Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ateizm
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:57, 15 Gru 2013    Temat postu: Ateizm

Witam

Dorastałem w katolickiej rodzinie, byłem ochrzczony i przyjąłem komunię, chodziłem do kościoła co niedziele, modliłem się i czytałem biblie - ogólnie mówiąc byłem praktykującym katolikiem.

Jednak wraz z wiekiem i kolejnymi szczeblami edukacji moja wiara w Boga słabła. Zastanawiałem się jakiś czas temu, czy kiedykolwiek (jako dziecko-nastolatek) faktycznie wierzyłem w Boga, czy był to tylko wynik socjalizacji z otoczeniem.

Od jakiegoś czasu zacząłem sporo czytać o ateizmie. Wiele argumentów ateistów do mnie przemawia. Próbowałem dyskutować na temat istnienia Boga ze znajomym księdzem, ale skończyło się na połajance i wyproszeniu.

Dlatego zacząłem szukać w internecie miejsca, w którym mógłbym o tym porozmawiać. Mam nadzieje, że tutaj znajdę takie miejsce.

Na początek może zapytam najogólniej - dlaczego wierzycie w Boga?
W jaki sposób można udowodnić jego istnienie? Czy współczesna nauka nie zachwiała waszej wiary?


Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:13, 15 Gru 2013    Temat postu:

Witaj ,po pierwsze wiedza to nie wiara

po drugie jak to sie mowi w okopach nie ma ateistow ani w samolocie ktory ma sie rozbic

kazdy w cos wierzy mozna jedynie to nazwac inaczej ale nie da sie nie wierzyc w nic

polecam ci 7 drog swietego Tomasza przeczytaj pomysl

pozdrawiam

Ktoz jak Bog !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Nie 21:16, 15 Gru 2013    Temat postu:

Ponieważ wiara w Boga pozwala mi pokonywać wszelkie moje życiowe problemy , dodaje mi siły , otuchy , wtedy jak jest mi naprawdę już żle i daje mi nadzieję której tak naprawdę potrzebuje. Wiara pomaga nam wierzącym i potrafi naprawdę zdziałać cuda . Jest takie słynne
Motto:

„Człowiek potrzebuje wiary – człowiek potrzebuje Boga.”

Wiara w Boga umacnia w nas przeświadczenie, że nawet życie osób ciężko doświadczonych przez los, jest potrzebne i ma sens. Przecież Jezus oddał za nas życie i cierpiał a były to straszne męki .
Jeżeli chodzi o mnie to wiara daje mi prawdziwą radość, wolność i spokój wewnętrzny. Kiedyś odeszłam od Boga ale po nawróceniu już nie wyobrażam sobie życia bez Boga .


Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 21:19, 15 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:37, 15 Gru 2013    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Witaj ,po pierwsze wiedza to nie wiara


Czyli wiara nie ma żadnych twardych podstaw?

Cytat:
po drugie jak to sie mowi w okopach nie ma ateistow ani w samolocie ktory ma sie rozbic

kazdy w cos wierzy mozna jedynie to nazwac inaczej ale nie da sie nie wierzyc w nic


Trochę protekcjonalne podejście. Mimo wszystko wydaje mi się, że są ludzi, którzy mogą nie wierzyć w nadnaturalne zjawiska.

Cytat:
polecam ci 7 drog swietego Tomasza przeczytaj pomysl


W obecnych czasach dowodzenia Tomasza z Akwinu już się nie bronią. Zresztą już w momencie powstania były wadliwe logicznie.

Magnolia napisał:
Ponieważ wiara w Boga pozwala mi pokonywać wszelkie moje życiowe problemy , dodaje mi siły , otuchy , wtedy jak jest mi naprawdę już żle i daje mi nadzieję której tak naprawdę potrzebuje. Wiara pomaga nam wierzącym i potrafi naprawdę zdziałać cuda . Jest takie słynne
Motto:

„Człowiek potrzebuje wiary – człowiek potrzebuje Boga.”

Wiara w Boga umacnia w nas przeświadczenie, że nawet życie osób ciężko doświadczonych przez los, jest potrzebne i ma sens. Przecież Jezus oddał za nas życie i cierpiał a były to straszne męki .
Jeżeli chodzi o mnie to wiara daje mi prawdziwą radość, wolność i spokój wewnętrzny. Kiedyś odeszłam od Boga ale po nawróceniu już nie wyobrażam sobie życia bez Boga .


Zdaję sobie sprawę, że wiara w Boga daje niektórym ludziom komfort. Mi niestety nigdy chyba nie była potrzeba. Swoje w życiu przeżyłem, ale komfort i pomoc znajdowałem u innych ludzi.

Wydaje mi się, że rzeczywista pomoc drugiego człowieka jest lepsza niż pocieszające myśli związane z Bogiem - z mojej perspektywy oczywiście.

***

Dziękuje za odpowiedzi.
Ponawiam jednocześnie drugą część pytania:
W jaki sposób można udowodnić jego istnienie? Czy współczesna nauka nie zachwiała waszej wiary?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Nie 21:53, 15 Gru 2013    Temat postu:

Natomiast co do drugiego pytania to powiem krótko ,że każde zjawisko lub obiekt faktycznie jest dowodem na istnienie Boga .
Powrót do góry
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:59, 15 Gru 2013    Temat postu:

Przecież wszystko co nas otacza mogło powstać bez udziału Boga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Nie 22:09, 15 Gru 2013    Temat postu:

saie napisał:
Przecież wszystko co nas otacza mogło powstać bez udziału Boga.


Nic nie dzieje się przy­pad­kiem, lecz sta­raniem Boga...

Niech Bóg cię błogosławi :wink:
Powrót do góry
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:12, 15 Gru 2013    Temat postu:

To tylko słowa :)
Wiele dzieje się przypadkiem, możliwe, że my istniejemy z przypadku ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:26, 15 Gru 2013    Temat postu:

Wiara ma podstawy i to wystarczajace ,nie chcesz ich poznac chcesz miec wiedze ale wtedy nie musisz juz wierzyc wiec to wtedy nie wiara wszystkiego nie mozemy wiedziec nikt nie wie. Co do tomasza mowisz ze jego drogi sa watpliwe ale sam urzyles jednej z jego drog w odpowiedzi ,mowi o pierwszej przyczynie sprawczej czy ty to nazwiesz misiem koala czy wielkiem wybuchem czy przypadkiem mnie to nie obchodzi sam w cos wierzysz pokazales to teraz poza tym co dziennie wierzysz w to ze np mama podajac ci obiad cie nie otruje ,ateizm jest glupi naprawde to jest najglupsze co moze byc absurdalne naprawde :)codziennie wierzysz ze wstanie dzien slonce wiec mozesz wierzyc w slonce skoro boisz sie nazwac to Bogiem

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:34, 15 Gru 2013    Temat postu:

saie napisał:
To tylko słowa :)
Wiele dzieje się przypadkiem, możliwe, że my istniejemy z przypadku ;)
Witaj.
Ateizm jest substytutem wiary, inaczej by ciebie tutaj nie było Wink
Nie możesz szukać dowodów doświadczalno-empirycznych na istnienie Boga, ponieważ nauka nie ma kompetencji na formułowanie odpowiedzi na pytania egzystencjalne - na przykład o sens życia ludzkiego. Byłby to błąd metodologiczny.

Podzielając ostatnia uwagę Prostaczka i o świętym Tomaszu, i uwagę Magnolii o tym, że nic nie dzieje się z przypadku oraz że Boga poznajemy po Jego dziełach(przypadek jest nielogiczny), dołączam się do rozmowy, prosząc o jednowątkowe pytania, aby starczyło nam możliwości czasowej na udzielanie odpowiedzi Wink

Sama wiara katolicka zaś, jest bardzo racjonalna.

Porozmawiajmy więc Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 22:39, 15 Gru 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:17, 15 Gru 2013    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Wiara ma podstawy i to wystarczajace ,nie chcesz ich poznac chcesz miec wiedze ale wtedy nie musisz juz wierzyc wiec to wtedy nie wiara wszystkiego nie mozemy wiedziec nikt nie wie. Co do tomasza mowisz ze jego drogi sa watpliwe ale sam urzyles jednej z jego drog w odpowiedzi ,mowi o pierwszej przyczynie sprawczej czy ty to nazwiesz misiem koala czy wielkiem wybuchem czy przypadkiem mnie to nie obchodzi sam w cos wierzysz pokazales to teraz poza tym co dziennie wierzysz w to ze np mama podajac ci obiad cie nie otruje ,ateizm jest glupi naprawde to jest najglupsze co moze byc absurdalne naprawde :)codziennie wierzysz ze wstanie dzien slonce wiec mozesz wierzyc w slonce skoro boisz sie nazwac to Bogiem


W takim wypadku dlaczego wierzysz akurat w tego Boga? Tylko dlatego, że zdarzyło Ci się urodzić w Polsce? Gdybyś urodził, się na bliskim wschodzi wierzyłbyś w Allacha? Na świecie są dziesiątki wierzeń – dlaczego wybierasz akurat tą?

Nie wierze w wielki wybuch, ale dopuszczam możliwość, że stąd się wzięliśmy – jest wiele dowodów, że tak właśnie było.
Czy wierze, że matka mnie nie otruje? Nie. Mam empiryczne przesłanki ku temu by mieć do niej zaufanie.

Nie wierze, że wstanie słońce. Wiem, że wstanie, bo mam dowody.

exe napisał:
saie napisał:
To tylko słowa :)
Wiele dzieje się przypadkiem, możliwe, że my istniejemy z przypadku ;)

Ateizm jest substytutem wiary, inaczej by ciebie tutaj nie było Wink


Skąd wiesz, że nie jest odwrotnie? ;)


Cytat:
Nie możesz szukać dowodów doświadczalno-empirycznych na istnienie Boga, ponieważ nauka nie ma kompetencji na formułowanie odpowiedzi na pytania egzystencjalne - na przykład o sens życia ludzkiego. Byłby to błąd metodologiczny.


Zgadzam się, że nauka nie ma interesu w pytaniach egzystencjalnych. Natomiast odpowiada na inne pytania, być może ważniejsze – jak? Jak powstał świat? Jak ewoluowało życie? Jeżeli nauka będzie wstanie odpowiedzieć na te wszystkie pytania, to gdzie miejsce na Boga?

Czy Bóg to faktycznie tylko ‘pocieszyciel’ dla ludzi, którzy tego potrzebują?

Cytat:
Podzielając ostatnia uwagę Prostaczka i o świętym Tomaszu, i uwagę Magnolii o tym, że nic nie dzieje się z przypadku oraz że Boga poznajemy po Jego dziełach(przypadek jest nielogiczny), dołączam się do rozmowy, prosząc o jednowątkowe pytania, aby starczyło nam możliwości czasowej na udzielanie odpowiedzi Wink


Przypadek nie jest ani logiczny, ani nielogiczny. Po prostu jest. Istnienia przypadków nie da się zaprzeczyć. Mechanika kwantowa w znacznej mierze opiera się na przypadku.

Cytat:
Sama wiara katolicka zaś, jest bardzo racjonalna.


Dlaczego bardziej racjonalna od wiary w innych Bogów? Dlaczego wierzyć w chrześcijańskiego Boga, a nie w Brahmana lub Allaha? Ateiści proponują latającego potwora spaghetti. Wszystkim można przypisać takie same atrybuty, są tak samo prawdopodobni. Nie da się udowodnić ich istnienia i nie da się udowodnić ich nieistnienia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez saie dnia Nie 23:19, 15 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:24, 15 Gru 2013    Temat postu:

Haha smieszysz mnie ,ateisci proponuja w cos wierzyc to co z nich za ateisc nawet ateista nie potrafisz byc w sumie cie rozumiem bo sie nie da nim byc :)masz dowody na to ze slonce wstanie ale nie masz wiedzy na to czy ty wstaniesz ... Jestem pewien ze exe ci na reszte pytan odpowie ale to ze nie pasuja ci odpowiedzi nie znaczy ze one sa nieprawdziwe ,Bog istnieje czy tego chcemy czy nie czy w niego wierzymy czy nie :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Nie 23:35, 15 Gru 2013    Temat postu:

Sądzę ,że jesteś z tego nowego Ateizmu gdzie głosi poglądy ,że wszelkie religie nie należy tolerować a wręcz przeciwdziałać im i nieustannie krytykować i poddawać racjonalnej argumentacji wszędzie tam, gdzie sięgają jej wpływy. Musicie udowadniać, że czegoś czy kogoś nie ma. :D

Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 23:36, 15 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:44, 15 Gru 2013    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Haha smieszysz mnie ,ateisci proponuja w cos wierzyc to co z nich za ateisc nawet ateista nie potrafisz byc w sumie cie rozumiem bo sie nie da nim byc :)masz dowody na to ze slonce wstanie ale nie masz wiedzy na to czy ty wstaniesz ... Jestem pewien ze exe ci na reszte pytan odpowie ale to ze nie pasuja ci odpowiedzi nie znaczy ze one sa nieprawdziwe ,Bog istnieje czy tego chcemy czy nie czy w niego wierzymy czy nie :)


Ateiści proponują wierzącym, by wierzyli w latającego potwora spaghetti - sami oczywiście w niego nie wierzą.
Twoje osobiste wycieczki w moją stronę pominę milczeniem...

Magnolia napisał:
Sądzę ,że jesteś z tego nowego Ateizmu gdzie głosi poglądy ,że wszelkie religie nie należy tolerować a wręcz przeciwdziałać im i nieustannie krytykować i poddawać racjonalnej argumentacji wszędzie tam, gdzie sięgają jej wpływy. Musicie udowadniać, że czegoś czy kogoś nie ma. :D


Jeżeli miałbym opisać siebie, to powiedziałbym, że w tej chwili jest agnostykiem. Nie wiem o jakim 'nowym' ateizmie mówisz. Ateizm to ateizm.
Krytykować religie można, tak samo jak wszystko inne - jeżeli zasługuje. Nie sądzę, że trzeba przeciwdziałać wszystkim religią, bo jak sama mówiłaś, dla wielu ludzi są one podporą i to rozumiem.

Nie da się udowodnić, że czegoś nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Nie 23:51, 15 Gru 2013    Temat postu:

Bóg jest dla mnie najważniejszy i jest on autorytem który jest godny naśladowania . Dobranoc , a propo ateizmu to w nim nie jesteś inaczej byś wiedział co to jest nowy Ateizm :D

Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Nie 23:52, 15 Gru 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:54, 15 Gru 2013    Temat postu:

Ja ci podalem odpowiedzi ktorych nie przyjmujesz to juz twoja sprawa bracie :)wiedza nie gryzie sie z wiara ty nie udowodnisz ze Boga nie ma ja ci nie dam dowodow ze jest tu jest pat nie mowie ktora wiara jest najlepsza trzeba zycie przezyc dobrze jesli lepiej ci bedzie w buddyzmie to polecam ,to tylko przyklad chce ci pokazac ze dzis mozna sie dowiedziec wszystkiego o kazdej wierze i wybrac ,bo ateista nie da sie byc to pewne ,badzmy dobrymi ludzmi to jest sens zycia ,ale skoro tu jestes to czegos szukasz wiec ateizm ci nie daje tej pelni ja np nie opuszczam tego forum w poszukiwaniu czegos mam tu wszystko ,lub dla sportu chcesz cos udowodnic ale nie wiem co , stwierdzam ze ateista nie jestes bo musisz w zyciu przyjmowac wiele rzeczy na wiare

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:07, 16 Gru 2013    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Ja ci podalem odpowiedzi ktorych nie przyjmujesz to juz twoja sprawa bracie :)wiedza nie gryzie sie z wiara ty nie udowodnisz ze Boga nie ma ja ci nie dam dowodow ze jest tu jest pat nie mowie ktora wiara jest najlepsza trzeba zycie przezyc dobrze jesli lepiej ci bedzie w buddyzmie to polecam ,to tylko przyklad chce ci pokazac ze dzis mozna sie dowiedziec wszystkiego o kazdej wierze i wybrac ,bo ateista nie da sie byc to pewne ,badzmy dobrymi ludzmi to jest sens zycia ,ale skoro tu jestes to czegos szukasz wiec ateizm ci nie daje tej pelni ja np nie opuszczam tego forum w poszukiwaniu czegos mam tu wszystko ,lub dla sportu chcesz cos udowodnic ale nie wiem co , stwierdzam ze ateista nie jestes bo musisz w zyciu przyjmowac wiele rzeczy na wiare


Pat, o którym mówisz dotyczy jakiegokolwiek wymyślonego bytu - w żaden sposób, to nie poprawia pozycji Boga w dyskusji.

Ateistą da się być, znam ludzi, którzy są ateistami i są bardzo szczęśliwi. W zachodnich krajach takich jak Anglia czy Francja jest praktycznie tyle samo ateistów co wierzących. Ateiści są tak samo moralnymi ludźmi jak ludzie wierzący.

Jestem tutaj nie z powodu ateizmu. Lubie zadawać pytania - być może dlatego właśnie mam problem w przyjmowaniem czegokolwiek tylko na wiarę.

Jakie rzeczy muszę przyjmować na wiarę według ciebie?
Według mnie nie muszę niczego przyjmować na wiarę. Owszem, działamy w życiu na przesłankach, które nie dają nam zawsze 100% pewności, co do ostatecznego wyniku, ale to jeszcze nie wiara.

***

Dobranoc wszystkim :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:09, 16 Gru 2013    Temat postu:

Związek pomiędzy krajem urodzenia, a wiarą dominującą w danym kraju, jest mniemaniem, że tak jest. Jest wiele przykładów osób, które wybrały wiarę nie będącą wyznaniem obowiązującym lub dominującym w danym kraju.

Pytanie o to, dlaczego ktoś wybrał właśnie wiarę, katolicką, możemy w twoją stronę odwrócić i zapytać , dlaczego wiarę katolicką porzucasz ?

" Nie wierze w wielki wybuch, ale dopuszczam możliwość, że stąd się wzięliśmy – jest wiele dowodów, że tak właśnie było".

To zdanie w żaden sposób nie rozwiązuje negatywnie kwestii Boga, ponieważ Big Bang również musiał się skądś wziąć.

" Czy wierze, że matka mnie nie otruje? Nie. Mam empiryczne przesłanki ku temu by mieć do niej zaufanie."

Wskaż algorytm.

Ateizm jest substytutem wiary, ponieważ porzucając wiarę w Boga, przyjmujesz wiarę w naukę, którą absolutyzujesz.

" nauka nie ma interesu w pytaniach egzystencjalnych. Natomiast odpowiada na inne pytania, być może ważniejsze – jak? Jak powstał świat? Jak ewoluowało życie? Jeżeli nauka będzie wstanie odpowiedzieć na te wszystkie pytania, to gdzie miejsce na Boga?"

Błąd. Powiedziałem, że nauka nie ma kompetencji do opowiadania na takie pytania, nie zaś że nie ma interesu w tym, co sugerowałoby czytelnikom, jakoby gdyby tylko chciała, to na pewno dała by sobie radę.

Błąd logiczny wkradł się do użytego argumentu, gdzie sugerujesz, że w przyszłości, nauka odpowie na pytania. Nie wiemy, czy w ogóle odpowie, więc nie jest to argument w rozmowie.
Po drugie, trzeba się zdecydować, co jest dla ciebie ważniejsze. Wszak masz wybór.
Mniemanie o tym, że ewolucja świata organicznego jest kwestią ważniejszą, od kwestii Boga, nie ma statusu naukowego wnioskowania, lecz ma status twojego życzenia, aby tak było, bo będzie doskonale pasowało do twojej koncepcji świata bez Boga.

Samo pytanie o miejsce dla Boga jest nielogiczne, gdyż Stwórca nie jest elementem Wszechświata.

" Czy Bóg to faktycznie tylko ‘pocieszyciel’ dla ludzi, którzy tego potrzebują?"

Jeśli jest się chrześcijaninem, to jest oczywistym, że wszyscy potrzebują pocieszenia. Słowo "tylko" nie ma racji bytu.

Mechanika kwantowa opiera się na zdarzeniu, które jest widziane oczyma obserwatora, jako przypadek.

Zdarzenia uznawane za przypadki, przestają nimi być na głębszych poziomach badań. Gdyby przypadek był w sensie absolutnym przypadkiem nigdy mechanika kwantowa nie znalazła by zastosowania w praktyce.

" Dlaczego bardziej racjonalna od wiary w innych Bogów? Dlaczego wierzyć w chrześcijańskiego Boga, a nie w Brahmana lub Allaha? Ateiści proponują latającego potwora spaghetti. Wszystkim można przypisać takie same atrybuty, są tak samo prawdopodobni. "

Błąd logiczny :
Wiara w Boga chrześcijan opiera się na racjonalnych przesłankach, natomiast wiara na przykład w latającego potwora spaghetti, opiera się wyobraźni.

Nie jest prawda, że można na przykład temu ostatniemu przypisać takie same atrybuty, jak Bogu chrześcijan.

Można to prosto wykazać, jednak ty musisz udowodnić, że się da urównocennić atrybuty Bogów, więc to ty się staraj, a ja będę odbijał piłeczkę, gdyż na razie piszesz tezy i tylko tyle.

To, że ateista jest istotą moralną, jest oczywistym, ponieważ moralność jest pochodną wolnej woli i intelektu.

Schody zaczną się dla ateizmu wówczas, gdy zastanawiamy się z poziomu ateizmu nad tym, że moralność implikuje odpowiedzialność za orientację moralną, a więc przed kim ma człowiek odpowiadać za rozstrzyganie dokonane w woli ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 0:21, 16 Gru 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:20, 16 Gru 2013    Temat postu:

Pat, o którym mówisz dotyczy jakiegokolwiek wymyślonego bytu - w żaden sposób, to nie poprawia pozycji Boga w dyskusji.

No i co skoro jesteś ateista nie ma znaczenia o jakim Bogu mowie ja ci nie polecam i nie przekonuje do mojego wyboru tylko ci tłumacze ,to po pierwsze

Ateistą da się być, znam ludzi, którzy są ateistami i są bardzo szczęśliwi. W zachodnich krajach takich jak Anglia czy Francja jest praktycznie tyle samo ateistów co wierzących. Ateiści są tak samo moralnymi ludźmi jak ludzie wierzący.


Jak juz mówiłem to nie reale ,ateista nie wierzy w nic , a nie da sie nie wierzyc w nic tylko Bóg nie musi wierzyc bo wszystko wie ,jeśli ludzie zaczną byc wszechwiedzący zgodzę sie z tobą inaczej nie masz racji


Jestem tutaj nie z powodu ateizmu. Lubie zadawać pytania - być może dlatego właśnie mam problem w przyjmowaniem czegokolwiek tylko na wiarę.


Jak juz mówiłem co dziennie przyjmujesz na wiarę wiele rzeczy , to że tego nie widzisz to nie moja wina , chcesz miec wiedze poddana na tacy ,nic od siebie .
Wiedza wbija w pychę ,nie zrozum mnie zle nie mówię ze trzeba byc ciemnotą sam lubię wiedziec .


Według mnie nie muszę niczego przyjmować na wiarę. Owszem, działamy w życiu na przesłankach, które nie dają nam zawsze 100% pewności, co do ostatecznego wyniku, ale to jeszcze nie wiara


Powiedz czym jest wiara ateisto?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
saie
Probatus



Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:23, 16 Gru 2013    Temat postu:

„Związek pomiędzy krajem urodzenia, a wiarą dominującą w danym kraju, jest mniemaniem, że tak jest. Jest wiele przykładów osób, które wybrały wiarę nie będącą wyznaniem obowiązującym lub dominującym w danym kraju.”

Co nie zmienia faktu, że czynnikiem głównie determinującym jest właśnie miejsce urodzenia. Ogromna większość ludzi rodząca się w określonej społeczności przejmuję jej kulturę, religie, itd. Zwykły proces socjalizacji.

„Pytanie o to, dlaczego ktoś wybrał właśnie wiarę, katolicką, możemy w twoją stronę odwrócić i zapytać , dlaczego wiarę katolicką porzucasz ?”

Nie porzucam wiary katolickiej, zaczynam wątpić w istnienie jakiegokolwiek Boga – dlatego takie odwrócenie jest nielogiczne. Dlaczego wybieracie tą jedną z wielu podobnych?

Sytuacja między nami byłaby podobna, gdybym właśnie uznał, że tylko Bóg katolicki mi się nie podoba i będę wierzył w Allacha, a tak nie jest.

„To zdanie w żaden sposób nie rozwiązuje negatywnie kwestii Boga, ponieważ Big Bang również musiał się skądś wziąć”

Istnieją przyjęte naukowe modele, które wskazują na to, że kosmos mógł wziąć się z niczego. Skoro kosmos mógł sam zacząć istnieć i nie potrzeba do tego ręki Boga, to dlaczego na siłę go w to mieszać?

Podejrzewam, że będzie w tym wypadku podobnie jak z ewolucją. Początkowo kościół Katolicki ją odrzucał, a wreszcie przyjął i dopasował się do niej. Jeżeli nauka ostatecznie udowodni, że kosmos spontanicznie zaczął istnieć, to katolicy (jak i wiele innych wyznań) też się dopasują.

„Ateizm jest substytutem wiary, ponieważ porzucając wiarę w Boga, przyjmujesz wiarę w naukę, którą absolutyzujesz.”

To zdanie nie ma najmniejszego sensu. Nauka opiera się na braku absolutyzacji, to jej fundamentalne założenie. „Nie wiem” jest jak najbardziej dopuszczalną odpowiedzią w nauce.

„Błąd logiczny wkradł się do użytego argumentu, gdzie sugerujesz, że w przyszłości, nauka odpowie na pytania. Nie wiemy, czy w ogóle odpowie, więc nie jest to argument w rozmowie.
Po drugie, trzeba się zdecydować, co jest dla ciebie ważniejsze. Wszak masz wybór.”

Nie napisałem, że nauka na pewno odpowie na wszystkie pytania. Powtórzę jeszcze raz:
„Nie wiem” jest nie tylko racjonalne, ale i logiczne. Wstrzymuje się z odpowiedzią na pytania, na które nie znam jeszcze odpowiedzi.
Natomiast odpowiadanie „Bóg” w sytuacjach gdy czegoś nie wiem, jest nadużyciem.

„Mniemanie o tym, że ewolucja świata organicznego jest kwestią ważniejszą, od kwestii Boga, nie ma statusu naukowego wnioskowania, lecz ma status twojego życzenia, aby tak było, bo będzie doskonale pasowało do twojej koncepcji świata bez Boga”

Nie można naukowo wnioskować o Bogu – sam o tym pisałeś. Jakiekolwiek mieszanie nauki z Bogiem prowadzi do absurdów. Dlatego nie twierdze, że ewolucja jest ważniejsza. Twierdze, że nie ma dowodów na istnienie Boga. Twierdze, że nie ma potrzeby odpowiadanie „Bóg” na niewiadome.

„Mechanika kwantowa opiera się na zdarzeniu, które jest widziane oczyma obserwatora, jako przypadek.”

Obawiam się, że jest to po prostu nieprawda. Dzięki mechanice kwantowej możemy obecnie opisać fenomeny fizyczne, które są „objectively random” lub „truly random” – bez względu na obserwatora i inne warunki.

„Zdarzenia uznawane za przypadki, przestają nimi być na głębszych poziomach badań. Gdyby przypadek był w sensie absolutnym przypadkiem nigdy mechanika kwantowa nie znalazła by zastosowania w praktyce.”

To twoje życzeniowe podejście. Nie tylko na „głębszych poziomach badań” mamy obiektywnie losowe zdarzenia, ale jesteśmy je wstanie wykorzystać w praktyce. To po prostu fakty.

„Wiara w Boga chrześcijan opiera się na racjonalnych przesłankach, natomiast wiara na przykład w latającego potwora spaghetti, opiera się wyobraźni.”

Jakie to racjonalne przesłanki?

„Nie jest prawda, że można na przykład temu ostatniemu przypisać takie same atrybuty, jak Bogu chrześcijan.”

Można mu przypisać jakiekolwiek atrybuty i nie da się udowodnić, że ich nie posiada. Na tym właśnie polega paradoks tego typu bytów. Wszystkich. Ocena między wyobraźnią, a ‘racjonalnymi przesłankami’, to zupełnie subiektywna sprawa. Szczególnie, gdy nie piszesz konkretnie jakie to racjonalne przesłanki.

Jeżeli twierdzisz inaczej proszę wskaż mi atrybut, którego nie da się mu przypisać, a da się przypisać chrześcijańskiemu Bogu.

„Schody zaczną się dla ateizmu wówczas, gdy zastanawiamy się z poziomu ateizmu nad tym, że moralność implikuje odpowiedzialność za orientację moralną, a więc przed kim ma człowiek odpowiadać za rozstrzyganie dokonane w woli ?”

Człowiek bez względu na to w co wierzy zawsze odpowiada za nie przed sobą i innymi ludźmi. Twierdzenie, że ludzie odpowiadają przed istotą wyższą, to przykład życzeniowego podejścia, nie ma na to żadnych dowodów, nie ma ku temu żadnych racjonalnych przesłanek.

Na dodatek podejście to prowadzi do wielu nadużyć moralnych, gdy niewyobrażalne zbrodnie są usprawiedliwiane dogmatami wiary i oczekiwaniami, które człowiek życzeniowo przypisuje istocie wyższej.

***

„Jak juz mówiłem to nie reale ,ateista nie wierzy w nic , a nie da sie nie wierzyc w nic tylko Bóg nie musi wierzyc bo wszystko wie ,jeśli ludzie zaczną byc wszechwiedzący zgodzę sie z tobą inaczej nie masz racji”

Chyba błędnie rozumiesz pojecie ateista. Ateiście nie wierzą w Boga. Niektórzy dodatkowo nie wierzą w inne zjawiska nadnaturalne (ateizm to szerokie i nieostre pojęcie).
Wiara nie jest jedyną odpowiedzią na niewiadome – inna, dla niektórych lepszą jest po prostu powiedzenie „nie wiem”.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:50, 16 Gru 2013    Temat postu:

Masz racje wiara nie jest jedyna odpowiedzia nikt nie kaze ci wierzyc, to ze chodziles do kosciola modliles sie itd to nie znaczy ze naprawde wierzyles po prostu tak byles wychowany ale nie musiales wcale poznac Jezusa i tutaj jest problem dlaczego masz watpliwosci sam tak mialem jak ty po 22 poznalem Jezusa i nie bede cie przekonywal jak to super itd mamy wolna wole lubisz zdobywac wiedze ale poszukaj w kilku zrudlach zeby obiektywnie wyciagnac wnioski ,zycie czasem moze ci pokazac ze ateizm to za malo ,siedzac w domu majac sielanke mozna tak mowic ale dramaty zycia zmieniaja podejscie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Pon 16:49, 16 Gru 2013    Temat postu:

W Polsce największą grupę ateistów stanowią jednak ci, którzy są przekonani, że Bóg nie jest im do niczego potrzebny. Mamy do czynienia z modą, która, jak to często bywa, z opóźnieniem dotarła do Polski. Od dłuższego czasu ujawnia się, równolegle z głodem duchowości, rozpropagowany przez media nowy ateizm, który ze Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii dociera do nas. :D .


Dobra już więcej nic nie napiszę w tym temacie :D


Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Pon 17:06, 16 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:09, 16 Gru 2013    Temat postu:

saie napisał:
„Związek pomiędzy krajem urodzenia, a wiarą dominującą w danym kraju, jest mniemaniem, że tak jest. Jest wiele przykładów osób, które wybrały wiarę nie będącą wyznaniem obowiązującym lub dominującym w danym kraju.”

Co nie zmienia faktu, że czynnikiem głównie determinującym jest właśnie miejsce urodzenia. Ogromna większość ludzi rodząca się w określonej społeczności przejmuję jej kulturę, religie, itd. Zwykły proces socjalizacji.

„Pytanie o to, dlaczego ktoś wybrał właśnie wiarę, katolicką, możemy w twoją stronę odwrócić i zapytać , dlaczego wiarę katolicką porzucasz ?”

Nie porzucam wiary katolickiej, zaczynam wątpić w istnienie jakiegokolwiek Boga – dlatego takie odwrócenie jest nielogiczne. Dlaczego wybieracie tą jedną z wielu podobnych?

Sytuacja między nami byłaby podobna, gdybym właśnie uznał, że tylko Bóg katolicki mi się nie podoba i będę wierzył w Allacha, a tak nie jest.

„To zdanie w żaden sposób nie rozwiązuje negatywnie kwestii Boga, ponieważ Big Bang również musiał się skądś wziąć”

Istnieją przyjęte naukowe modele, które wskazują na to, że kosmos mógł wziąć się z niczego. Skoro kosmos mógł sam zacząć istnieć i nie potrzeba do tego ręki Boga, to dlaczego na siłę go w to mieszać?

Podejrzewam, że będzie w tym wypadku podobnie jak z ewolucją. Początkowo kościół Katolicki ją odrzucał, a wreszcie przyjął i dopasował się do niej. Jeżeli nauka ostatecznie udowodni, że kosmos spontanicznie zaczął istnieć, to katolicy (jak i wiele innych wyznań) też się dopasują.

„Ateizm jest substytutem wiary, ponieważ porzucając wiarę w Boga, przyjmujesz wiarę w naukę, którą absolutyzujesz.”

To zdanie nie ma najmniejszego sensu. Nauka opiera się na braku absolutyzacji, to jej fundamentalne założenie. „Nie wiem” jest jak najbardziej dopuszczalną odpowiedzią w nauce.

„Błąd logiczny wkradł się do użytego argumentu, gdzie sugerujesz, że w przyszłości, nauka odpowie na pytania. Nie wiemy, czy w ogóle odpowie, więc nie jest to argument w rozmowie.
Po drugie, trzeba się zdecydować, co jest dla ciebie ważniejsze. Wszak masz wybór.”

Nie napisałem, że nauka na pewno odpowie na wszystkie pytania. Powtórzę jeszcze raz:
„Nie wiem” jest nie tylko racjonalne, ale i logiczne. Wstrzymuje się z odpowiedzią na pytania, na które nie znam jeszcze odpowiedzi.
Natomiast odpowiadanie „Bóg” w sytuacjach gdy czegoś nie wiem, jest nadużyciem.

„Mniemanie o tym, że ewolucja świata organicznego jest kwestią ważniejszą, od kwestii Boga, nie ma statusu naukowego wnioskowania, lecz ma status twojego życzenia, aby tak było, bo będzie doskonale pasowało do twojej koncepcji świata bez Boga”

Nie można naukowo wnioskować o Bogu – sam o tym pisałeś. Jakiekolwiek mieszanie nauki z Bogiem prowadzi do absurdów. Dlatego nie twierdze, że ewolucja jest ważniejsza. Twierdze, że nie ma dowodów na istnienie Boga. Twierdze, że nie ma potrzeby odpowiadanie „Bóg” na niewiadome.

„Mechanika kwantowa opiera się na zdarzeniu, które jest widziane oczyma obserwatora, jako przypadek.”

Obawiam się, że jest to po prostu nieprawda. Dzięki mechanice kwantowej możemy obecnie opisać fenomeny fizyczne, które są „objectively random” lub „truly random” – bez względu na obserwatora i inne warunki.

„Zdarzenia uznawane za przypadki, przestają nimi być na głębszych poziomach badań. Gdyby przypadek był w sensie absolutnym przypadkiem nigdy mechanika kwantowa nie znalazła by zastosowania w praktyce.”

To twoje życzeniowe podejście. Nie tylko na „głębszych poziomach badań” mamy obiektywnie losowe zdarzenia, ale jesteśmy je wstanie wykorzystać w praktyce. To po prostu fakty.

„Wiara w Boga chrześcijan opiera się na racjonalnych przesłankach, natomiast wiara na przykład w latającego potwora spaghetti, opiera się wyobraźni.”

Jakie to racjonalne przesłanki?

„Nie jest prawda, że można na przykład temu ostatniemu przypisać takie same atrybuty, jak Bogu chrześcijan.”

Można mu przypisać jakiekolwiek atrybuty i nie da się udowodnić, że ich nie posiada. Na tym właśnie polega paradoks tego typu bytów. Wszystkich. Ocena między wyobraźnią, a ‘racjonalnymi przesłankami’, to zupełnie subiektywna sprawa. Szczególnie, gdy nie piszesz konkretnie jakie to racjonalne przesłanki.

Jeżeli twierdzisz inaczej proszę wskaż mi atrybut, którego nie da się mu przypisać, a da się przypisać chrześcijańskiemu Bogu.

„Schody zaczną się dla ateizmu wówczas, gdy zastanawiamy się z poziomu ateizmu nad tym, że moralność implikuje odpowiedzialność za orientację moralną, a więc przed kim ma człowiek odpowiadać za rozstrzyganie dokonane w woli ?”

Człowiek bez względu na to w co wierzy zawsze odpowiada za nie przed sobą i innymi ludźmi. Twierdzenie, że ludzie odpowiadają przed istotą wyższą, to przykład życzeniowego podejścia, nie ma na to żadnych dowodów, nie ma ku temu żadnych racjonalnych przesłanek.

Na dodatek podejście to prowadzi do wielu nadużyć moralnych, gdy niewyobrażalne zbrodnie są usprawiedliwiane dogmatami wiary i oczekiwaniami, które człowiek życzeniowo przypisuje istocie wyższej.

***

„Jak juz mówiłem to nie reale ,ateista nie wierzy w nic , a nie da sie nie wierzyc w nic tylko Bóg nie musi wierzyc bo wszystko wie ,jeśli ludzie zaczną byc wszechwiedzący zgodzę sie z tobą inaczej nie masz racji”

Chyba błędnie rozumiesz pojecie ateista. Ateiście nie wierzą w Boga. Niektórzy dodatkowo nie wierzą w inne zjawiska nadnaturalne (ateizm to szerokie i nieostre pojęcie).
Wiara nie jest jedyną odpowiedzią na niewiadome – inna, dla niektórych lepszą jest po prostu powiedzenie „nie wiem”.

Skoro, tak bardzo dążysz do rozwiązań naukowych i wiesz, co jest bardziej sensowne, nie przyszedłeś szukać Boga, tylko siebie samego.

Szukasz rozwiązań naukowych w kwestii wiary, a wszak wskazałem tobie błąd metodologii z tym związany, jednak nadal w niego brniesz. Wierzysz więc w to. co czynisz i nie mów mi o nauce, ponieważ żaden szanujący się naukowiec nie wchodzi w kompetencje wiary .

Zakładasz kreację z niczego bez Boga za pomocą wyrazu "skoro". . . ., który pełni funkcję stawiania kropli nad "i".

Hawking ci to podpowiedział ?

Nikt nie mówi w sytuacji "nie wiem", że to Bóg. My nie stosujemy "Deus ex machina"- naczytałeś się tendencyjnych pism o patologii w relacji wierzących względem nauki.

Nie rozumiesz , czym są dogmaty i tutaj oskarżając Kościół o zbrodnie w imię dogmatów, wykazujesz ignorancję na temat wiary, która potwierdza twoje zwątpienie .

Wiara jest łaską, więc życzę owoców Ducha Świętego, a tych nabędziesz w modlitwie .

Jeśli masz mnóstwo wyjaśnień sprowadzających życie wewnętrzne człowieka i jego relację do Boga , na poziom anegdoty, to bardzo źle trafiłeś.

Racjonalność naszej wiary jest możliwa do zrozumienia tylko wtedy, gdy dokona się akt wiary, nie zaś zwątpienia.

W kwestii atrybutów : proszę nadal o wykazanie atrybutów boskich , skoro pierwszy podjąłeś ten temat.

Odpowiadanie przed sobą samym jest absurdem samym w sobie. ponieważ prowadzi do sytuacji, gdy człowiek jest sam dla siebie wolnością.

Po tej wypowiedzi już mogę ci powiedzieć, że nie jesteś już nawet chrześcijaninem, nie mówiąc o byciu katolikiem.

Jesteś na prostej drodze do apostazji.

Życzę powodzenia na drodze bez Boga. Przykro mi. że tak zwątpiłeś i uwierzyłeś w potęgę ludzką.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Caliah
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 20 Lip 2012
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lublin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:21, 17 Gru 2013    Temat postu: Re: Ateizm

Witaj Saie :)

saie napisał:
Od Na początek może zapytam najogólniej - dlaczego wierzycie w Boga?

Ja dorastałam w rodzinie teoretycznie katolickiej.
Jestem ochrzczona, przyjęłam komunię i nawet do bierzmowania poszłam, choć nie wiedziałam po co, ale do kościoła przestałam chodzić w wieku kilkunastu lat. Biblii wówczas nawet nie widziałam. Czasem jedynie wspominałam bliżej nieokreślonego Anioła Stróża, w takiej mechanicznej modlitwie-prośbie o pomoc.
Trudno było zatem mówić o jakiejkolwiek wierze, raczej o tradycji i "bo tak wypada".
W takim mniej więcej stanie dożyłam lat dwudziestukilku.

Żyłam sobie obserwując świat, który coraz mniej mi się podobał, w którego mechanizmie nie potrafiłam znaleźć sensu istnienia.
I ten brak sensu zaczął mi na tyle doskwierać, że zaczęłam uważniej obserwować ludzi, coś na zasadzie obserwacji mrówek w mrowisku.
W tym czasie wybudowano na przeciwko mojego domu kościół, który stał się kolejnym punktem mojej (zewnętrznej) obserwacji.
Zaintrygował mnie wówczas jeden fakt, jedna myśl: jeżeli nie byłoby Boga, jeżeli ta cała historia z Jezusem, świętymi i mistyką to bajka, to przecież przez te 2000 lat ludzie by się już zorientowali. Ba nawet więcej niż 2 tys., jeżeli weźmiemy pod uwagę hebrajczyków.
Wałkowałam tą myśl przez jakiś czas, aż wreszcie zaryzykowałam coś zupełnie abstrakcyjnego w moim ówczesnym mniemaniu - zadałam pytanie Bogu: "Jeżeli jesteś, to pokaż mi, o co w tym wszystkich chodzi".

W tym czasie byłam już mężatką, matką dwóch dziewczynek, z których starsza miała lat kilkanaście, a młodsza ok. 6 - 7.
Wówczas pojawiła się w moje głowie taka myśl: "może i Boga nie ma, ale choć ja nie wierzę, to w ramach odpowiedzialności za moje dzieci winna jestem przynajmniej pokazać im co to jest Msza i o co mniej więcej (wg mojego ówczesnego pojęcia) w tym kościele chodzi".
Zaczęłam więc chodzić z nimi do kościoła. Opór z ich strony oczywiście był duży, poparty pytaniami: "a po co?", na które otrzymywały pustą odpowiedź: "bo tak trzeba". Mąż nie chodził z nami do kościoła, bo uważał, że jest mu to niepotrzebne. Trwała ta sytuacja może rok, może dwa, aż któregoś razu młodsza z dziewczynek zapytała: "A dlaczego tata z nami nie chodzi?" Wtedy jakoś tak bezwiednie padła z moich ust odpowiedź: "Módl się to zacznie". Minęły może dwa, trzy tygodnie i kolejnej niedzieli znowu zbieranie dziewczynek na siłe do kościoła. Już miałyśmy wychodzić, gdy kątem oka zobaczyłam, że mój mąż również się ubiera i szykuje do wyjścia z nami. Byłam tym faktem na tyle zaskoczona, że powiedziałam dziewczynkom, aby teraz o nic nie pytały, a po powrocie spytałam młodszej, czy się modliła. Odpowiedziała, że tak.
Wówczas w mojej głowie powstał jeszcze większy mętlik i nie potrafiłam tych puzzli poukładać. Zaczęłam więc zadawać Bogu coraz więcej pytań, aż któregoś dnia nie mogąc już poradzić sobie z natłokiem myśli poddałam się, powiedziałam: "wygrałeś, sama nie dam rady tego zrozumieć, oto jestem, poślij mnie gdzie zechcesz".
Trzy miesiące później Bóg pokazał mi, o co w tym wszystkim chodzi, "dotknęłam" tego, co niematerialne i w odpowiedzi mogłam powiedzieć tylko jedno: "błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli".

- stąd moja wiara w Boga.
Choć chyba powinnam raczej powiedzieć, wiedza, bo wiara to u mnie kruchutka.

saie napisał:
W jaki sposób można udowodnić jego istnienie?

Istnienie Boga udowodni Ci Bóg, o ile będziesz Go szukał dla Niego samego, dla Jego miłości, a nie na pokaz.

saie napisał:
Czy współczesna nauka nie zachwiała waszej wiary?

Współczesna nauka przeważnie odkrywa to, co Bóg stworzył.
Gorzej, gdy próbuje zastąpić Boga w akcie tworzenia, wtedy bardziej szkodzi niż pomaga.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:45, 24 Gru 2013    Temat postu:

Jesli nikt z tantego swiata nie wrocil,nie ma wiec dowodow na istnienie zycia po smierci .


Czy kamien wrzucony w bagno nie istnieje ?Czy igla zgubiona w stogu siana rozplywa sie w nicosci ?Zalozenie kryjace sie za tymi przykladami ,opiera sie na tezie, iz czego nie widac, tego nie ma.Jesli jednak dusz zmarlych nie widac ,nie znaczy to, ze ich nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Wto 11:48, 03 Mar 2015    Temat postu:

Ateizm nie jest wiarą w Boga.  Jednak przyszyto mu ''łatkę '',że jest to religia , co jest całkowitym absurdem. Jednak tak wielu deklaruje się ,że jest ateistami a chętnie dyskutują na tematy wiary w poszczególnych dominacjach , ciekawe to i zarazem zastanawiające , prawdziwy ateista zachowuje się całkiem inaczej , ateiści nie umieją podeprzeć swojej wiary fizycznymi dowodami  ,  Kiedy ateista spotka się z wierzącym chce zaprotestować przeciwko jego systemowi wierzeń, podważa wówczas wszystko: jego kościół, święte księgi i okaże całą złość na Boga, chociaż nie wierzy w Jego istnienie. Zastanawiające to , spędzają tak wiele czasu , zapoznajac się z naukami kośćioła , ale to tylko dlatego ,żeby podważyć , czy to ma sens, skoro ateista nie wierzy , po co zatem '' wtyka nos '' tam gdzie nie powinien . Ateista przekonuje , walczy, argumentuje, próbuje przyciągnąć ludzi do siebie. Czy to nie satanizm nowoczesny czasem .
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:11, 05 Mar 2015    Temat postu:

raczej bym rzekł nieświadome zmaganie z własnym sumieniem, z którego woła Bóg.
Ktoś, kto prawdziwie nie wierzy, jest obojętny i nie ma nic przeciwko tym, którzy wierzą (bo wg. niego nie ma to znaczenia jak podpowiada logika).
Ci wszyscy, co się miotają na prawo i lewo odrzucając świadomie wiarę w Boga wybierają to, co sądzą, że może ją zagłuszyć - walka z wiarą o niewiarę, stając się przy tym narzędziami złego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Nie 19:24, 08 Mar 2015    Temat postu:

Mnie jednak bardzo zastanawia deklaracje niejednego katolika , który nagle ogłasza sie ateistą , ciekawe ,że tak nagle stał się ateistą .
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:13, 08 Mar 2015    Temat postu:

mała czarna napisał:
Mnie jednak bardzo zastanawia deklaracje niejednego katolika , który nagle ogłasza sie ateistą , ciekawe ,że tak nagle stał się ateistą .

Jeśli wcześniej uchodził za katolika, to na pewno stał się ateistą o wiele wcześniej. Poza tym ateizm, to jest świadomy i dobrowolny wybór, który następuje w konkretnym czasie. Jest przecież masa wątpiących lub przeżywających naturalny na drodze wiary etap zwany nocą wiary, a jednak, pomimo może i takich samych odczuć braku Boga nie postanawiają być ateistami. Zawsze więc jest to coś, co wychodzi od człowieka, akt jego woli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:25, 09 Lip 2015    Temat postu:

saie napisał:
Czy współczesna nauka nie zachwiała waszej wiary?
Nauka wzmacnia wiarę, pseudonauka zawsze niszczy. Wystarczy przyjrzeć się temu, jak wielkie zamieszanie powstaje wśród ateistów, gdy powiemy, że człowiek musi być religijnym , a nawet gdyby to przyjęto, to powiedziano by na obronę materilizmu, że jest to wynik systematycznej organizacji materialnej . Czyżby Question Kliknijmy więc w ostatni, biały odnośnik w tekście. :wink:

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 16:46, 09 Lip 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin