KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

tom68

CZY JEZUS URODZIL SIE 25 GRUDNIA?

dr pastor ALFRED J. PALLA

Jezus nie urodzil sie 25 grudnia, choc wiekszosc chrzescijan obchodzi ten dzien jako Boze Narodzenie. Przeciwko temu przemawia nieprzypadkowa zbieznosc z najwiekszym poganskim swietem obchodzonym w starozytnosci 25 grudnia. Pora deszczowa i niskie temperatury nie sprzyjaly wypasowi owiec, a Ewangelie podaja, ze w czasie narodzin Jezusa pasterze byli noca z owcami na polu. Ponadto, musielibysmy posadzic pragmatycznych Rzymian o przeprowadzenie spisu ludnosci w deszczowym grudniu, ktory nie sprzyjal podrozowaniu. Typologia i chronologia biblijna wskazuja na inna date narodzin Jezusa, a mianowicie na wczesna jesien, a scislej na przypadajace wtedy Swieto Szalasow.

Chrzescijanie w pierwszych wiekach nie obchodzili narodzin Jezusa 25 grudnia. Spekulacje na temat daty narodzin Jezusa zaczely sie w literaturze chrzescijanskiej na poczatku III wieku. Nie ma dowodu, aby przed IV wiekiem ktorys z Ojcow Kosciola sugerowal swiecenie 25 grudnia.[1] Pierwsza wzmianka o swieceniu 25 grudnia pochodzi z 336 roku (Kalendarz Filokalianski), a pierwsze nabozenstwo Bozonarodzeniowe celebrowal dopiero papiez Sykstus III w 435 roku.

Nie przypadkiem w IV wieku papiez Juliusz I wprowadzil swieto Bozego Narodzenia w miejsce poganskiego swieta ku czci Niezwyciezonego Boga Slonca (Sol Invicti). W tym samym wieku, za sprawa Konstantyna Wielkiego chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa w Imperium Rzymskim, co sprawilo, ze poganie zaczeli powiekszac szeregi chrzescijan, dlatego ze im sie to oplacalo, wnoszac z soba poganskie zwyczaje i swieta, w tym 25 grudnia.

Poganie obchodzili wiele swiat, ale tylko cztery mieli wspolne praktycznie bez wzgledu na region, a mianowicie: wiosenne i jesienne zrownanie dnia z noca oraz letnie i zimowe przesilenie. Najwazniejsze przypadalo na 25 grudnia, kiedy to slonca zaczynalo przybywac i dzien robil sie dluzszy, stad zwano je „dniem narodzin niepokonanego boga slonca” (lac. dies natalis Solis Invicti). Jego znaczenie w starozytnosci bylo ogromne, gdyz kult boga slonca wysunal sie na pierwsze miejsce w Imperium Rzymskim. Wplynela na to popularnosc kultu Mitry, ktorego narodziny obchodzono 25 grudnia. Historyk Franz Cumont napisal, ze jego wyznawcy „swiecili niedziele oraz 25 grudnia, jako dzien narodzin Slonca”.[2] Niemaly wplyw mial tez fakt, ze rodzina cesarza Konstantyna Wielkiego nalezala do czcicieli kultu slonecznego. Cesarz ten, po swym podlegajacym dyskusji nawroceniu, przemianowal swieto niepokonanego boga slonca (lac. Solis Invicti) na Boze Narodzenie i wywyzszyl tygodniowy dzien slonca (lac. dies Solis). Prof. Aleksander Krawczuk napisal: „Mozna rzec bez przesady, ze edykt Konstantyna obowiazuje w wiekszosci krajow swiata az po dzien dzisiejszy; ow bowiem ‘dies Solis’ to oczywiscie nasza niedziela.”[3] Konstantyn pragnal w ten sposob zblizyc pogan do chrzescijanstwa, w ktorym upatrywal ideologii scalajacej rozpadajace sie Imperium Rzymskie. Biskupi rzymscy wspierali jego dazenia w nadziei, ze latwiej schrystianizuja poganstwo, choc stalo sie raczej na odwrot. Historycy katoliccy na ogol zdaja sobie sprawe z poganskich korzeni Bozego Narodzenia i przyczyn jego wprowadzenia. Mario Righetti napisal: „Kosciol Rzymski, aby przyczynic sie do przyjecia wiary przez poganskie masy, uznal za wlasciwe, aby uchwalic 25 grudnia swietem narodzin Chrystusa, a przez to odwrocic je od poganskiego swieta, obchodzonego przez pogan w tym dniu ku czci Mitry ‘Niepokonanego Slonca’”.[4] []

Przeciwko grudniowej dacie narodzin Jezusa swiadczy sprawozdanie Ewangelii, ktore mowi, ze w tym czasie „byli w tej krainie pasterze w polu czuwajacy i trzymajacy nocne straze nad stadem swoim” LUK. 2,8. Wypas owiec obejmujacy dni i noce konczyl sie w Judei jesienia wraz z nadejsciem pory deszczowej, w czasie ktorej owce wypasano juz zwykle tylko za dnia. W pozostawieniu owiec na polu w grudniu przeszkadzal nie tylko chlod, ale zwlaszcza opady deszczu, a nawet sniegu. Srednia temperatura w okolicach Betlejem w grudniu wynosi zaledwie 7 stopni Celsjusza, a czesto spada ponizej 0 stopni. Na grudzien przypada w tej okolicy najwiecej dni mroznych o temperaturze ponizej zera, a meteorolodzy izraelscy uwazaja, ze klimat 2.000 lat temu byl tam podobny do obecnego.

Grudzien nie byl miesiacem, w ktorym pasterze pozostawaliby wraz z owcami na otwartym polu przez noc.
Grudzien nie bylby miesiacem, na jaki pragmatyczni Rzymianie wyznaczyliby spis ludnosci, co bylo celem podrozy Marii i Jozefa do Betlejem LUK. 2,1-3. W porze deszczowej drogi byly pokryte blotem, co wraz z panujacym wowczas chlodem utrudnialo podrozowanie, a spis ludnosci wymagal od ogromnych mas ludzi pokonywania duzych odleglosci, aby dotrzec do miejsca, z jakiego pochodzili. Rzymianie laczyli takie spisy z lokalnymi zwyczajami. W Judei najkorzystniejszy bylby okres Swieta Szalasow, ktore przypadal po zniwach, gdyz wtedy spis nie odciagalby ludzi od pracy, ani nie narazal na podroz w chlodzie i po zabloconych drogach.

Przyjscie Mesjasza i Jego sluzba mialo swoja zapowiedz w typologii starotestamentowych swiat oraz symbolice swiatynnej. Na przyklad baranek skladany w czasie wiosennego swieta Paschy symbolizowal ofiare, jaka Chrystus zlozyl na Golgocie w dniu Paschy. W zwiazku z tym, ze wszystkie wazniejsze wydarzenia w zyciu Chrystusa mialy swoja zapowiedz w symbolice swiatynnej i towarzyszacej jej swietach, dlatego nie mozna wykluczyc, ze podobnie bylo z Jego narodzinami.

Swietem wskazujacym na przyjscie Mesjasza bylo Swieto Szalasow, dlatego w czasie tego swieta pielgrzymi spiewali Psalm zapowiadajacy nadejscie Mesjasza: „Blogoslawiony, ktory przychodzi w imie Pana!” PS. 118,26. Swieto to przypadalo na wrzesien lub pazdziernik. Izraelici udawali sie wtedy do swiatyni w Jerozolimie i przez kilka dni mieszkali w tymczasowych szalasach. Znamienne jest to, ze w czasie narodzin Jezusa, Betlejem bylo tak przepelnione pielgrzymami, ze Jozef nie mogl znalezc dla bliskiej porodu Marii miejsca na spoczynek LUK. 2,7, co wskazuje, ze spis odbywal sie w tym samym czasie, kiedy w Jerozolimie przebywaly setki tysiecy pielgrzymow, gdyz wielu z nich nocowalo wtedy w pobliskim Betlejem. Tak dzialo sie w czasie Swieta Szalasow. Symbolika tego swieta wskazywala na Mesjasza, ktory przyjdzie na ziemie jako pielgrzym i zamieszka z ludzmi w ich skromnych domostwach. Wskazywalo na to miedzy innymi prorocze imie Chrystusa „Immanuel, co sie wyklada: Bog
z nami” MAT. 1,23. []

Swieto Szalasow zwano „Okresem Wielkiej Radosci” i „Swietem Narodow”, a wlasnie tych dwoch zwrotow uzyl aniol Gabriel, kiedy zapowiedzial Marii narodziny Mesjasza: „Oto zwiastuje wam radosc wielka, ktora bedzie udzialem narodow swiata”? LUK. 2,10. W tym kontekscie znamienne jest to, ze apostol Jan wprowadzajac Jezusa Chrystusa w swej Ewangelii takze nawiazuje do Swieta Szalasow. Na przyklad napisal: „A Slowo stalo sie cialem i zamieszkalo wsrod nas” JAN 1,14. Uzyty przez niego czasownik „zamieszkalo” (gr. eskenosen) oznaczalo doslownie „rozbic namiot”, „zamieszkac w szalasie” i bylo dla Zydow jednoznacznie aluzja do Swieta Szalasow, kiedy to przez kilka dni jesienia mieszkali w tymczasowych szalasach.

Biblia nie podaje daty narodzin Jezusa, ale mozna wydedukowac pore roku miedzy innymi z wizyty Marii Panny u swej krewnej Elzbiety, przyszlej matki Jana Chrzciciela LUK. 1,41-42. Ewangelie podaja, ze gdy Maria poczela, Elzbieta byla w szostym miesiacu ciazy LUK. 1,36. Pamietajac te dane i znajac miesiac, w ktorym poczela Elzbieta, o czym za chwile, mozna stwierdzic z duza doza prawdopodobienstwa, ze Maria urodzila Jezusa na przelomie wrzesnia i pazdziernika. Zaczac trzeba od kaplana Zachariasza, meza Elzbiety, ktoremu aniol objawil podczas jego sluzby w swiatyni, ze jego zona poczela i urodzi mu syna, ktorego ma nazwac Jan LUK. 1,13. Zachariasz nalezal do zmiany Abiasza LUK. 1,5, czyli osmej z kolei 1 KRON. 24,10. Talmud podaje, ze kazda zmiana kaplanska sluzyla w swiatyni przez tydzien, poczawszy od poczatku miesiaca Nisan (marzec/kwiecien). Jesli wezmiemy pod uwage to, ze podczas swiat uslugiwali w swiatyni wszyscy kaplani, wowczas stwierdzimy, ze zmiana Abiasza, jako osma, poslugiwala w koncu czerwca. Elzbieta zaszla w ciaze w czerwcu, a zatem szosty miesiac jej ciazy przypadal na koniec grudnia. Maria dopiero co zaszla w ciaze, gdy Elzbieta byla juz w szostym miesiacu ciazy LUK. 1,36-42, a zatem poczela Jezusa w grudniu, a najdalej w styczniu. Mozemy zalozyc, ze Jezus urodzil sie w dziewiec miesiecy pozniej, czyli we wrzesniu lub pazdzierniku.

Z biblijnego punktu widzenia znacznie wazniejsza od daty narodzin Jezusa byla data rozpoczecia Jego dzialalnosci mesjanskiej, na ktora wskazal starotestamentowy prorok Daniel DAN. 9,25-26. Zapowiedzial on, ze Mesjasz rozpocznie dzialalnosc po okresie 69 tygodni (483 lat) od wydania dekretu o odbudowie swiatyni DAN. 9,25-26, a zakonczy ja trzy i pol roku pozniej DAN. 9,27. Dekret o odbudowie swiatyni, ktory w pelni wszedl w zycie, wydal krol perski Artakserkses I (464-424) jesienia 457 r. p.n.e. EZDR. 7,7. Liczac 483 lata od 457 r. p.n.e. dojdziemy do 27 roku n.e.

Zgodnie z tym proroctwem poczatek sluzby Mesjasza mial przypasc na jesien 27 roku n.e. Ewangelie podaja, ze sluzba Jezusa rozpoczela sie od namaszczenia Go po chrzcie MAT. 3,16-17. Dlaczego byl to rok 27, skoro Jezus mial przy rozpoczeciu swej sluzby 30 lat LUK. 3,23? Przyczyna jest banalna. W 562 roku cesarz Justynian Wielki zlecil mnichowi Dionizemu Malemu przeliczyc lata, biorac za punkt odniesienia rok narodzin Jezusa zamiast roku zalozenia Rzymu. Dionizy pomylil sie o kilka lat. Gdyby nie to, teraz mielibysmy rok 2008 (artykul opublikowany w 2002 r. — dop. red.). []

Wspomniane proroctwo Daniela pozwala datowac narodziny Jezusa na jesien. Mesjasz mial rozpoczac swoja publiczna dzialalnosc na jesieni w 483 lata od dekretu o odbudowie swiatyni, ktory ukazal sie na jesieni w 457 r. p.n.e. Ewangelia wg Lukasza podaje, ze Jezus rozpoczal publiczna sluzbe w wieku okolo 30 lat LUK. 3,23, a Ewangelia wg Jana, ze do smierci Jezusa uplynely trzy doroczne Paschy. Jego sluzba zaczela sie jesienia, a zakonczyla na wiosne, obejmujac trzy doroczne swieta Paschy, a zatem trwala trzy i pol roku. Cofajac sie trzydziesci trzy i pol roku od smierci Chrystusa wiosna (marzec/kwiecien) dochodzimy do wrzesnia/pazdziernika, kiedy to Zydzi obchodzili Swieto Szalasow.

Jezus nie urodzil sie 25 grudnia. Przeciwko tej dacie swiadczy nieprzypadkowa zbieznosc z najwiekszym swietem pogan, ktore jak wiele innych swiat i zwyczajow poganskich zasymilowane zostalo przez Kosciol. Wypas owiec noca przez pasterzy byloby czyms niezwyklym w grudniu, ktory jest najmrozniejszym miesiacem w Judei, a srednia temperatura w Betlejem wynosi w grudniu zaledwie 7 stopni Celsjusza. Spis ludnosci, ktory wymagal dlugich podrozy bylby niepraktyczny w porze deszczowej ze wzgledu na chlod i blotniste drogi. Chronologia wydarzen zwiazanych z narodzinami Jana Chrzciciela i Jezusa pozwala obliczyc, ze Maria poczela Jezusa zima, a zatem nie mogl urodzic sie zima, poniewaz ciaza na ogol trwa 9 miesiecy, a zatem jej koniec przypadal na wrzesien/pazdziernik. Jezus zmarl majac okolo trzydziesci trzy i pol roku, gdyz rozpoczal sluzbe publiczna w wieku trzydziestu lat, a trwala ona trzy i pol roku; rozpoczela sie jesienia, zgodnie z zapowiedzia proroka Daniela, a dobiegla konca wiosna w trzy i pol roku pozniej. Skoro Jezus zmarl na wiosne majac trzydziesci trzy i pol roku, to znaczy, ze narodzil sie jesienia. Typologia Swieta Szalasow, ktore przypadalo na wrzesien/pazdziernik wiazala sie z przyjsciem Mesjasza, dlatego jest prawdopodobne, ze Jezus wypelnil ja doslownie.

Jezus nie urodzil sie 25 grudnia, ale czy tradycja wspominania narodzin Mesjasza jest zla sama w sobie? Wydaje sie, ze nie. Lepiej, ze mowi sie o narodzinach Zbawiciela w grudniu, niz gdyby nie mowilo sie o nich wcale, albo gdyby mowilo sie wtedy o narodzinach boga slonca, jak kiedys.

Biblista i historyk, dr Alfred J. Palla, jest autorem ksiazek „Skarby Swiatyni” i „Sekrety Biblii”.

PRZYPISY:
1. Klemens z Aleksandrii wspomnial okolo 200 roku, ze niektorzy sadza, ze Jezus zostal poczety 25 miesiaca Pachon, czyli 20 marca, a inni, ze 25 miesiaca Farmuti, czyli 21 kwietnia (Klemens Aleksandryjski, Stromata, w: The Ante-Nicene Fathers, t. 2, Eerdmans: Grand Rapids, 1986, s. 333), ale nie pisal tego w kontekscie swiecenia tego czy innego dnia na pamiatke narodzin Jezusa. Proponowanych dat narodzin Jezusa bylo wiele. Na przyklad kalendarz swiat z 243 roku, zwany De Pascha Computus, datowal narodziny Jezusa na 28 marca. Sugerowano tez 2 kwietnia, 18 listopada, a na Wschodzie przyjela sie data 6 stycznia.
2. Franz Cumont, The Mysteries of Mithra, tlum. Thomas J. McCormack, 1956, s. 191.
3. Aleksander Krawczuk, Konstantyn Wielki, Warszawa: 1970, s. 190.
4. Mario Righetti, Manual of Liturgical History, 1955, t. 2, s. 67.

exe

Witaj Bracie w Chrystusie Panu !

Nie jestem historykiem , ani biblistą , nie mniej bardzo wnikliwie , jak tylko mogłem, przeczytałem ów tekst.
Szczególnie bardzo ucieszyło mnie wnioskowanie , wg którego najważniejsze jest - również w dzisiejszych czasach - samo wspominam narodzin Jezusa, którego wrogowie chrześcijaństwa pragną usunąć ze świadomości ludzkiej na wszelkie sposoby.

Kwestia porównania przeróżnych opisów starotestamentalnych z obyczajowością przedstawioną w Nowym Testamencie daje do myślenia i nie sposób uciec od konieczności krytycznego spojrzenia na to zagadnienie.
Niektóre wnioski tych autorów są naciągane.
Na przykład zazwyczaj miesiące grudniowe nie są by tak zimne i pasterze mogli przebywać pod gołym niebem. Do tej pory pasterze tamtych rejonów są ubrani w kapoty długie poniżej kolan. Mają wybudowane tymczasowe schronienie.
Po pustyni wędrują karawany i nocują w niskich temperaturach.

Artakserkses ... Nigdzie nie ma napisane , że jesienią został wydany dekret.
Samo słowo greckie skenoo nie musi ściśle oznaczać mieszkania w namiotach.
To tyle mniej więcej o nieścisłościach.
Jednak w myśl radości samej ze wspominania narodzin zbawiciela pragnę zauważyć, że zastąpienie świąt pogańskich chrześcijańskimi jest zabiegiem tyle sprytnym, co owocnym w kontekście pracy ewangelizacyjnej, jako że samo odsuwanie od ludzi przedmiotów kultu pogańskiego osłabiało wolę trwania w tym kulcie demonów.

Pozdrawiam

exe

Pewien Suplement do mitraizmu.

Dane o Sol invictis są bardzo niewiarygodne, ponieważ świętowanie niedzieli było wcześniejsze od danych o mitraistach z 4 i 5go wielu n.e.

O świętowaniu niedzieli mamy już dokumenty z roku 100 (Didache) , czy 130 r. w Liście do Barnaby.

W ogóle mitraizm irański jest prawie nieznany , a jego karykatura dojrzewająca w Cesarstwie Rzymskim wpłynęła , jako WIERZENIE SYNKRETYCZNE, na poglądy osób , chcących za pomocą quasi-sprawdzonych danych wstrząsnąć światem katolickim i udowodnić , że Mitra był Trójjedyny,, że było 7 sakramentów , krzyże na chlebach na odkrytych płaskorzeźbach, etc.
Znam temat.

Hejal · Gość

Dla mnie Jezus mógłby się urodzić w milion sto pięćdziesiątym roku przecież podobno czas dla Boga nie istnieje.Były święta?Były pomimo tego,że nie wiemy kiedy się urodził dokładnie.Trzej Królowie może wiedzą bo jechali taki kawał drogi żeby Jezusa odwiedzić w stajni.Urodził się w stajni a taki mądry bez żadnych położnych i lekarzy.Nie rozumiem tylko tego niepokalanego poczęcia ale wierzę w to.

exe

Założyć więc nam trzeba nowy temat !!! :wink:

Hejal · Gość

No to zakładaj pogadamy o niepokalanym poczęciu bo to temat taki,że chyba nikt tego nie rozumie.Może Ty rozumiesz Exe bo ja sobie nie wyobrażam takiego poczęcia.Jak to możliwe?

GrasOne

Hejal · Gość

Mało wiem o Duchu Świętym.Kim on jest?To Duch Boga?Przecież to Bóg Ojciec jest Ojcem Jezusa nie Duch Święty.O Duchu Świętym jest bardzo mało w Biblii ale muszą Go bardzo szanować jak nie wybaczą jak się Go obrazi.Jezusa i Boga można obrazić a Ducha nie.To on jakiś ważny musi być.Jak obrazimy Jezusa albo Jego Matkę to Jezus nam wybaczy a ten Duch Święty to musi być nie wiem,że Jego nie możemy obrazić i jak to jest ,że jeden Duch Święty jest a potrafi przyjść do miliardów ludzi.Wiem,że może zadaję głupie pytania ale potrafi ktoś na te pytania odpowiedzieć?Podobno nie ma głupich pytań.

GrasOne

Duch Święty jest jakby wynikiem miłości Boga Ojca do Syna Jezusa

tom68

Witam !
Dzis nawet obecny papiez przyznaje otwarcie ze tradycja BN w dniu 25 grudnia jest tylko tradycja KRK itp. pozdrawiam ! Tomasz G

exe

Zgadza się !!! My nie wątpimy w słowa papieża , lecz wątpimy w aprioryczność też wysuwanych przez podanych autorów, które mają wg nich pełnić rangę twierdzeń.

Pozdrawiam serdecznie.

tom68

Witam !
To macie problem pozdrawiam ! Tomasz G

W okresie świąt Bożego Narodzenia panuje w Betlejem mróz i przy temperaturze poniżej zera nie było pewnie w Ziemi Świętej bydła na pastwiskach. Fakt ten potwierdza również zawarta w Talmudzie notatka, według której w tej okolicy w marcu wypędza się bydło na pastwiska, a z początkiem listopada znów się je spędza. Przez okres niemal ośmiu miesięcy trzody pozostają na wolnym powietrzu. W okresie naszych świąt Bożego Narodzenia także i w Palestynie zwierzęta pozostają w stajni, a wraz z nimi i pasterze. Wobec tego opowiadanie w Ewangelii św. Łukasza wskazuje na narodzenie Chrystusa Pana przed nastaniem zimy, ..."

("A jednak Pismo Święte ma rację" PAX Warszawa 1959 s. 287).

JEZUS CHRYSTUS urodził sie w Święto Namiotów !

Świętem podczas którego rozbijano namioty i przez siedem dni w nich mieszkano było Święto Namiotów wypadające od 15-22 żydowski mięsiąc Tiszri.( wrzesień-październik ) Apostoł Jan wskazuje że Jezus Chrystus może narodził się właśnie w okresie tego święta ew. Jana 1,14 A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy.
(BT)
Że tak właśnie było potwierdza zachowana u niektórych Ojców Kościoła świadomość tego. Mianowicie wiązali oni narodzenie Chrystusa właśnie ze świętem Namiotów pomimo tego, że świętowali je w 25 grudnia. Na przykład Grzegorz z Nazjanu (329-389) w kazaniu z okazji święta Narodzenia łączy święto Narodzenia z 25 grudnia ze świętem Namiotów. Pisze on:

"Tematem dzisiejszego święta (25 grudnia) jest prawdziwe święto Namiotów. Rzeczywiście, w tym święcie, ludzki namiot został zbudowany przez Tego, który włożył na siebie z naszego powodu ludzką naturę. Nasze namioty, które zostały dotknięte przez śmierć, są wzbudzone ponownie przez Tego, Który buduje nasze mieszkanie od początku. Dlatego, złączywszy nasz głos z Dawidem, zaśpiewajmy Psalm: "Błogosławiony, Który przychodzi w imię Pańskie". Jak On przybywa? Nie łodzią, ani nie wozem. Ale On wchodzi do ludzkiego życia przez niepokalaną dziewicę"

(Kazanie na Dzień Narodzenia, Patrologia Grecka 46, 1129 B-C).

Hejal · Gość

Jezus się urodził w stajence i tam właśnie były zwierzęta.Jest coś o tym,że na polu one były w dniu urodzin?
To normalne,że w stajni są zwierzęta.Chyba nie wygonili zwierząt ze stajni tylko dlatego,że Jezus miał się urodzić?Nawet nie wiedzieli kim miał być narodzony i z litości zaproponowali im stajnię.

tom68

Witam !
Tam jest w zimie deszcz i zimno wiec wtedy nie robilo sie np spisu ludnosci .... pozdrawiam ! Tomasz G

Hejal · Gość

Nie rozumiem za bardzo co ma spis ludności do narodzin Chrystusa?
Czyżby pisali o tym,że spis był w dniu narodzin Jezusa?

tom68

Łuk. 2:1-4
1. I stało się w owe dni, że wyszedł dekret cesarza Augusta, aby spisano cały świat.
2. Pierwszy ten spis odbył się, gdy Kwiryniusz był namiestnikiem Syrii.
3. Szli więc wszyscy do spisu, każdy do swego miasta.
4. Poszedł też i Józef z Galilei, z miasta Nazaretu, do Judei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, dlatego że był z domu i z rodu Dawida,
(BW)

Hejal · Gość

No dobrze ale dekret Augusta.Wiesz chyba,że August był cesarzem i cesarstwo rzymskie obejmowało wielki obszar.W Betlejem mogło być zimno a w Rzymie albo Aleksandrii ciepło.Cesarz co sobie postanowi to ma tak być nawet w środku zimy.
No chyba,że są jakieś dowody iż ten spis kiedy się Chrystus narodził nie był w zimie.
Uznajemy więc datę 25 grudnia a jeśli ktoś ma dowód na 100% inną datę to wtedy niech przedstawi dowody bo kalendarze mogły być inne.
Pytanie jak nie 25 grudnia to kiedy?Przecież święta muszą być.

tom68

W cesarstwie itp krajach robilo sie spisy ludnosci czesto po zniwach bo wtedy bylo duzo jedzenia oraz jeszcze cieplo i ludzie mieli czas by isc sie spisac pozdrawiam !
Tomasz G

Hejal · Gość

Żniwa to zbiór roślin uprawnych w okresie lata, głównie zbóż,ale to nie koniec zbiorów.Ziemniaki na przykład zbiera się jesienią i niektóre warzywa też.To by pasowało po okresie zbiorów wszystkiego wypada na zimę bo wtedy ludzie nie mają nic do roboty w polu.
Na dodatek po żniwach trzeba zaorać pola a ciągników wtedy nie było i nie robili tego tak hop siup jak dziś.

tom68

Wtedy nie bylo tam jeszcze ziemniakow bo to roslina amerykanka -:) a zniwa w Palestynie to koniec sierpnia lub poczatek wrzesien dlatego miedzy innymi Zydzi maja Nowy Rok okolo 15 wrzesnia pozdrawiam ! Tomasz G

Hejal · Gość

No to były oliwki,winorośle,figowce i inne cuda.Winorośl zbiera się z końcem września.Już mniejsza z tym ale po zbiorach trzeba o pola zadbać i z tym schodzi do zimy.Wtedy ludzie mają czas.Żydzi mają nowy rok 15 września a cesarstwo rzymskie 1 stycznia.Daty są obliczane na podstawie dat z Rzymu.Mogły być inne kalendarze i nigdy się nie dowiemy kiedy Chrystus się urodził.

tom68

Witam !
A czy wiesz ze w III w chrzecijanie np w Egipcie obchodzili BN 6 stycznia stad miedzy innymii mamy dzis swieto trzech kroli w KRK według dzisiejszej wiedzy historyczno-biblijnej Jezus urodził się jesienią w latach 8 - 5 r p n e a zmarł na wiosnę w latach 30 - 33 r n e Herod Wielki zmarł na wiosnę 4 r p n e a Poncjusz Piłat był prokuratorem Judei w latach 26 - 36 n e , według ewangelii Łuksza Jezus przyjął chrzest od Jana Ch w wieku około 30 lat nie oznacza to jednak że nie mógł mieć kilka lat więcej bo nie jest napisane miał lat 30 pozdrawiam ! Tomasz G

exe

A czy wiesz tom68, że obchodzisz święto Saturna ?
Na naszą wiarę nie wpłyniesz, nie zasiejesz wątpliwości, ponieważ źródło naszej wiary (większość osób na forum) czerpane jest również z doświadczeń , których podręczniki nie obejmują.

Jednak cieszę się, że prezentujesz swoje wyznanie i myśli.
Pozdrawiam.

Hejal · Gość

Nie wiedziałem,że 3 królowie byli przy porodzie.Myślałem,że oni potem jakoś dotarli odwiedzić Jezusa.Melchior,Kacper i Baltazar.Mirra,kadzidło i złoto oryginalne prezenty.

tom68

Witam !
Krolowie czyli naprawde medrcy magowie nie byli przy narodzinach Jezusa przybyli do Niego po okolo 2 latach tak mowi ew Mateusza , ja obchodze sabat czy IV przykazanie biblijnego dekalogu tak jak np Jezus itp i nie jestem niegrzeczyny np nie pisze Wam ze niedziela to dzien kultu slonca po angielsku czy niemiecku tylko pisze jak wierze w oparciu o Biblie i historie itd. a wybor i decyzja nalezy do Was pozdrawiam ! Tomasz G

exe

Wiem, że jesteś uczciwym poszukiwaczem Prawdy Exclamation

Taka postawa nie dzieli, lecz łączy ludzi.

Pozdrawiam serdecznie

tom68

Bracie katoliku !
Ja tez Was szanuje i pozdrawiam ! Tomasz G
Ps Gdy mnie tu zapraszales wiedziales ze jestem w K ADS

Nocturno19

Ave Abba!

Ależ nikt nigdy nie uważał, że wtedy się urodził. Kościół zawsze do wiary jako tradycja podawał przyczyny tej właśnie daty.

Pozdrawiam!

MacMierz

Witam!

Jak dla mnie równie dobrze Boże Narodzenie mogłoby być latem. I tak pozostałoby Bożym Narodzeniem. Bardziej interesuje mnie treść jaką niesie w sobie ten dzień niż sama forma. Forma jak Nocturno zauważył wywodzi się z tradycji.

Pozdrawiam

Duśka · Gość

Słyszałam ,że tak naprawdę urodził sie w okresie stycznia tak miedzy 5-6 , a ile w tym prawdy to nie wiem.