KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

brzydula

Proszę mi nie wmawiaćczegoś co nie powiedziałam. Nigdy nie mowiłam o żadnej wprost czy odwrotnie proporcjonalnej odpowiedzi. Podwazyłam tezę: Bóg który pozabijał egipskie dzieci jest nieskończonym dobrem. Jak dotychczas nie doczekałam się merytorycznej odpowiedzi.

Jeśli moje mniemanie (czy mniemanie ateistów ogólnie) nie dowodzi nieistnienia boga to i mniemanie teistów że bóg istnieje też nie dowodzi jego istnienia. To działa w obie strony.

Ach oczywiście. Biblia ma prawo zaprzeczać czy negować nauce ale biblii tykać nie wolno. Dlaczego?

Oczywiście sztaby teologów się zastanawią. I mają nawet interpretację wszystkiego- dlaczego eden, dlaczego wąż a nie krokodyl co znaczy że byli nadzy itp.
Ale kiedy zada się najprostsze pytania – tow końcu gdzie, kiedy i jak to się ma do faktów naukowych to nabierają wody w usta. Jak to możliwe że te sztaby badaczy nie zdołały tego ustalić?

Kościół stawia daleko idące tezy. Że bóg stworzył człowieka w raju ale ten człowiek mu się sprzeciwił i dlatego bóg ukarał człowieka. Wszystkich ludzi, nas zyjących tysiące lat później też. Rodzimy sięz grzechem, tak mnie uczono. Miałam grzech jak tylko wyjrzałam na świat i wydałam pierwszy krzyk. Chyba mam prawo wiedzieć dlaczego? Bo jakiś człowiek pierwotny nie posłuchał boga. Im dawniej to się wydarzyło tym gorzej dla tezy. Skazano nas podobno za nieposłuszeństwo istoty, która w świetle posiadanej wiedzy posiadała dość ograniczone pojęcie dobra i zła tak jak pojmujemy je dzisiaj, z religia czy bez.
Kościół twierdzi też że rytuał zwany chrztem oczyszcza nas z tej zbrodni. A jak nas nie ochrzczą to idziemy do piekła. Na wieki, bez końca. Straszna rzecz powiedzieć coś takiego 7-letniemu dziecku które ma np. nieochrzczonego kolegę czy koleżankę. Jakieś dowody na ten tzw grzech pierworodny???

Tak ogólnie – napisałam post na forum nie rozprawę naukową. Zadałam kilka prostych rzeczowych pytań o podstawy wiary. Błędy logiczne to są w biblii jak już. Np – jak Abraham może być potomkiem Adama skoro Adam jest tylko symbolem? Jak Jezus może być z plemienia Dawida’ skoro z plemienia Dawida był Józef a Józef wcale nie był ojcem Jezusa.

Chodziłomio córkę Fritzla – być może gdyby miała świadomy wybór i uprzedzono ją co ją czeka to może by wcale nie chciała zyć? Ale OK, zostawmy córkę Fritzla, nie znamy jej. Zostańmy przy mnie. Jestem socjofobikiem, całe zycie borykam sięz koszmarnym lękiem przed kontaktami społecznymi. Gdybym mogła podjąć świadomy wybór to bym się nie zgodziła.Wolałabym nie istnieć. A mowi mi się że muszę istnieć i to bez końca. To gdzie ta wolna wola?

exe

Powtórka z rozrywki , zmieniły się tylko dane w zarzutach, więc podtrzymuję to, co odpowiedziałem i nie rozwinę tematu, ponieważ tak głośno krzyczysz, że słyszysz tylko siebie. Merytoryczną odpowiedź już dałem, jednak jej nie rozumiesz i nadto nie odczytujesz wszystkich wyrazów zawartych w poszczególnych frazach.
To , że się nie zgadzasz z moją merytoryczną kontrą, jest w pełni zrozumiałe więc.
Gdzie jest wolna wola ? Trzeba ją ujrzeć oczyma wiary.

brzydula

Powtarzam pytania bo nie usłyszałam odpowiedzi. odpowiedzi typu: bo bóg wie najlepiej bo boga nie mozna zrozumieć a biblii nie mozna interpretować z punktu widzenia nauki nie są merytoryczne.

Jest wolna wola? To mogę się zabić bez żadnych konsekwencji ? Oczywiście poza tym że nie będę już zyła?

Tak apropo, wierzysz w to co jest napisane w Koranie?

Prostaczek

Nikt nie wie co jest po śmierci nikt ci nie odpowie na to pytanie o konsekwencję .Moja wiara tego zakazuje więc widzę tam konsekwencje ,resztę sama oceń

exe

Co do poprzednich postów, podtrzymuje to, co powiedziałem. Podałem odpowiedzi mojego typu, stąd napisałem, że nie słuchasz, wiedząc, że oczekujesz tego a tego Smile

Owszem merytoryczne. Kwestia rozważania obszaru kompetencji .
Jestem chrześcijaninem, więc ufam Jezusowi, nie Mahometowi Wink

Wiara moja mówi, że tylko Bóg zna optymalny czas zabrania ciebie stąd, a samobójstwo jest ryzykowne pod zabezpieczenia wieczności własnego trwania. Tylko wiara odpowiada na pytania, jakie zadajesz, a ty uparcie mieszasz. w to ludzkie wysiłki i sny o potędze .
O woli w nocy napisze. Bye Wink

exe

Gdyby człowiek nie miał wolnej woli, wówczas nie byłby osobą, lecz osobnikiem. Skąd więc takie znaczenie wolności ? Otóż wolność oznacza niezależność od przedmiotu, czyli to, że podmiot - ów człowiek, jest wobec zewnętrznego świata transcendentny. Osobniki wręcz przeciwnie : są zależne od przedmiotów , toteż nie są wolne.
Wolność nie jest tym, czym bywa dla tego świata. Przez wolność rozumiemy możliwość rozstrzygania . Jednak nie chodzi tutaj o kwestię dokonywania wyborów (na przykład - zabić się, nie zabić się), ponieważ mamy tutaj dość często pokutującą mitologię. Otóż błąd wyboru nie dokonuje się w woli, lecz w myśli ! A więc wybór zły lub dobry dokonuje się na mocy sądu, który wynika wprost z poznania !

Toteż dochodzę do punktu, w którym należy rozpatrywać samowiedzę. Jest ona integralnym aspektem naszego "ja" - owego suppositum i jest pierwszą instancją orzekającą, czy coś jest dobre, ale czyni to neutralnie na zasadzie przyłożenia wartości przedmiotu sprawy, do wartości absolutnej samowiedzy.

Dobrze znasz momenty, kiedy cokolwiek zrobisz lub powiesz,to zostaje to poprzedzone przebłyskiem zrozumienia, że coś jest dobre lub nie. Ma to każdy człowiek. Morderca też wie w chwili zabijania, że czyni źle i nikt nie musi mu tego tłumaczyć. Stąd adrenaliny skok, który pojawia się podczas przekraczania normy.
To jest etap, na którym, nie można mówić jeszcze o tym, że coś jest złe, lub nie dlatego, że wybór oparty na poznaniu, nie zaktualizował się.

Dopiero gdy wola nasza zostanie zaangażowana w dalszy etap działania, wówczas można mówić o tym, że rozstrzygamy : chcę lub nie chcę. To rozstrzyganie właśnie jest momentem wolności, a ten moment jest tym, który odpowiada za stawianie się stworzeniem moralnym.

Właśnie w tym momencie rozstrzygania, bazującego na poznaniu, opowiadamy się za dobrem lub złem moralnym.
Wcielając w życie rozstrzygnięcie nasze, stajemy się automatycznie dobrymi, lub złymi.

Dlatego wcześniej pisałem, że wolność jest fieri. ludzkiej moralności. , jako nieodłączny aspekt "ja".

Samowiedza jest tą, od której nasze "ja" jest zależne. A więc o ile nie zależymy przedmiotów, o tyle zależymy od tejże samowiedzy , która jest Prawdą. Zależymy od Prawdy. Toteż jesteśmy wolni , żyjąc w Prawdzie.

Nie ma więc wolności poza Prawdą. Jest to już wtedy tylko dowolność, która rodzi głębokie rozczarowanie, jakie stałe się twoim udziałem zapewne.

Tą Prawdą - samowiedzą - jest dla chrześcijan dekalog. Jest to więc zbiór prawd, które są naszym sumieniem. Sumienie, jak czujesz , jest nieprzekupnym i jest dobrym oskarżycielem własnego "ja".

Ono ciebie właśnie oskarża, gdy piszesz o samobójstwie, którego nie chcesz, bo czujesz, że w odniesieniu do Prawdy, to zbrodnia jest.

Toteż nie warto łudzić się, że zdołasz zrozumieć siebie , w oderwaniu od Boga. Tylko w relacji do Niego, poznasz i rozumiesz siebie.

Tyle. Nie mogę tyle pisać.

Przepraszam. DOBRANOC.

brzydula

Rozumiem siebie całkiem dobrze.
W odniesieniu do boga pojawiają się pytania bez odpowiedzi -np dlaczego mam badziewne życie a jednak nie wolno mi się go pozbyć.
W odniesieniu do czystej biologii wszystko ma bardzo prosty sens - genetyka.
Dlaczego samobójstwo ma być zbrodnią? To moje życie i tylko ja muszę się z nim męczyć. W odniesieniu do boga - dlaczego mam sądzić że bóg ma prawo męczyć mnie? Podarował mi (życie to podobno dar) trefny prezent nie pytając o zdanie i nie pozwala się do pozbyć pod groźbą kary.
Tak dla wyjaśnienia - wychowana byłam w bardzo katolickiej rodzinie i przez wiele lat wierzyłam we wszystko co ksiądz mówi. Dopiero kiedy zdałam sobie sprawę że jestem socjofobikiem zaczęłam poszukiwać obiektywnej prawdy.
Sorry, ale Żydzi interpretują ST inaczej. Dlaczego mam wierzyć że kk ma rację? Zwłaszcza, że jak przyjrzeć się historii kk to i interpretacja się zmienia.

Dekalog? Czytałeś ten rozdział w biblii? Ciekawe dlaczego interpretacja kk sprytnie pomija to co jest dalej a co też powiedział bóg mojżeszowi:

20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością.

28 Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć, wówczas wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego mięsa, właściciel zaś wołu będzie wolny od kary.

17 Nie pozwolisz żyć czarownicy.

exe

exe

niewierzący

Piotr

Jest Powiedziane - Czego Oczy Nie Widziały I Uszy Nie Słyszały ,czyli Boga szukajcie w Sercach waszych ,w waszej duszy ,we wnętrzu waszym ,wystarczy odciąć się od zbiorowości ,od ludzi na jakiś czas ,uspokoić zmysły swoje - tak robił Jezus Chrystus.
To błąd myleć Wierzący/ca ,Niewierzący/ca ,czy Ateista ,ponieważ jak człowiek w Boga nie wierzy ,to Bóg Stwórca wierzy w niego ,poniedważ Bóg jest doskonałą istotą duchową - Miłością Samą (uczuciem spajającym ludzkość w Miłości i Szacunku Oraz Dobroci .
Bóg Już Zna ludzkie Myśli i Emocje - a więc wierzyć w siebie to wierzyć w Boga (tylko nie mylić miłości własnej z egoizmem i pychą ,chodzi raczej o Miłość Pierwszych Chrześcijan - Miłość Doskonałą - Boską - Agape .

exe

Piotr

Z Wiarą jest tak , Że Bóg Jest Nieprzewidywalny W Swej Nieskończonej Dobroci ,gdyby przełożyć wszechmoc i nieskończoność Boga na język ludzki ,Bóg jest Kreatywny ,Cierpliwy ,I Wiele Razy Wybaczający . To Twój Duch ,Twoja Dusza Jest Świątynią Boga .

Im Człowiek Jest Bardziej Szczęśliwy i Zadowolony ,To Szczęśliwy i Zadowolony Jest Równoież Bóg Stwórca W Nim - Anthony De Mello .

jam_jest

Ale fajnie...
exe pisze:

exe

jam_jest

A jeszcze raz to samo, ale tym razem po polsku?

exe

Magnolia · Gość

Pomagamy wątpiącym w Boga, TO MOŻE MI POMOŻECIE :(

MariaMagdalena

a wątpisz w jego istnienie? jego dobroć? wszechmoc?
wątpliwosci są elementem wiary...

Magnolia · Gość

Palma

... Odchodzą bo ich wiara jest bardzo słabiutka ...
Magnolio przeczytaj tę całą stronę z PŚ Mt 13
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Magnolia · Gość

Najwięcej od KrK ODCHODZI I Z CZEGO TU BYĆ DUMNYM ?

Gość

Palma

W poniższym fragmencie, Jezus wyjaśnia dlaczego ludzie odchodzą od kościoła ...
Mt,13, 18-23

"18 Wy zatem posłuchajcie przypowieści o siewcy! 19 Do każdego, kto słucha słowa o królestwie, a nie rozumie go, przychodzi Zły i porywa to, co zasiane jest w jego sercu. Takiego człowieka oznacza ziarno posiane na drodze. 20 Posiane na miejsce skaliste oznacza tego, kto słucha słowa i natychmiast z radością je przyjmuje; 21 ale nie ma w sobie korzenia, lecz jest niestały. Gdy przyjdzie ucisk lub prześladowanie z powodu słowa, zaraz się załamuje. 22 Posiane między ciernie oznacza tego, kto słucha słowa, lecz troski doczesne i ułuda bogactwa zagłuszają słowo, tak że zostaje bezowocne. 23 Posiane w końcu na ziemię żyzną oznacza tego, kto słucha słowa i rozumie je. On też wydaje plon: jeden stokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny, inny trzydziestokrotny»."