Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Oczami Jezusa - rzekome objawienia Carvera Alana Amesa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Cuda nawrócenia, świadectwa wiary, objawienia, orędzia / Objawienia, orędzia , proroctwa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:39, 04 Paź 2016    Temat postu: Oczami Jezusa - rzekome objawienia Carvera Alana Amesa

Zachęcony informacją, że Carver Alan Ames jest współczesnym odpowiednikiem bł. Katarzyny Emmerich, zakupiłem książkę pt. "Oczami Jezusa", która zawiera rzekome objawienia, jakie otrzymywał autor od samego Boga.

Po przeczytaniu pierwszych kilkunastu stron powiem krótko...
jeśli w książce znajdują się sytuacje i fakty, które są sprzeczne z Ewangeliami to jest to dla mnie wystarczający powód by nie wierzyć, że jest to objawienie Boże.

Dziwię się, że wydawnictwo Esprit zdecydowało się wydać tę książkę, choć muszę przyznać, że momentami jest wzruszająca i piękna, ale przecież nikt jej nie reklamował jako opowiadanie lecz jako objawiony zapis życia Jezusa.

Ciekawi mnie ile jeszcze "religijnych" książek się pojawi tylko dlatego, że ktoś chce zarobić pieniądze. Dlaczego hierarchia kościelna nie zajmie w tej kwestii jasnego stanowiska?

Przykłady:
1) Jak Marek (czyli ewangelista Marek) przedstawiony jako dziecko w czasach działalności Chrystusa, a tradycja podaje, że ów młodzieniec co uciekł z ogrodu Getsemani (por Mk 14,51) w noc pojmania Jezusa to właśnie ewangelista Marek (Jan zwany Markiem), więc mało prawdopodobne by był dzieckiem. Jakie dziecko w nocy szwenda się poza domem?
2) Opisuje "Szymona, któremu Jezus uleczył teściową w Kafarnaum" jako inną zupełnie inną osobę niż apostoł Piotr, a zgodnie z ewangelią jest to jedna i ta sama osoba! Por. Mk 1,16-17.29-31; J 1,42; Mt 16,16-18
3) Szymon Piotr (ap. Piotr = Kefas) był bratem ap. Andrzeja (patrz fragmenty j.w.), a w książce zdziwiony Andrzej wyjawia Jezusowi, że wraz z Judaszem znaleźli w Kafarnaum Szymona, którego matkę uzdrowił Jezus. Andrzej raczej by wiedział gdzie mieszka jego rodzony brat, tym bardziej, że mieszkali w tym samym mieście i wspólnie prowadzili firmę.
4) Wreszcie wg. Ewangelii Marka, Mateusza i Łukasz pierwszymi powołanymi byli Andrzej, Piotr, Jan i Jakub, a wg. Ewangelii Jana pierwsi za Jezusem poszli Andrzej i Jan (uczniowie Jana Chrzciciela) następnie Jezus powołał Filipa, a ten poszedł po Natanaela (Bartłomieja), z kolei Andrzej przyprowadził swego brata Szymona, którego Jezus nazwał Piotr (Petra = Kefas = skała). Tak czy inaczej w każdej z Ewangelii, Piotr był wcześniej powołany niż Judasz więc książka znowu się rozmija z Ewangelią.

Już od początku nic się nie zgadza i nie klei. Książkę polecają różne osoby duchowne, ciekawi mnie czy nie widzą oni tych sprzeczności?

Polecam jako opowiadanie, ale z uwagi na to, że reklamują to jako prawdziwe objawienie - nie polecam!

1Tes 5,21: "Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Wto 0:43, 04 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jan_Antoni
Tiro



Dołączył: 03 Wrz 2016
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śrem
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:07, 26 Sty 2017    Temat postu:

Orędzia te otrzymały IMPRIMATUR Kościoła Katolickiego od Biskupa i On nie znalazł nic złego. Czepiasz się bracie, na pewno czegoś nie zrozumiałeś, na siłę to można znależć rozbieżności nawet w samej Biblii, tak się dzieje jak się nie posiada wiary.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:22, 26 Sty 2017    Temat postu:

Ważkie to zarzuty Machabeusza i nie można na pewno przejść obok nich obojętnie. Szczególnie błędy rzeczowe wskazują na nie-Boże pochodzenie tekstu. Jednakowoż muszę - jako advocatus diaboli - wskazać na pewną analogię. Oto w objawieniach bł. K. Emmerich jest napisane, że w arce Noego było ok. 100 osób, nie zaś 8, jak podaje Biblia. Taką może drobną różnicą pomiędzy tymi analogiami, wręcz niuansem - choć może nawet zasadniczo zmieniającym wagę tej relacji analogicznej - jest przyznanie K.Emmerich już w tej relacji, u ona zdaje sobie sprawę z rozbieżności w liczbie ocalałych w potopie.
Sam kupiłem książki C. A. Amesa i muszę powiedzieć, że o ile błędy rzeczowe są niezaprzeczalne, to ich walory umacniające ducha są wyraźne. No chyba, że kogoś to nie umacnia?

Sama sprawa o to, że Ames mówi o natchnieniu Trójcy Świętej, to już sprawa grzechu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:02, 02 Lut 2017    Temat postu:

exe napisał:
(...) Oto w objawieniach bł. K. Emmerich jest napisane, że w arce Noego było ok. 100 osób, nie zaś 8, jak podaje Biblia. Taką może drobną różnicą pomiędzy tymi analogiami, wręcz niuansem - choć może nawet zasadniczo zmieniającym wagę tej relacji analogicznej - jest przyznanie K.Emmerich już w tej relacji, u ona zdaje sobie sprawę z rozbieżności w liczbie ocalałych w potopie.
(...)


Zgadza się. Bł. Katarzyna Emmerich sama to podkreśla. Kwestia ilości ocalonych stanowi najtrudniejszą kwestię w analizie jej objawienia, jednak została ona rozstrzygnięta.

bt4 napisał:
"Wejdź przeto do arki z synami twymi, z żoną i z żonami twych synów." (Rdz 6,18)

"A potem Pan rzekł do Noego: Wejdź wraz z całą twą rodziną do arki, bo przekonałem się, że tylko ty jesteś wobec mnie prawy wśród tego pokolenia." (Rdz 7,1)

"Noe wszedł z synami, z żoną i z żonami swych synów do arki, aby schronić się przed wodami potopu." (Rdz 7,7)


Objawienie bł. Katarzyny Emmerich nie stoi w sprzeczności z tekstem Księgi Rodzaju ze Starego Testamentu, gdyż:
- Rdz nie podaje liczby,
- można zakładać - i nie będzie w tym nic nielogicznego - że Noe zabrał na pokład synów, żonę i żony swych synów, a ponadto resztę swojej rodziny, która pomagała przy budowie arki,
- to, że wymieniono tylko najbliższych nie stanowi dowodu, że pozostała część rodziny nie weszła do arki (przykład: "Wszedłem z Arkiem do autobusu nr 28", - czy to znaczy, że w autobusie byłem tylko ja i Arek? Nie! Byli również inni pasażerowie, ale autor skupia się na osobach wokół których budowana jest narracja),
- budowa arki - nawet jeśli miała trwać kilkaset lat - wymagała wielkiej ilości rąk do pracy, a następnie opieka nad zwierzakami w arce w trakcie potopu (trwającego ok. rok) wymagała więcej niż 8 par rąk do pracy. Tych zwierzaków było naprawdę sporo! Kto mieszkał na wsi to wie ile pracy przy jednej krowie, a co dopiero całym zwierzyńcu. ZOO to pikuś przy tym co znajdowało się w arce.


Św. Paweł w jednym z listów pisze wprost o 8 osobach, które weszły do arki, ale to twierdzenie nie jest efektem wizji św. Pawła, tylko jego sposobu interpretacji tekstu Księgi Rodzaju. Zatem jest to kwestia Jego egzegezy, a nie sprawa natchnienia Bożego.
[/quote]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Czw 21:07, 02 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:15, 02 Lut 2017    Temat postu:

Jan_Antoni napisał:
Orędzia te otrzymały IMPRIMATUR Kościoła Katolickiego od Biskupa i On nie znalazł nic złego. Czepiasz się bracie, na pewno czegoś nie zrozumiałeś, na siłę to można znależć rozbieżności nawet w samej Biblii, tak się dzieje jak się nie posiada wiary.


Napisałem książkę i dałem do oceny swojemu kierownikowi duchowemu. Zwierzyłem się, że chciałbym wystąpić o Nihil Obstat albo Imprimatur. Usłyszałem, że teraz to mało kto na to patrzy, bo teraz to nawet wątpliwe pozycje mają Imprimatur. To nie moje słowa i nie zamierzam podważać pracy cenzorów, ale sam spotkałem się w wieloma takimi przypadkami tzn. gdy w ręce miałem książkę z Imprimatur, w której były (delikatnie mówiąc) błędy nie dające się pogodzić z nauczaniem Kościoła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:18, 03 Lut 2017    Temat postu:

Machabeusz napisał:
Jan_Antoni napisał:
Orędzia te otrzymały IMPRIMATUR Kościoła Katolickiego od Biskupa i On nie znalazł nic złego. Czepiasz się bracie, na pewno czegoś nie zrozumiałeś, na siłę to można znależć rozbieżności nawet w samej Biblii, tak się dzieje jak się nie posiada wiary.


Napisałem książkę i dałem do oceny swojemu kierownikowi duchowemu. Zwierzyłem się, że chciałbym wystąpić o Nihil Obstat albo Imprimatur. Usłyszałem, że teraz to mało kto na to patrzy, bo teraz to nawet wątpliwe pozycje mają Imprimatur. To nie moje słowa i nie zamierzam podważać pracy cenzorów, ale sam spotkałem się w wieloma takimi przypadkami tzn. gdy w ręce miałem książkę z Imprimatur, w której były (delikatnie mówiąc) błędy nie dające się pogodzić z nauczaniem Kościoła.
Jest coś na rzeczy ... Inflacja znaczenia pojęć względem rzeczywistości ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:40, 05 Lut 2017    Temat postu:

Machabeusz napisał:

Św. Paweł w jednym z listów pisze wprost o 8 osobach, które weszły do arki, ale to twierdzenie nie jest efektem wizji św. Pawła, tylko jego sposobu interpretacji tekstu Księgi Rodzaju. Zatem jest to kwestia Jego egzegezy, a nie sprawa natchnienia Bożego.


Pismo Św. jest efektem współpracy ludzkich autorów i natchnienia Ducha Św.

Biblia jest nieomylna w tym sensie, że nieomylność jej polega na prawdzie dotyczącej Bożej ekonomii zbawienia, ale Kościół Katolicki naucza, że Biblia nie jest podręcznikiem historii, geografii itd. Tym różnimy się od fundamentalistów biblijnych. Biblia zawiera wiele wyobrażeń będących świadectwem czasów w których została napisana, dlatego nie można czytać jej bezkrytycznie zatrzymując się na warstwie dosłownej, bez poznania kontekstu historyczno-kulturowego. Osobiście daleki jestem od zarzucania mitologizacji części Starego Testamentu, gdyż wierzę w kreacjonistyczny opis stworzenia oraz istnienie istot "mitologicznych" opisanych u proroków (Lewiatan, Behemot), którymi mogły być ostatnie sztuki smoków czyli dinozaurów (por. legenda o św. Jerzym).

"Nie jest zatem w tym sensie nieomylna w jakim nieomylne jest Magisterium Kościoła". Biblię bowiem należy odczytywać w znaczeniu w jakim została napisana. Warstwa dosłowna jest tylko jedną w kilku wyodrębnionych przez biblistów, obok warstwy alegorycznej i duchowej.

Rzekł św. Paweł: ""On też sprawił, że mogliśmy stać się sługami Nowego Przymierza, przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia." (2Kor 3,6)

Sam św. Paweł wyraża obawę, czy to co pisze jest jeszcze z natchnienie Bożego, czy już wynika z jego własnych przemyśleń pisząc "wydaje mi się, że ja też mam Ducha Bożego" (por. 1Kor 7,40 bt).

Gdyby dosłownie traktować słowa św. Pawła mówiące o 8 ocalonych przed potopem (por. 1P 3,20), to w obliczu poniższych fragmentów Ewangelii:

Mt 24,38 bt5 "Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki,"
Łk 17,27 bt5 "jedli i pili, żenili się i za mąż wychodziły aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki; a przyszedł potop i wygubił wszystkich."

należałoby stwierdzić, że tylko Noe wszedł do arki a potop wygubił wszystkich. Skąd więc wziął się zalążek ludzkości?

Chwalę Pana, że za pomocą swoich świętych sług daje nam zrozumieć Pismo Święte. Żałuję, tych którzy fundamentalnie odczytują Biblię kierując się Literą, a nie Duchem w jakim zostały napisane.

"Badajcie wszystko, a co szlachetne zachowujcie".

Rzecz w tym, że Bóg "działał i działa nadal", tylko trzeba rozpoznać czy to co czytamy jest z Jego natchnienia czy też od innego ducha pochodzi " by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych" (por. Mt 24,24).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:15, 05 Lut 2017    Temat postu:

Machabeusz napisał:
Osobiście daleki jestem od zarzucania mitologizacji części Starego Testamentu, gdyż wierzę w kreacjonistyczny opis stworzenia oraz istnienie istot "mitologicznych" opisanych u proroków (Lewiatan, Behemot), którymi mogły być ostatnie sztuki smoków czyli dinozaurów (por. legenda o św. Jerzym).
I ja tak sądzę, opierając się na zastrzeżeniach, które sformułowałeś Bracie powyżej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 20:23, 25 Mar 2017    Temat postu:

Aktualnie czytam to opowiadanie i nie zauważyłam żadnych sprzecznośći a jestem już na stronie 432. Gdzie zatem w tych objawieniach jest nieprawda. Question
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:31, 25 Mar 2017    Temat postu:

Duśka napisał:
Aktualnie czytam to opowiadanie i nie zauważyłam żadnych sprzecznośći a jestem już na stronie 432. Gdzie zatem w tych objawieniach jest nieprawda. Question
Trzeba by przeczytać wszystkie posty w tym temacie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 20:43, 25 Mar 2017    Temat postu:

Właściwie nie zwracam uwagi na takie szczegóły jak kto był pierwszy powołany itp. tylko traktuje to jak opowiadanie . Podczas podróży Jezus dotyka serc, duszy i myśli wszystkich, z którymi rozmawia. Czyniąc to, wielokrotnie objawia swoją Boskość. I to jest ważne . Wielokrotnie tam jest opisywane jak często postował i modlił się , szczególnie Psalmami i to daje mi jako wzór do naśladowania . Jest tam ukazane w jaki sposób patrzy Jezus, jak On widzi otoczenie człowieka, jak On widzi całe rzesze i poszczególnych ludzi, ich ból oraz to, co wiąże człowieka. Jak wyprowadza człowieka z grzechu , w jaki sposób z nim rozmawia, że zmienia całkowicie serce i powoduje nawrócenie . I to jest piękne . Pod tym kątem spoglądam na Jego poczynania. Czy to żle . Question
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:52, 25 Mar 2017    Temat postu:

Myślę, że jest najważniejsze właśnie to, co napisałas: Jezus dotyka serc ludzkich i to mi wystarcza, a to, że Ames pisze rzeczy niezgodne momentami z teologią ... Cóż ... Jak wspomniałem wyżej, Bł. K. Emmerich też pisała momentami niezgodnie nawet z Biblią, a jednak św. Jan Paweł II polecal czytać jej objawienie. Pozostaje zapytać retorycznie dlaczego tak? Ty właśnie na to pytanie odpowiedziałaś.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 20:53, 25 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Cuda nawrócenia, świadectwa wiary, objawienia, orędzia / Objawienia, orędzia , proroctwa Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin