KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Prostaczek

Nie widziałem, by jakiś z tematów mówił o tym o co chce zapytać, jeśli się mylę to najwyżej trzeba będzie przenieść.

Chciałbym zapytać jakie są filozoficzne i teologiczne argumenty na to, że bardziej warto być czyli istnieć niż nie istnieć.
Wiem, że sami nie wybieramy swojego istnienia a jednak mimowolnie jesteśmy, dlaczego lepiej jest być i się trudzić przez życie niż nigdy nie zaistnieć ?

exe

Doskonały temat! :wink:

Myślę, że na tak postawione pytanie trzeba by odpowiadać małymi krokami, co byśmy się nie zgubili :wink:

Zacznijmy od tego może, że prawa bytu implikują adekwatne prawa myślenia, dlatego też jeśli "byt" jest, to "nie-byt" nie jest , a to oznaczać będzie, że jestem, więc myślę - nie zaś - jak się mawia powszechnie: myślę, więc jestem. Skoro więc jestem, nie mogąc przestać być, wówczas nie mogę przestać myśleć. Najpierw jednak, w porządku uzasadniania, jestem, dopiero później myślę, dlatego też istnienie jest wartością najwyższą - jest dobrem najwyższym, a wtedy myślenie rodzi poprzez poznanie chęć posiadania czegoś.
Wyraża się to prostą, ale kapitalna formułą, w której to istnienie poprzedza działanie - operari sequitur esse.

Tymczasem filozofowie (pseudo-filozofowie) kartezjańscy, ale nawet bardziej post-kartezjańscy, postawili wspomniany porządek na głowie ...

Prostaczek

Więc warto być by myśleć ?
Ludzie którzy, nie radzą sobie z trudnościami w życiu i często popełniają samobójstwo nie uważają bycia w takiej sytuacji jaką aktualnie mają za coś najbardziej wartościowego.
Czemu ten BYT "trud życia" (dla wielu nie do udzwignięcia ) ma być bardziej wartościowy niż NIE BYT po prostu.

exe

Andy72

Co to znaczy że Nie-bytu nie ma? Kiedy niebyt był przed moim urodzeniem? A teraz trzeba się męczyć aby trafić do nieba, a można trafić do piekła

Philip

Zaprzeczenie bytowania też bytuje? Powiedz mi proszę, jak do tego doszedłeś.

Andy72

1.A dlaczego niebyt miałby nie istnieć? Zobacz że zbiór pusty istnieje, poza tym przed moim urodzeniem był NIEBYT. Niebyt jest podstawowy, istnienie jest zaburzeniem.
2. Przecież życie jest męczące, zwłaszcza że trzeba się maksymalnie wysilić by trafić do Nieba

exe

exe

Andy72

Byt = Ja
stan istnieję/nie istnieję
dlaczego nie mogę nie istnieć? Zbiór pusty to byt realny, np. w koszyku jest zbiór pusty jabłek
Skoro Ja musiałem istnieć (ja bytym koniecznym?) to dlaczego przed narodzeniem nie istniałem?

Andy72

exe

exe

Andy72

A więc na czym stoimy?
- ja nie jestem bytem koniecznym
- może istnieć pusty koszyk bez jabłek? Może! A więc zgadzasz się, że pusty koszyk może istnieć.
Teraz wyobraźmy sobie człowieka , który widzi tylko koszyki z jabłkami i pyta się czy może istnieć koszyk bez jabłek, na co słyszy odpowiedź "niebyt nie może istnieć"

exe

Andy72

Ależ wiem że pegaz nie istnieje, lecz MÓGŁBY istnieć, a jabłko mogło by nie istnieć

Andy72

exe

Andy72

"zaś niestworzenie ciebie likwiduje sam problem" czyli mógłbym zostać niestworzony, Dlaczego więc zostałem stworzony bez pytania?

exe

Andy72

Gdybym nie był stworzony to byłby właśnie niebyt

exe

Andy72

Przecież teologowie mówią że cały świat stowrzył z niebytu

exe

Andy72

Nie wiem jaka jest filozoficzna różnica między niebytem a nicością, ale czy móglby mnie zostawić w tej nicości i nie stwarzać?

Prostaczek

Jasne, że tak. Gdyby nie mógł to nie byłby Bogiem. My nie jesteśmy konieczni tylko chciani. Tylko to zostawienie w nicości nic nie zmienia z naszego ludzkiego punktu widzenia.

exe

Nicość .... Lepiej tłumaczyć negatywnie, a więc czym ona nie jest. Nie jest więc ani pustką (zbiór pusty-bo zbiór musi coś ogarniać, a gdyby Bóg ogarniał jeszcze pustkę, wówczas byłby złożonym - nie byłby Bogiem - więc nie może zawierać pustki), ani nie-Bytem (który można rozważać tylko z nazwy, bo czegoś takiego nie ma).

Nicość jest niezrealizowana, ale nie jest w Bogu strukturalnie, bo w Bogu nie ma potencjalności-jest czystym Aktem.

Nicość jest Jego Chceniem niewypowiedzianym:
"Oczy Twoje widziały me czyny i wszystkie są spisane w Twej księdze; dni określone zostały, chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał." (Ps 139, 16)

Bóg wypowiada nieustanie siebie , a bytu, który nie jest Jego natury, chce i aktualizuje go, jako byt przygodny - realny.

Philip

exe

exe