyny z ewangelistów który jest naocznym świadkiem)słowo NIEBO NIE PADA WCALE
U reszty,
-Jezus spogląda w niebo podczas modlitwy(moment rozmnożenia chlebów i moment uzdrowienia ślepego Jezus spoglada w niebo[prawdopodobnie chodzi o zwrócenie się ku Ojcu]i wypowiada słowa effata)
-potem pada słowo niebo w momencie kiedy Jezus mówi Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.
- i druga sytuacja kiedy mówi ze puki ziemia i niebo nie przeminą to ani jedna jota ani jedna kreska nie zostanie zmieniona w prawie!
-No i jest otwierające sie niebo podczas chrztu w jordanie.
-i jeszcze jeden typowo mówiąc o pogodzie 2 Lecz On im odpowiedział: «Wieczorem mówicie: "Będzie piękna pogoda, bo niebo się czerwieni", 3 rano zaś: "Dziś burza, bo niebo się czerwieni i jest zasępione". Wygląd nieba umiecie rozpoznawać, a znaków czasu nie możecie?

to wszystko to niebo w znaczeniu sklepienia chmurek itp

jedyny fragment gdzie znaczenie nieba nie jest oczywiste ze niebo jako to nad głową nie miejsce -rzecz ostateczne to fragment i przysięganiu(
Mt534-35), 34 A Ja wam powiadam: Wcale nie przysięgajcie, ani na niebo, bo jest tronem Bożym; 35 ani na ziemię, bo jest podnóżkiem stóp Jego; ani na Jerozolimę, bo jest miastem wielkiego Króla.
ale tu też może chodzić tylko o niebo w znaczeniu sklepienia pogody ...Jezus mówi ze to tron boży a ziemia podnóżkiem Nic nie sugeruje ze niebo to jakieś miejsce czy stan

Jest królestwo NIEBIESKIE ale Łotr właśnie o nim mówi

(Łk23,432-42)42 I dodał: «Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa». 43 Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju».

a w tym fragmencie właśnie Jezus mówi ze królestwo niebieskie to raj...
bo inaczej tego nie widzę
Jak ktoś mówi wspomnij na mnie jak bedziesz w Warszawie bo tam sie wybierasz nie odpowiadasz mu ze jeszcze dzis będze z tobą w Nowym Jorku

Tak ja to widzę !

A niebo=to juz późniejszy skrót pewna nazwa na królestwo niebieskie

pitong

Nie mógłbym się nie zgodzić ;)

exe

Ojciec Jules Monchanin OSB wskazuje, że Maryja, jako źródło człowieczeństwa Chrystusa, była w zamyśle Boga "od początku" - własnie z powodu Chrystusa, zaś świat Maryi był w zamyśle Bożym przez Nią - dla Chrystusa:

"od wieków jestem stworzona,
od początku, nim ziemia powstała." (Prz 8, 23).

Ciekawie o tym również pisze święty Ireneusz:

"Dzięki Niej stał się tym, czym my jesteśmy, abyśmy się stali tym, czym On jest".

Marek MRB · Gość

Dwie ciekawe sprawy podniesione przez @Magnolię: sprawa posrednictwa i sprawa czci (zakładam że pozostałe są tu na forum raczej bezdyskusyjne).

Jesli idzie o pośrednictwo, to musimy zadać podstawowe dwa pytania:

pośrednictwo w czym
pośrednictwo jakiego rodzaju

ad.1
Maryja (i nie tylko ona - my nawzajem dla siebie też) jesteśmy pośrednikami w tym sensie że np. zwiastujemy sobie nawzajem Ewangelię, prowadzimy się do Boga oraz wstawiamy się za siebie nawzajem.
NIE jesteśmy Pośrednikami Nowego Przymierza, bo jedynym takim Pośrednikiem jest Jezus Chrystus (o czym czytamy w Piśmie).
Dotyczy to także Maryi.

ad.2.
Nawet w rzeczach (wstawiennictwo, prowadzenie, zwiastowanie Ewangelii) jesteśmy pośrednikami niekoniecznymi. bowiem jedynym koniecznym (w sensie: "niezbędnym") pośrednikiem jest - także w tych rzeczach - Jezus Chrystus.
Zasada ta dotyczy także Maryi.

Jesli idzie o cześć - protestanci usiłują kwalifikować słowa mówiąc np. że czcić można tylko Boga.
Otóż dobrze myślą, ale nie za dobrze formułują tę prawdę. Bo "cześć" nie definiuje jednoznacznie czci boskiej (np. 1P 2:17 "Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, czcijcie króla!")

Zasada jest prosta - czci boskiej nie wolno oddawać nie-Bogu. I tyle.
Ja powtarzam zawsze: Nie spotkałem nigdy katolika, który uważałby Maryję za Boga i oddawał Jej cześć boską.[/list]

Duśka · Gość

Marek MRB · Gość

Duśka · Gość

Nie, pomyliła sobie bogów ale jest teraz okej :wink:

exe

meteos24

exe

Wątpliwości, które toczą Hejala, i ja kiedyś miałem, gdy uznawałem siebie za oświeconego ateistę.
Sęk w tym, że aby zauważyć realność Maryi, trzeba zrezygnować z ideologii, która wyprzedza myślenie. Innym słowy, najpierw rozum, potem wyobraźnia, nie odwrotnie.

meteos24

meteos24

Kiedy człek dojrzeje do prawdy jest w stanie za nią zginąć ....
Bo śmierć jest wybawieniem duszy ,a życie człeka często prowadzi do śmierci duchowej

exe

meteos24