Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Bóg może grzeszyć?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Bóg, cnoty boskie i moralne , łaska uświęcająca
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hejal
Signifer
Signifer



Dołączył: 10 Wrz 2013
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 4:31, 26 Mar 2015    Temat postu:

Skoro jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga to z tego wynika, że Bóg też jest grzesznikiem. Ale co wolno wojewodzie....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:36, 26 Mar 2015    Temat postu:

Hejal napisał:
Skoro jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga to z tego wynika, że Bóg też jest grzesznikiem. Ale co wolno wojewodzie....
Z tego to nie wynika, ale ponieważ tak piszesz, jest widocznie dla Ciebie pewnym, że Bóg jest grzeszny....

Błąd teologiczny po prostu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:53, 26 Mar 2015    Temat postu:

to ze jest bez grzechu to sprawa oczywista :)
ale czy Bóg tak samo jak my miałby mozliwośc grzeszyć?
i pytanie nr2
w czym wlasciwie jestesmy podobni do Boga:)
Bo też nie w strukturze fizycznej , bo mamy ciała
Ja mysle ze mam jedną z odpowiedzi, ale chcialbym zobaczyć
co wy sądzicie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Czw 10:54, 26 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:24, 26 Mar 2015    Temat postu:

BÓG nie ma możliwości zgrzeszyć, ponieważ jest Dobrem aktualnym, czyli takim bytem, którego istota jest równocześnie istnieniem. Nie ma więc miejsca na możność, bo gdyby w Bogu była możność (potencjalność) Bóg nie byłby Bogiem, musząc być bytem nie-pierwszym.

Podobni do Boga... Rozumni.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 12:31, 26 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:00, 26 Mar 2015    Temat postu:

na wzór Boga jesteśmy rozumni i oile Bóg jest dobrem samym w sobie św Tomasz powie dobrem najwyższym -na wzór Platona Bóg jest ideą Dobra to my na wzór jesteśmy potencjalnie dobrzy-zdolni do dobra!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Palma
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:39, 26 Mar 2015    Temat postu:

Kiedy Bóg stworzył ludzi na wzór i podobieństwo Swoje nie byli oni jeszcze skuszeni, przez szatana, więc byli niegrzeszni jak Bóg ...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:56, 26 Mar 2015    Temat postu:

Sam grzech jest wynikiem niedoskonałości wiec jeśli przyjmujemy ,że Bóg jest doskonały to nie może grzeszyć .Ludzie często to podobieństwo nasze do Boga odwracają w tę stronę ,że Bogu dodaja ludzkich niedoskonałości ;]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:41, 26 Mar 2015    Temat postu:

Ludzie byli bez grzechu, lecz mieli prawość woli, która jest byciem sprawiedliwym dla samej sprawiedliwości i może być ona utraconą. Mówimy tu dalej w konsekwencji o powinności bycia prawym, która zakłada już potencjalność, której w Bogu nie ma. Bóg nie może więc utracić czegoś.

Toteż Bóg nie ma też powinności wobec kogokolwiek, gdyż inaczej nie byłby Pierwszym.

A więc bezgrzeszność ludzi jest wprawdzie na pewno jakimś podobieństwem do Boga, lecz nie jest odwzorowaniem Bożej natury, toteż bezgrzeszność ludzi nie może stanowić probierza boskiej natury, co do możliwości zgrzeszenia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 19:46, 26 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Czw 20:47, 26 Mar 2015    Temat postu:

Bóg nie może grzeszyć już z samej definicji. Grzech to robienie czegoś niezgodnego z wolą Boga. Nie jest możliwe, by Bóg robił coś przeciw samemu sobie. Gdyby było 3 Bogów (Pan Jezus , Bóg Ojciec i Duch Święty) to było by to możliwe, ale Bóg jest jeden. Oni są jednością. Te 3 osoby to jedno. Dlatego nie możliwe by ten Bóg, który jest jeden, niepodzielny robił coś co by było Jego zaprzeczeniem.
Powrót do góry
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:26, 26 Mar 2015    Temat postu:

Ja to podobienstwo do Boga rozpatrywałem tak, ze jesteśmy zdolni do panowania nad materią
oraz innymi gatunkami Ogólnie zdolność do kreacji otoczenia,
czego żaden inny gatunek nie potrafi.

To potwierdza też fakt ,ze przecież sam Bóg wcielił się w człowieka (syn człowieczy)
Nie np w materię, czy zwierze
Jesteśmy zdolni kreować świat i tu jest tylko kwestia dylematu:
czy zgodnie z wolą Bożą czy już po grzechu przeciwko.


ps. mały offtopik , co do rządzących..
Czy dzisiejsza polityka i dążenie łudząco nie przypomina takich oto wersetów
proroczych z Pisma ;) :

Kiedy bowiem będą mówić: "Pokój i bezpieczeństwo" - tak niespodzianie przyjdzie na nichzagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą. 4 Ale wy, bracia, nie jesteście w ciemnościach, aby ów dzień miał was zaskoczyć jak złodziej.


i nie chodzi tu tylko o Polską scene, chociaz to oczywiście też:P


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Czw 22:28, 26 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:31, 26 Mar 2015    Temat postu:

Cytat:
Ogólnie zdolność do kreacji otoczenia,
czego żaden inny gatunek nie potrafi.

To dlatego ludziom zakazano spożycia z owocu rozpoznawania dobra i zła,
gdyż to hamuje rozwoj
Teraz musimy się od nowa uczyć prawidłowego rozpoznawania dobra i zła,
takiego jak mieliśmy wrodzone bez poziomu świadomości
czyli zanim człowiek popełnił grzech..
I po co to wszystko było? Zboczył z dróg Pańskich , teraz musi walczyć z sobą
ktoś (pewien wąż) poszerzył nam świadomość, no wlasnie .. tylko tam gdzie nie trzeba.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Czw 22:32, 26 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dorota64
Requiescat in Pace +++
Requiescat in Pace +++



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:40, 26 Mar 2015    Temat postu:

Myślę , że warto przyjrzeć się słowom o. Mariusza Wójtowicza OCD
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:02, 10 Sie 2016    Temat postu:

Sam Bóg więc nie może grzeszyć, ale nie dlatego, że nie mogłoby być to w Jego mocy, lecz dlatego, że Bóg nie czyni rzeczy niemożliwych.

Tutaj trzeba by zwrócić uwagę na słowo "niemożliwość" w kontekście metafizycznym. Otóż, jak słusznie zauważa św. Tomasz w dziele "O mocy Boga - De potentiae Dei", "niemożliwość" można rozumieć, jako absolutną i jako niemożliwość rzeczy samej w sobie. O ile Bóg jest wszechmocny, bo jest nieskończony - a więc absolutnie może wszsytko, o tyle grzeszenie Boga jest niemożliwością samą w sobie (rzeczy samej w sobie), bo niosącą zaprzeczenie jego bytowania, a Bóg nie zawiera sprzeczności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 10:04, 10 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:21, 14 Sie 2016    Temat postu:

exe napisał:
Sam Bóg więc nie może grzeszyć, ale nie dlatego, że nie mogłoby być to w Jego mocy, lecz dlatego, że Bóg nie czyni rzeczy niemożliwych.

Tutaj trzeba by zwrócić uwagę na słowo "niemożliwość" w kontekście metafizycznym. Otóż, jak słusznie zauważa św. Tomasz w dziele "O mocy Boga - De potentiae Dei", "niemożliwość" można rozumieć, jako absolutną i jako niemożliwość rzeczy samej w sobie. O ile Bóg jest wszechmocny, bo jest nieskończony - a więc absolutnie może wszsytko, o tyle grzeszenie Boga jest niemożliwością samą w sobie (rzeczy samej w sobie), bo niosącą zaprzeczenie jego bytowania, a Bóg nie zawiera sprzeczności.


Dokładnie i dosadnie. Grzech przecież jest ni mniej ni więcej jak świadomym wykroczeniem przeciwko Bogu, przeciwko Jego woli. A jako nie możliwym jest wykroczenie przeciwko swojej woli bo to jest sprzeczność, to Bóg nie może wkroczyć przeciwko swej woli, a więc zgrzeszyć.
Wydawałoby się że nawet człowiek nieraz czyni coś wbrew swojej woli, jednak na płaszczyźnie metafizycznej jako że przed każdym działaniem człowieka (wykluczając automatyczne działanie, ale tam nie ma mowy o świadomym działaniu wbrew swojej woli) jest akt decyzyjny (nawet gdy występujemy przeciwko własnym chęciom jest to osobista decyzja) to jest to wciąż działanie zgodnie ze swoją aktualną wolą (nie mylić ze chceniem) jakkolwiek byłaby ona uwarunkowania różnymi czynnikami.
Podsumowując, każde świadome działanie jest poprzedzone aktem woli a więc tak, jak człowiek może wkroczyć przeciwko Bogu (będącym odrębnym bytem) a więc zgrzeszyć, tak Bóg przeciwko sobie wystąpić nie może bo musiałby podjąć decyzję wbrew decyzji co jest absurdem myślowym


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:52, 15 Sie 2016    Temat postu:

pitong napisał:
Bóg nie może wkroczyć przeciwko swej woli, a więc zgrzeszyć. "
Zaiste, tak właśnie jest, natomiast ta prawda bytowa ma swe przełożenie na relację Bóg - człowiek w aspekcie grzechu, o czym zauważa Mistrz Eckhart w Kazaniu 5a, szczególnie mocno zakwestionowanym przez trybunał sędziów inkwizycji (10 zdań):

"Bóg nie poznaje też niczego na zewnątrz siebie, Jego oko jest bowiem skierowane tylko na niego samego. Wszystko, co widzi, widzi On w sobie. Dlatego, kiedy jesteśmy w grzechach, nie widzi nas. Bóg zna nas zatem w tej mierze, w jakiej jesteśmy w Nim, to znaczy na ile jesteśmy bez grzechu."

Jest więc w pełni zrozumiałe podłoże ostrzeżenia Jezusowego:
""Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!" (Mt 7, 23)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 11:54, 15 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Glori
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 31 Sie 2016
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:45, 01 Wrz 2016    Temat postu:

Ujmując to pokrótce: ponieważ Bóg jest Doskonałością, nie da się Go rozpatrywać w kategoriach niedoskonałości, czyli grzechu.
Bóg nie zgrzeszył i nie grzeszy, bo byłoby to sprzeczne z Jego doskonałością której esencją jest miłość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 18:46, 12 Lis 2016    Temat postu:

Hejal napisał:
Skoro jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga to z tego wynika, że Bóg też jest grzesznikiem. Ale co wolno wojewodzie....



„Świętymi bądźcie, bom Ja jest święty, Pan, Bóg wasz”. :wink:

Świętość jest żmudnym procesem dojrzewania wewnętrznego, ewolucją, która znajduje finał w niebie. Będąc swiętym , dążąć do świętości raczej zwalczamy grzech . :P


Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Sob 18:50, 12 Lis 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:41, 12 Lis 2016    Temat postu:

Hejal napisał:
Skoro jesteśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga to z tego wynika, że Bóg też jest grzesznikiem. Ale co wolno wojewodzie....
Nie wynika, bo człowiek nie został stworzony, jako grzesznik - czyż nie, Hejalu Drogi ? ;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jaśmina
Dux Ducis ad datorum ordinatrum



Dołączył: 17 Wrz 2019
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Niemcy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:04, 19 Wrz 2020    Temat postu:

Bóg nie może być grzecznikiem, skoro stworzył człowieka w prawości i doskonałej niewinności, co jest obrazem Bożej świętości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Bóg, cnoty boskie i moralne , łaska uświęcająca Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin