 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Pią 6:57, 03 Lip 2015 Temat postu: Czy Pan Jezus ma nad sobą Boga? |
|
|
Co sądzicie o tych wersetach? Czy Pan Jezus ma nad sobą Boga?
Wszystko wskazuje na to, że tak uważał apostoł Paweł:
"[Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego" (Ef. 1,17).
... również uważał tak apostoł Piotr:
"Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei" (1 Piotra 1,3)
... uważał tak też Pan Jezus, który powiedział:
"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię" (Ap. 3,12).
A co Wy o tym myślicie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Palma
Hastatus prior
Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć: 
|
| Wysłany: Pią 12:10, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Jezus ma Ojca a Ojciec to Bóg nie tylko Jezusa ale i nasz ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MariaMagdalena
Princeps prior
Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 12:33, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Jezus JEST BOGIEM.
czy Bóg może mieć kogoś ponad sobą?
nie ma boga ponad boga,wtedy bóg niebył by bogiem.
Bóg Ojciec nie jest bytem wyzszym niż Bóg Syn są istotowo jednym. nie mamynawet 3równorzędnych bogów tylko jednego Boga w trójcy jedynego.
Tym samym Bogiem jest Ojciec, tym samym Bogiem jest Syn i tym samym Bogiem jest Duch św to ten sam Bóg w 3 osobach o tej samej istocie równych w wszechmocy ,mądrości i bóstwie.
Także Jezus Chrystus prawdziwy Bóg nie ma nad sobą istoty wyższej, jednak Jezus Chrystus prawdziwy człowiek jako Człowiek miał -ma Boga nad sobą tego boga którym jest Duch św Bóg Ojciec i on Sam -Syn Boży -prawdziwy Bóg!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 16:30, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| MariaMagdalena napisał: | Jezus JEST BOGIEM.
czy Bóg może mieć kogoś ponad sobą?
nie ma boga ponad boga,wtedy bóg niebył by bogiem.
|
Zauważ MarioMagdaleno, że tak twierdząc, zaprzeczasz temu, co mówi Biblia, Jezus i apostołowie. Masz tego świadomość?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 16:52, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Łindołs napisał: | | MariaMagdalena napisał: | Jezus JEST BOGIEM.
czy Bóg może mieć kogoś ponad sobą?
nie ma boga ponad boga,wtedy bóg niebył by bogiem.
|
Zauważ MarioMagdaleno, że tak twierdząc, zaprzeczasz temu, co mówi Biblia, Jezus i apostołowie. Masz tego świadomość? |
Ewangelia św. Jana:
DZIAŁALNOŚĆ JEZUSA CHRYSTUSA JAKO SŁOWA, ŚWIATŁOŚCI I ŻYCIA
O SŁOWIE
Prolog
1 Na początku było Słowo
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
4 [JK] W Nim było życie.
a życie było światłością ludzi,
5 [JK, JK] a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
9 [por. Vt 4,156] Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi
10 Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat Go nie poznał
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
12 [JK] Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi
tym, którzy wierzą w imię Jego -
13 [JK] którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili
14 A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen łaski i prawdy.
15 Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: «Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie [Vt-2,50], przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie».
16 Z Jego pełności wszyscyśmy otrzymali - łaskę po łasce
17 Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa.
18 [JK] Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Pią 16:52, 03 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 16:53, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Księga rodzaju:
A wreszcie rzekł Bóg: "Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam.
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Pią 16:54, 03 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 18:08, 03 Lip 2015 Temat postu: Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą Boga? |
|
|
| Łindołs napisał: | Co sądzicie o tych wersetach? Czy Pan Jezus ma nad sobą Boga?
Wszystko wskazuje na to, że tak uważał apostoł Paweł:
"[Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego" (Ef. 1,17).
... również uważał tak apostoł Piotr:
"Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa. On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei" (1 Piotra 1,3)
... uważał tak też Pan Jezus, który powiedział:
"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię" (Ap. 3,12).
A co Wy o tym myślicie? |
Twoja ocena opiera się na błędzie logicznym, ponieważ nie wszystko wskazuje na to, co wydedukowałeś - jako, że jest co najmniej jedna opcja, która nie jest zgodną z takim postawieniem sprawy, jak twoje, więc de facto istnieje opcja pomniejszająca zakres orzekania twojego konstruktu "wszystko na to wskazuje" na zakres, którego będziemy bronić: "nie wszystko na to wskazuje".
Oczywiście , że nie wszystko na to wskazuje - na przykład nauczanie Kościoła Katolickiego, które jednoznacznie orzeka, że Jezus jest Bogiem, tak więc nie możemy mówić, że Bóg ma nad sobą Boga, bo to jest niedorzecznym.
| Łindołs napisał: | | MariaMagdalena napisał: | Jezus JEST BOGIEM.
czy Bóg może mieć kogoś ponad sobą?
nie ma boga ponad boga,wtedy bóg niebył by bogiem.
|
Zauważ MarioMagdaleno, że tak twierdząc, zaprzeczasz temu, co mówi Biblia, Jezus i apostołowie. Masz tego świadomość? |
Biblia, Jezus, Apostołowie .... a dorzeczność metafizycznego aspektu wypowiedzi Marii Magdaleny : gdzie tu sprzeczność 
| Łindołs napisał: | | Masz tego świadomość? |
Świadomość zaprzeczenia Aby mówić o świadomości błędu, najpierw trzeba wykazać, że poprzez sprowadzenie do absurdu, nie zdyskredytujesz samego siebie. Czekamy więc na rozwój twej refleksji.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 18:20, 03 Lip 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MariaMagdalena
Princeps prior
Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 22:00, 03 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Łindołs napisał: | | MariaMagdalena napisał: | Jezus JEST BOGIEM.
czy Bóg może mieć kogoś ponad sobą?
nie ma boga ponad boga,wtedy bóg niebył by bogiem.
|
Zauważ MarioMagdaleno, że tak twierdząc, zaprzeczasz temu, co mówi Biblia, Jezus i apostołowie. Masz tego świadomość? |
którym fragmentom przeczy? proszę cytaty...
poza tym przeczytaj dokładnie całość wypowiedzi bo zdanie wyrwałeś z kontekstu całości. wtedy zauważysz ze nie zaprzecza Biblii.
a zdanie samo w sobie nie jest sprzeczne jest logicznie poprawne.
Bóg jako najwyższe dobro jako byt najwyższy, nie może mieć innego bytu najwyższego nad sobą bo nie był by tym najwyższym czyli nie był by Bogiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 8:02, 04 Lip 2015 Temat postu: Re: Czy Pan Jezus ma nad sobą Boga? |
|
|
| exe napisał: | | nauczanie Kościoła Katolickiego, które jednoznacznie orzeka, że Jezus jest Bogiem, tak więc nie możemy mówić, że Bóg ma nad sobą Boga, bo to jest niedorzecznym. |
Pismo Święte mówi, że Pan Jezus ma nad sobą Boga. Sam Mistrz to stwierdza oraz jego apostołowie. KK mówi, że to nie prawda, gdyż to Pan Jezus jest Bogiem. A moje wypowiedzi oparte na Biblii zostają uznane za niedorzeczne, bo nie popieram zdania KK tylko trzymam się Pisma
Pozostaje dodać:
"Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie" (1 Jana 4:1).
oraz
"Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów" (1 Tm. 4:1).
Pozdrawiam!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:44, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Łindows, masz po części rację - wówczas, gdy mówisz o czasie przebywania Jezusa na Ziemi. Samo Pismo mówi o tym że był uniżony, i mówi także do kiedy ono trwało:
"On to [tj.Jezus - przyp Marek MRB], istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stając się podobnym do ludzi.
A w zewnętrznej postaci uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci – i to śmierci krzyżowej."/Flp 2,6-8/
Jak widać mamy tu zarówno potwierdzenie Twojej tezy o uniżeniu Jezusa, jak i zakreślenie ram czasowych tego uniżenia ("aż do śmierci").
Jest tu jeszcze jeden niuans, związany z pojmowaniem przełożeństwa w Biblii (niekoniecznie wiąże się z większą godnością), ale to może już innym razem. Na razie niech świeci w ciemności ów fragment Listu do Filipian.
============
Łindows, jestem katolikiem. A Ty?
Pytam, bo łatwiej będzie rozmawiać mając taką wiedzę.
Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Sob 9:53, 04 Lip 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MariaMagdalena
Princeps prior
Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 10:26, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | Łindows, masz po części rację - wówczas, gdy mówisz o czasie przebywania Jezusa na Ziemi. Samo Pismo mówi o tym że był uniżony, i mówi także do kiedy ono trwało:
"On to [tj.Jezus - przyp Marek MRB], istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stając się podobnym do ludzi.
A w zewnętrznej postaci uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stając się posłusznym aż do śmierci – i to śmierci krzyżowej."/Flp 2,6-8/
Jak widać mamy tu zarówno potwierdzenie Twojej tezy o uniżeniu Jezusa, jak i zakreślenie ram czasowych tego uniżenia ("aż do śmierci").
Jest tu jeszcze jeden niuans, związany z pojmowaniem przełożeństwa w Biblii (niekoniecznie wiąże się z większą godnością), ale to może już innym razem. Na razie niech świeci w ciemności ów fragment Listu do Filipian.
============
Łindows, jestem katolikiem. A Ty?
Pytam, bo łatwiej będzie rozmawiać mając taką wiedzę. |
to też napisałam | Cytat: | | Także Jezus Chrystus prawdziwy Bóg nie ma nad sobą istoty wyższej, jednak Jezus Chrystus prawdziwy człowiek jako Człowiek miał -ma Boga nad sobą tego boga którym jest Duch św Bóg Ojciec i on Sam -Syn Boży -prawdziwy Bóg! |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 14:13, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Wszystkie wersety, które przytoczyłem dotyczą Pana Jezusa wiele lat po zmartwychwstaniu i pójściu do nieba.
Pozdrawiam!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mała czarna
Gość
|
| Wysłany: Sob 14:49, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
„Ja i Ojciec jedno jesteśmy”
„Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, ja jestem”.
„Pan mój i Bóg mój!”
Jezus jest Bogiem , ponieważ jedynie tylko Bóg mógł wziąć na siebie grzechy całego świata 
Ostatnio zmieniony przez mała czarna dnia Sob 14:49, 04 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:36, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
-------UWAGA OSOBISTA
Nie rozumiem. Mówiąc w Twojej poetyce musiałbym - po przytoczeniu 2 rozdziału Listu do Filipian i wskazaniu, że są tam pokazane granice czasowe uniżenia Jezusa - powiedzieć jak Ty do Magdaleny "Zauważ Łindows, że tak twierdząc, zaprzeczasz temu, co mówi Biblia, Jezus i apostołowie. Masz tego świadomość?"
:D :D :D
Dlatego proponuję abyśmy wzajemnie darowali sobie podobne teksty jak i cytaty o odstępstwie - niczego do dyskusji biblijnej nie wnoszą, co najwyżej podnoszą niepotrzebnie jej temperaturę...
------UWAGA EGZEGETYCZNA
Chciałbym zwrócić uwagę, iż dobra interpretacja fragmentu biblijnego to nie taka interpretacja, która pasuje do zbioru (jednego, dwu, pięciu wersetów) ale kłóci się choć z jednym innym fragmentem. Poprawna interpretacja to taka, która jest niesprzeczna z całą resztą Biblii!
Mam nadzieję, że jesteś świadom ogromnej liczby biblijnych dowodów zarówno tego, że Jezus jest Bogiem jak i tego że jest równy z Ojcem? (jeśli nie jesteś świadom, służę).
-------ODPOWIEDŹ BEZPOŚREDNIA
| Cytat: |
Wszystkie wersety, które przytoczyłem dotyczą Pana Jezusa wiele lat po zmartwychwstaniu i pójściu do nieba. |
Przytoczyłeś dwa: Ef 1,17 i 1 Ptr 1,3 - i w żadnym z nich nie znalazłem niczego, co określałoby czas.
Aha, jest jeszcze Ap 3,12 - czy wiesz, jaki to znak? ;)
Twoja próba wyjaśnienia tych wersetów sprzeciwia się wielu innym fragmentom Biblii - musimy zatem (zgodnie z "UWAGĄ EGZEGETYCZNĄ") szukać innego znaczenia. Na szczęście, wyjaśnienie (jak zaraz pokażę) jest proste, choć kłóci się z tym, czego doświadczamy w świecie.
-----PREZENT
W ogóle to dziwię się, że nie przytoczyłeś jeszcze jednego wersetu który pozornie wspiera Twoją tezę. Ponieważ dyskutujemy dla Prawdy, a nie dla "wygrania dyskusji" więc Ci go podrzucam, by nasza analiza była pełna:
"Chciałbym, żebyście wiedzieli, iż głową każdego mężczyzny jest Chrystus, mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa – Bóg."/1 Kor 11,3/
Ale wiesz co? Trochę chyba Cię zaskoczę bo znów częściowo się z Tobą zgodzę. Chociaż Jezus był uniżony przez stosunkowo krótki czas (o którym mówił List do Filipian), to rzeczywiście jest w pewnym (ale zupelnie innym niż ten tymczasowy) sensie "poddany". Tyle że nie w rozumieniu "świata" a w bożym, biblijnym rozumieniu "poddania".
-----O PRZEŁOŻEŃSTWIE WG BIBLII
Czy gdy czytamy że "mężczyzna jest głową kobiety" co myślimy?
Pierwszym odruchem człowieka myślącego „po światowemu” jest myśl, że w takim razie mąż jest „ważniejszy” niż żona. Jednak ten sam święty Paweł stawia (jak na owe czasy rewolucyjną! ) tezę:
„Zresztą u Pana ani mężczyzna nie jest bez kobiety, ani kobieta nie jest bez mężczyzny.
Jak bowiem kobieta powstała z mężczyzny, tak mężczyzna rodzi się przez kobietę. Wszystko zaś pochodzi od Boga.”/1 Kor 11,11-12/
Tezę tę powtórzy w jeszcze mocniejszym brzmieniu w Liście do Galacjan:
"Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie.”/Gal 3,28/
Więc jak w końcu? Jest mężczyzna ważniejszy od kobiety czy nie?
Oczywiście że nie.
W "świecie" ten kto jest przełożony, ma nie tylko nad nim władzę, ale jest "ważniejszy" od poddanego (np. generał jest "ważniejszy" niż szeregowiec, król niż poddany itd).
W Królestwie Bożym - opisanym przez Biblię - jest jednak zupełnie inaczej.
W Biblii "przełożeństwo" nie oznacza "ważności", lecz "odpowiedzialność", często wręcz "służbę".
Rzecz w tym, że przełożeństwo w Nowym Testamencie nie wiąże się z różnicami w godności czy „ważności” danej osoby, lecz z funkcją, zadaniem, służbą do wykonania (stąd zresztą oficjalny tytuł papieża to Sługa sług Bożych), a nawet odpowiedzialnością w miłości.
Dlatego zaraz po nakazie posłuszeństwa kobiety względem męża, Paweł pisze:
„Mężowie miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie[...]
Przecież nigdy nikt nie odnosił się z nienawiścią do własnego ciała, lecz [każdy] je żywi i pielęgnuje, jak i Chrystus - Kościół, bo jesteśmy członkami Jego Ciała.”/Ef 5,25.29-30/
Podobnie Jezus, tłumacząc chrześcijańskie pojęcie władzy, wyraźnie odróżnił je od świeckiego jej pojmowania:
„A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym, na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu.”/Mt 20,25-28/
Najbardziej jednak dobitne i przejmujące świadectwo tego, czym jest chrześcijańska władza dał Jezus dzień przed swoją śmiercią:
„A kiedy im umył nogi, przywdział szaty i znów zajął miejsce przy stole, rzekł do nich: Czy rozumiecie, co wam uczyniłem? Wy Mnie nazywacie Nauczycielem i Panem i dobrze mówicie, bo nim jestem. Jeżeli więc Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem wam nogi, to i wyście powinni sobie nawzajem umywać nogi. Dałem wam bowiem przykład, abyście i wy tak czynili, jak Ja wam uczyniłem.”/J 13,12-15/
Całe nieporozumienie wynika z tego, iż w Biblii sprawowanie władzy wcale nie musi oznaczać wyższości pod jakimkolwiek względem. Dlatego może w niej współistnieć nakaz posłuszeństwa ze stanowczym stwierdzeniem równości w oczach Boga; dlatego też Jezus, choć jest współistotny i pod każdym względem równy Ojcu, jednocześnie jest Mu poddany.
Ojciec nieskończenie zradza Syna. Dlatego, choć są równi co do dostojeństwa, choć są jednym Bogiem, w tym sensie Jezus jest "poddany" Ojcu.
Właśnie o tym drugim poddaniu mówi (także przegapiony przez Ciebie) cytat:
"A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim"/1Kor 15:28/
Jezus zbiera wszystkich i w końcu doprowadza do jedności wszystkiego z Bogiem. Ładny, choć trudny cytat.
-----------------------------------------------------------------------
Na koniec dwie sprawy porządkujące dyskusję:
1) Zapomniałeś napisać, jaką masz przynależność wyznaniową
2) Napisz wprost, jaka jest Twoja teza. Mam bowiem wrażenie, że chciałbyś dojść raczej do twierdzenia jakoby Jezus nie był Bogiem, a abrakadabra z "poddaniem" miała być jedynie zagajeniem ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Łindołs
Miles Gregarius
Dołączył: 01 Kwi 2015
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 18:15, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Na koniec mogę tylko napisać, że wierzę w to, co mówi Biblia. Skoro Pan Jezus powiedział, że ma nad sobą Boga (twierdza to już po zmartwychwstaniu - Księga Apokalipsy), to ja mu wierzę. Wierzę też apostołom i żadne filozoficzne rozważania nie są mi do niczego potrzebne. Ja nie dostosowuję Biblii do z góry ustalonych doktryn religijnych. Dla mnie najważniejsze jest Pismo Święte. To tyle.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 18:24, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Łindołs napisał: | Na koniec mogę tylko napisać, że wierzę w to, co mówi Biblia. Skoro Pan Jezus powiedział, że ma nad sobą Boga (twierdza to już po zmartwychwstaniu - Księga Apokalipsy), to ja mu wierzę. Wierzę też apostołom i żadne filozoficzne rozważania nie są mi do niczego potrzebne. Ja nie dostosowuję Biblii do z góry ustalonych doktryn religijnych. Dla mnie najważniejsze jest Pismo Święte. To tyle.
Pozdrawiam |
Dlaczego traktujesz Biblię wybiórczo. Pokazałem Ci fragmenty z Małączarną gdzie wyraźnie napisane jest , że Pan Jezus jest Bogiem, Exe i MAria Magdalena Ci to wytłumaczyli a Ty to zlałeś i dalej gadasz swoje !  :?
To po co ta dyskusja skoro nie sluchasz ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Sob 18:27, 04 Lip 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:28, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Łindołs napisał: | | Na koniec mogę tylko napisać, że wierzę w to, co mówi Biblia. Skoro Pan Jezus powiedział, że ma nad sobą Boga (twierdza to już po zmartwychwstaniu - Księga Apokalipsy), to ja mu wierzę. Wierzę też apostołom i żadne filozoficzne rozważania nie są mi do niczego potrzebne. Ja nie dostosowuję Biblii do z góry ustalonych doktryn religijnych. Dla mnie najważniejsze jest Pismo Święte. To tyle. |
Ciekawy przykład deklaracji wewnętrznie sprzecznej. Wypowiada Pan deklarację "wierzenia Biblii" oraz "nie dostosowywania Biblii do z góry ustalonych doktryn" a wyciąga Pan wnioski jedynie z 3 wersetów. Dodam, że że te wnioski są sprzeczne z całą resztą Biblii i "przypadkowo" zgodne z doktryną organizacji do której Pan należy (a której się Pan chyba wstydzi, bo wyrażnie unika jej nazwania).
I co? Dostał Pan garść argumentów z Biblii i już hyc, hyc? :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 18:47, 04 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Łindołs napisał: | | Wierzę też apostołom i żadne filozoficzne rozważania nie są mi do niczego potrzebne. Ja nie dostosowuję Biblii do z góry ustalonych doktryn religijnych. |
Filozofia realistyczna, do której nieustannie się odnosimy, wyrasta ze zdroworozsądkowego tworzenia sądów o rzeczywistości. Właśnie te sądy niosą prawdę.
Toteż twoje pojmowanie filozofii jest na wskroś mitologiczne i zarazem nieprawdziwe. Historia filozofii dostarcza wprawdzie przykładów manipulacji myślą, jakich wiele było, jest i będzie, jednak wyraźnie takie zjawiska należy oddzielić od zdrowego rozsądku, będącego korzeniem autentycznej filozofii, o jakiej myślimy zarówno my, jak i dla przykładu święty Paweł, któremu wkłada się w usta pogardę dla filozofii - pogardę, stającą się jądrem programowym kanapowych stowarzyszeń religijnych, którym przewodzą - nazwę rzecz po imieniu - ludzie niechętni poznaniu prawdy.
Ta niechęcią zarażają innych, a czy zbiega się to dodatkowo z ich lenistwem, czy nie to już poboczną sprawą jest.
Tak więc i filozofia - ta zdroworozsądkowo pojęta (realistyczna), nie służy za materiał do budowy doktryny, lecz tylko ją tłumaczy 
Doktryna opiera się na wizji, która stoi u progu poznania, dlatego nie ma u nas możliwości manipulacji słowem, jak to dzieje się w religijnych stowarzyszeniach kanapowych (wybacz, ale nie użyję ku nim słowa "Kościoły").
Pisząc takie rzeczy, choć masz prawo tego nie wiedzieć, wprowadzasz samego siebie w intelektualna pułapkę bez wyjścia wskazując na to, że nie życzysz sobie podjęcia wysiłku wytłumaczenia doktryny. łatwiej po kantowsku (ależ zbiega się kantowanie bliźniego z nazwiskiem E.Kanta ;) ).
Powtórzę więc pytanie, zawarte w wypowiedziach poprzedników: Co też wyprawiasz względem samego siebie, nie chcąc poznawać, a jedynie odtwarzać opinie mędrków
Rozmowy o filozofii w służbie teologii , znajdują się między innymi w tym temacie
Pozdrowienia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 19:00, 04 Lip 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:06, 05 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
|
Myślę że trochę za poważnie traktujemy naszego Gościa Łindows. Wszystko wskazuje że to klasyczny troll - wpada, rzuca bulwersującą tezę, a gdy pojawią się poważne argumenty wypisuje coś negatywnego o adwersarzach i znika.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Nie 11:21, 05 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Marek MRB napisał: | | Myślę że trochę za poważnie traktujemy naszego Gościa Łindows. Wszystko wskazuje że to klasyczny troll - wpada, rzuca bulwersującą tezę, a gdy pojawią się poważne argumenty wypisuje coś negatywnego o adwersarzach i znika. |
Jest w tym coś na rzeczy, skoro wspomnianemu użytkownikowi nie przeszkadza już to, co wcześniej miało stanowić przyczynę absencji, o czym tutaj ... choć może to być tylko moje uleganie pokusie wnioskowania opartego na błędzie logicznym; wszak niekoniecznie coś musi być przyczyną jakiegoś zjawiska tylko dlatego, że poprzedzało to zjawisko.
Pozostanę przy patrzeniu więc na postępy" Łindołsa" 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 12:33, 05 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ludzik
Princeps posterior
Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 7:47, 07 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
odpowiedź na pytanie czy Pan Jezus jest Bogiem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
