 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tom68
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 01 Sty 2013
Posty: 118
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Czw 15:38, 03 Sty 2013 Temat postu: Sporne teksty Maryjne |
|
|
Jonatan Dünkel
Sporne teksty Maryjne
Pan Jezus, jakby przewidując tendencje do wywyższenia Królowej Niebios w miejsce Boga, nie powiedział niczego, co mogłoby przyczynić się do przeniesienia tego kultu na Jego matkę (Mk.3:31-35; J.2:1-4). Przeciwnie, gdy "pewna niewiasta z tłumu, podniósłszy swój głos, rzekła do Niego: Błogosławione łono, które cię nosiło, i piersi, które ssałeś. On rzekł: Błogosławieni są raczej ci, którzy słuchają Słowa Bożego i strzegą go" (Łk.11:27-28).
Jezus mógł publicznie wywyższyć matkę, gdy pewnego razu z rodziną posłała po Niego, gdy nauczał lud, ale znów tego nie uczynił. Powiedział natomiast: "Któż jest moją matką? I kto to bracia moi? I wyciągnąwszy rękę ku uczniom swoim, rzekł: Oto matka moja i bracia moi! Albowiem ktokolwiek czyni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten jest moim bratem i siostrą, i matką" (Mt.12:48-50).
Biblia zawiera jednak pewne wersety, które bez przedstawiania kontekstu używane są w próbach uzasadnienia kultu maryjnego. Oto one:
Ewangelia Jana 19:25-27
Jezus nie ustanowił Marii matką całego kościoła, choć tak się uważa na podstawie powyższego tekstu, który sprawozdaje, że Jezus polecił swą matkę opiece apostoła Jana, zaś Jana opiece swej matki. Znając szczerą miłość Jana, Pan Jezus wiedział, że dobrze zatroszczy się o Jego matkę przez resztę jej dni. Postąpiłby tak każdy miłujący syn, szczególnie że jak się wydaje Maria była wówczas wdową, a bracia i siostry Jezusa, o których wspominają Ewangelie (Mt.13:55-56), przynajmniej za życia Chrystusa "nie wierzyli w Niego" (J.7:1-5). Warto w tej sprawie przytoczyć komentarz jednego z największych katolickich mariologów:
"Ojcowie Kościoła oraz wczesnochrześcijańscy pisarze nie interpretowali w ten sposób słów umierającego Jezusa. Rozwój idei o duchowym macierzyństwie Marii był powolnym procesem, który nie znalazł miejsca w świadomości Kościoła do czasów średniowiecza. We wcześniejszych wiekach ten biblijny tekst nie miał takiego odniesienia."(1)
Ewangelia Łukasza 1:28
Michael O'Carroll i inni mariolodzy przyznają, że zwrot 'pełna łaski" (Łk.1:28) to niewłaściwe tłumaczenie, oparte na błędzie w łacińskim przekładzie Biblii. Także zwrot "błogosławionaś ty między niewiastami" (Łk.1:28.42) nie nadaje Marii unikalnego autorytetu, ponieważ Biblia używa go wobec innych chrześcijan (Ef.1:5-8). W Starym Testamencie czytamy też o pewnej odważnej i poświęconej kobiecie: "Błogosławiona niech będzie ponad inne kobiety Jael, żona Chebera, Kenity" (Sdz.5:24).
Księga Rodzaju 3:15
Kolejny argument oparty jest na błędnie tłumaczonym zaimku osobowym w Wulgacie (łacińskim przekładzie Pisma Świętego) w księdze Rodzaju 3:15 -- "ona zmiażdży" (łac. ipsa conteret). Przekład ten mówi, że to niewiasta zmiażdży wężowi głowę, co znajduje odzwierciedlenie w licznych kościelnych rzeźbach ukazujących Marię stąpającą po głowie węża.
Oryginał hebrajski mówi zaś, że to 'ono" -- męskie potomstwo -- zmiażdży mu głowę. Mesjasz miał skruszyć głowę wężowi, i tak się stało -- Jezus zwyciężył Szatana na Golgocie i zniszczy go w jeziorze ognia. Nowsze katolickie przekłady Pisma Świętego poprawiły ten błąd (np. Biblia Tysiąclecia), choć pokutuje on nadal w rzymskiej mariologii.
Apokalipsa 12:1
Mniej zorientowani w literaturze apokaliptycznej duchowni, czasem w dobrej wierze, posługują się wizją Niewiasty, która reprezentuje Kościół Boży (Ap.12), błędnie odnosząc ten symbol do Marii. Teolog Berkouwer wyjaśnia:
"Coraz lepsza znajomość literatury apokaliptycznej przyniosła wiele zastrzeżeń odnośnie interpretacji, która w tym fragmencie Apokalipsy upatrywała Marię. Niektórzy katoliccy bibliści głoszą otwarcie, że mariologiczna interpretacja tego tekstu jest błędna. W swym komentarzu katolicki egzegeta Wikenhauser stwierdza, że mariologiczna interpretacja Apokalipsy 12:1 została 'zarzucona przez współczesnych egzegetów biblijnych'."(2)
Opisane w tym rozdziale (Ap.12) wydarzenia nie odpowiadają niczemu, co wiemy o matce Jezusa, a pomijane są przez tych, którzy w tej wizji chcieliby widzieć uzasadnienie dla kultu maryjnego:
Apokaliptyczna Niewiasta po śmierci Jezusa jest prześladowana i przeniesiona na symboliczną pustynię (Ap.12:5-6).
Żywiona jest przez Boga spędza na pustyni 1260 profetycznych dni (Ap.12:6 14).
Ucieka przed Szatanem, który "odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa" (Ap.12:17).
Niewiasta ma potomstwo, podczas, gdy mariolodzy wierzą, że Maria nie miała go poza Jezusem (Ap.12:17). Jej potomstwem są ci, którzy "strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa" (Ap.12:17).
Powyższy materiał pochodzi z Apendyksu książki Apokalipsa: Czasy końca w proroctwach Biblii.
Przypisy:
1. Michael O'Carroll, Theotokos: A Theological Encyclopedia of the Blessed Virgin Mary, Wilmington, Delaware: Michael Glazier, 1982, s. v. "Mother of Divine Grace".
2. G. C. Berkouwer, The Second Vatican Council and the New Catholicism, tłum. Lewis B. Smedes, Grand Rapids, Michigan: Eerdmans, 1965, s. 229.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 19:42, 03 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Drogi Bracie.
Interpretacyj tekstów biblijnych nie sposób więc policzyć 
Ja jednak powiem Tobie , że na poznańskim UAMie wydziale teologicznym wykładał ksiądz, którego teologia zaprowadziła do .... apostazji i ateizmu !!!
Oznacza to ni mniej ni więcej, że najgorsze co może być, to własne opinie rosnące do rangi pewników na tematy wyłożone i zatwierdzone przez sobory,
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 23:43, 03 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 23:50, 03 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Towarzyszenie Maryi w odkupieniu jest niepodważalne już swego niejako zarania, gdy w Łk 1, 38 wypowiedziała owo fiat !
"Niech mi się stanie według Twego słowa".
Doszukiwanie się błędów w tłumaczeniu " pełna łaski" powinno konsekwentnie dotyczyć również zwrotu o pełni łaski u Chrystusa J 1,14.
Pośrednictwo w Kanie nie różni się w mechanizmie od tego, jakie obserwujemy w 1 Krl 2, 20, gdy Salomon mówi do matki: " Proś moja matko, bo Tobie nie będę odmawiał" .
A jednak w przypadku Maryi to pośrednictwo zostało zdeprecjonowane. Uprzedzenia?
Maryja zachowała dziewictwo i została matką Mesjasza. Zarzut , co do tego, kto komu co zmiażdży ( Rdz 3, 14-.15) zostaje rozwiązany w Iz 13-14, gdzie czytamy :
" Słuchajcie więc domyDawidowy: czyż mało się wam naprzykrzać ludziom, iż naprzykrzacie się mojemu
Bogu?
Dlatego Pan pan da wam znak: Oto Panna rocznie i porodzi Syna, i nazwie Go imieniem Emmanuel".
Sam problem Ap 12, 1 przestanie być problemem , doczytamy do końca Apokalipsę i natkniemy się na opisów owoców wszechpośrednictwa Ap21, 4 oraz Ap 22, 4-5.
hymn gotowości wstawienniczej i wdzięczności znajdziemy w Syr 24, 4-22.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 0:32, 30 Paź 2014, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tom68
Fustuarium (BAN)
Dołączył: 01 Sty 2013
Posty: 118
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 15:01, 05 Sty 2013 Temat postu: Maria matka Jezusa ... |
|
|
Witam !
Tak czy inaczej dla wiekszosci protestantow Maryja jest szanowana Matka Jezusa Syna Bozego ale na ziemi czlowieka a nie matka boska tak jak to bylo w pierwszych wiekach kosciola pozdrawiam ! Tomasz G
Flp 2:5-11
5. To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie.
6. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem,
7. lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
8. uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej.
9. Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,
10. aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
11. I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.
(BT)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez tom68 dnia Sob 15:04, 05 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ats2008
Probatus
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 9:11, 11 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Co do Maryi - kwestia wiary. Do mnie osobiście przemawia fakt, że nie znam żadnej sekty, która by obrała sobie Maryję za patronkę. To mi wiele mówi...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 9:15, 11 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
| ats2008 napisał: | | Co do Maryi - kwestia wiary. Do mnie osobiście przemawia fakt, że nie znam żadnej sekty, która by obrała sobie Maryję za patronkę. To mi wiele mówi... |
Dużo w tym racji jest, zaś pragnę zwrócić uwagę na osoby, które nie mogac Maryi pokonać, jęły Ją wykorzystywać i głosić "proroctwa".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 9:15, 11 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
CR3
Cornicen
Dołączył: 07 Lut 2013
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 20:35, 17 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Od kiedy sekty są wyznacznikiem prawdy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 21:03, 17 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
| CR3 napisał: | | Od kiedy sekty są wyznacznikiem prawdy? |
A kto tak napisał?
Podaj źródło takiego rozumienia wyżej pisanych postów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ks.marek.kowalczyk
Consecratae personae, arte cum Ecclesia
Dołączył: 26 Paź 2014
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 15:42, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Nie zapominajmy również o kwestii Objawień Maryjnych, w bardzo wielu przypadkach - to aż nazbyt rozległy temat, aby poruszać go w tym miejscu - zamiast NMP objawiał się szatan, weźmy za przykład choćby sporne kwestie co do wiadomych zdarzeń w Medjugorie, które przez KK nadal nie zostały uznane. Należy pamiętać, iż obok wiary, nie można lekceważyć roli nauki, jeżeli chodzi o cuda/objawienia czy nawet samo zwracanie się do Maryi poprzez Modlitwę Różańcową.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ks.marek.kowalczyk dnia Nie 15:42, 26 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 15:51, 26 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Rzeczywiście, z kwestią wiary w objawienia albo zbytnio się śpieszę, albo zbytnio się ociągam 
Będę liczył na pomoc księdza, również w tej materii 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jaśmina
Dux Ducis ad datorum ordinatrum
Dołączył: 17 Wrz 2019
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Niemcy
Płeć: 
|
| Wysłany: Pią 20:57, 26 Cze 2020 Temat postu: |
|
|
Jedni ganiają za tym, jak za muchą. Inni się ociągają. A ja tym poprostu nie zaprzątam sobie głowy. 🤔
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
