Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Grzech pokoleniowy? Uzdrowienie międzypokoleniowe?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Wady, grzechy , niedoskonałości
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:57, 12 Lip 2015    Temat postu: Grzech pokoleniowy? Uzdrowienie międzypokoleniowe?

Ostatnimi czasy dosłownie gniję w samotności a widok pięknych kobiet na ulicach powodują we mnie ból i zazdrość. Tak se siedzę w domu i słucham kazań... kazanie za kazaniem. Kilka kazań ks. egzorcysty Piotra Glasa.

Trzy tematy:
1. masoneria
2. można przyjmować komunię i być opętany
3. zły duch czasem tylko udaje że uciekł

Opowiadał m.in. o tym, że koleś miał ojca masona i egzorcyzmy nic nie dawały... dopiero jak się o tym ks. dowiedział to przeszli jakieś 32 stadia uwolnienia i dopiero koleś odetknął wolnością.

Mówił też o tym, że można być opętany, a przyjmować normalnie komunię i się spowiadać, dając przykład księdza, który jako dziecko, przed chrztem był złożony w rytualne okultystycznym czy byłą wróżbiarkę, która się niby nawróciła, ale dalej w niej siedziało.

Mówił też, że czasem demon udaje, że uciekł... potrafi przez rok nie atakować, a potem znowu wali.


Na tej podstawie zastanawiam się jak to było z moimi egzorcyzmami? Czy potrzebuję egzorcyzmów? Interesowałem się satanizmem, a moja matka ciągała mnie po bioenergoterapeutach, jasnowidzach, homeopatach, sektach, bawiła się kartami tarota, a teraz na starość oddała się astrologii. Przypomniałem se, że gdy byłem mały, zaprosiła jakiegoś masona do domu. Pamiętam, że położył nam ręce na głowie tak jak ksiądz czasem kładzie ręcę w kościele jak chodzi z tacą.

Co o tym myślicie ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Nie 20:00, 12 Lip 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Nie 20:03, 12 Lip 2015    Temat postu:

Myślę ,że wpadasz już w obłęd Idea
Powrót do góry
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:07, 12 Lip 2015    Temat postu:

Mała czarna mnie zastanwia to, że tyle rzeczy było, co przecież nie mogło skończyć się bez szkody duchowej... a nawrócenie i egzorcyzmy nie sprawiły, że moje ziemksie życie się nagle widocznie odmieniło. Dalej jestem sam.


aha, jeszcze se przypomniałem, że miałem sen, w którym byłem egzorcystą i chyba egzorcyzmowanym zarazem. Ksiądz mnie pytał od jakiego złego ducha zacyznamy, a ja powiedzialem "od ducha masonerii".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Nie 20:10, 12 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mała czarna
Gość






PostWysłany: Nie 20:20, 12 Lip 2015    Temat postu:

Ludzik napisał:
Dalej jestem sam.





Każdy ma swoją Golgotę.
Powrót do góry
Migdałek
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:55, 12 Lip 2015    Temat postu:

Chcesz się czegoś więcej o grzechach pokoleniowych dowiedziec to polecam filmik franciszkanów (tylko 7 minut):

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu masz dodatkowo list o którym mówią franciszkanie:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:31, 12 Lip 2015    Temat postu:

Migdałek, oni sobie filozofują, a praktyka pokazuje co innego.
Ks. Glas wie lepiej, bo jest egzorcystą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Nie 21:32, 12 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:51, 13 Lip 2015    Temat postu:

Ludzik napisał:
Mała czarna mnie zastanwia to, że tyle rzeczy było, co przecież nie mogło skończyć się bez szkody duchowej... a nawrócenie i egzorcyzmy nie sprawiły, że moje ziemksie życie się nagle widocznie odmieniło. Dalej jestem sam.


aha, jeszcze se przypomniałem, że miałem sen, w którym byłem egzorcystą i chyba egzorcyzmowanym zarazem. Ksiądz mnie pytał od jakiego złego ducha zacyznamy, a ja powiedzialem "od ducha masonerii".
Nawracać się trzeba każdego dnia, a egzorcyzmy to nie czarodziejskiej zaklinałeś rzeczywistości. Nadal żyjesz zmysłowymi doznaniami i nie reorganizujesz życia w stronę duchową, tęskniąc za tym, a przecież Bog da lub nie da.

Marnotrawiez czas na puste rozważania o tym, jak by to było, gdyby było i użalaniem się nad tym, co jest.

W Kościele widać ci to pasuje, co się dzieje z bezwstydem innych.

Zamknie na to oczy ducha i oddaj się temu, co ważne. Modlitwie i pracy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:33, 13 Lip 2015    Temat postu:

exe napisał:

W Kościele widać ci to pasuje, co się dzieje z bezwstydem innych.


O co chodzi ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Nie 14:37, 06 Wrz 2015    Temat postu:

Ludzik napisał:
exe napisał:

W Kościele widać ci to pasuje, co się dzieje z bezwstydem innych.


O co chodzi ?


A może chodzi o to , że się oglądasz za spódniczkami zamiast skupić się na tym , że przyszedłeś do Świętego miejsca aby być z Bogiem Idea
Powrót do góry
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:56, 06 Wrz 2015    Temat postu:

to ich wina, a nie moja, ze tak sie ubierajo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:16, 06 Wrz 2015    Temat postu:

Ludzik napisał:
to ich wina, a nie moja, ze tak sie ubierajo.
ich strój ich wina twoje spojrzenia są twoje, twoje skupienie nie na tym co powinieneś jest twoje

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:09, 10 Paź 2015    Temat postu:

Ludzik napisał:
Mała czarna mnie zastanwia to, że tyle rzeczy było, co przecież nie mogło skończyć się bez szkody duchowej... a nawrócenie i egzorcyzmy nie sprawiły, że moje ziemksie życie się nagle widocznie odmieniło. Dalej jestem sam.


aha, jeszcze se przypomniałem, że miałem sen, w którym byłem egzorcystą i chyba egzorcyzmowanym zarazem. Ksiądz mnie pytał od jakiego złego ducha zacyznamy, a ja powiedzialem "od ducha masonerii".


....i uważasz, że samotnośc jest ukoronowaniem Twoich, wymienionych problemów??? Masa ludzi żyje w samotności. Różne są tego przyczyny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:10, 10 Paź 2015    Temat postu:

Migdałek napisał:
Chcesz się czegoś więcej o grzechach pokoleniowych dowiedziec to polecam filmik franciszkanów (tylko 7 minut):

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu masz dodatkowo list o którym mówią franciszkanie:
[link widoczny dla zalogowanych]


Egzorcyśi i charyzmatycy nieco inaczej podchodzą do tego typu problemów, niż franiszkanie z filmiku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Sob 9:26, 10 Paź 2015    Temat postu:

Tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
jest szereg artykułów (za i przeciw) "uzdrowieniu międzypokoleniowemu".
Przyznam, że stanowczo skłaniam się do zdania bp. Siemieniewskiego (tj. "przeciw").
To takie wygodne - przypisać swoje niepowodzenia przodkom...
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 9:55, 10 Paź 2015    Temat postu:

Niektórzy twierdzą, że, gdy nam się w życiu nie wiedzie, to jest konsekwencja grzechu, który ktoś, gdzie w przeszłości popełnił albo w jego rodzinie . Bzdura wedlug mnie :?
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:49, 10 Paź 2015    Temat postu:

Duśka napisał:
Niektórzy twierdzą, że, gdy nam się w życiu nie wiedzie, to jest konsekwencja grzechu, który ktoś, gdzie w przeszłości popełnił albo w jego rodzinie . Bzdura wedlug mnie :?


Ojciec Witko, to franciszkanin, charyzmatyk, odprawia nabożeństwa z modlitwą o uzdrowienie.

On jednak widzi te tamaty nie nazywając bzdurami, JEdnocześnie mówi, że nie ponosimy odpowiedzialności za grzechy przodków. Precyzuje też , co kryje sie za takim pojęciem jak grzech pokoleniowy.

Cytat:

,,Nazywane też „grzechami naszych ojców”, to nic innego jak kumulacja wszystkich grzechów popełnionych przez naszych przodków. Inaczej mówiąc jest to odziedziczona po przodkach niegodziwość, czyli skłonność ludzkiego serca do buntu, do nieposłuszeństwa przeciw Bożemu prawu i Jego przykazaniom, jest to podatność na grzech, tendencja do grzeszenia. A co za tym idzie doświadczenie tych samych problemów, z jakimi borykali się nasi przodkowie, takich jak: choroby, różnego rodzaju dolegliwości, problemy duchowe, nałogi, czy niepowodzenia. Kiedy słyszymy „grzech pokoleniowy” czujemy w sercu bunt wobec Boga oskarżając Go o niesprawiedliwość, bo skoro nasi przodkowie zgrzeszyli, dlaczego to my mamy ponosić tego konsekwencje? Tymczasem my nie dziedziczymy grzechu, nie ponosimy odpowiedzialności za grzechy naszych ojców. Ta niegodziwość wywiera presję na nas, lecz nie zmusza do grzeszenia. Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów, ani synowie za winy swych ojców.''

,, My w grzechy naszych przodków wchodzimy bardzo często nieświadomie. Naśladując naszych rodziców, przejmujemy ich sposób bycia, myślenia, mówienia, wyrażania się, traktowania siebie wzajemnie i drugiego człowieka''

,,Człowiek obecnie spogląda na siebie bardziej indywidualistycznie, mówi: jestem odpowiedzialny jedynie za swoje czyny, nikt nie będzie mi dyktował, co mam robić. Tymczasem nie jesteśmy samotną wyspą, ale żyjemy w rodzinie, grupie społecznej, narodzie. Dziedziczymy kulturę, mentalność, a także wiarę. Bóg widząc mnie, widzi moich rodziców, dziadków, pradziadków, itd. Zatem dziedziczymy i dobro i zło. Jeśli w porę się nie opamiętamy i nie podejmiemy decyzji, co do naszego postępowania, to moje grzechy będą wpisywały się w grzechy mojej rodziny i w jakimś stopniu staną się grzechami pokoleniowymi.''


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 16:18, 10 Paź 2015    Temat postu:

No fakt , grzechy naszych przodków stają się naszymi grzechami ale tylko wtedy, kiedy popełniamy te same grzechy.Mam na mysli branie przykladu jak ;
-rozwody
-alkoholizm
- itp
Mozemy postępować podobnie, gdyz tak zostaliśmy wychowani - jakie mieliśmy wzorce.
Powrót do góry
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pią 21:28, 13 Lis 2015    Temat postu:

Odgrzebuję starą sprawę, ale ucieszyłem się że episkopat zaczął się w końcu brać za te wszystkie pomysły.
W zeszłym roku potępiono "spowiedź furtkową" a teraz to:
Powrót do góry
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:13, 13 Lis 2015    Temat postu:

a więc zatrzymali nam grzechy pokoleniowe Crying or Very sad

"komu odpuścicie grzechu będą opuszczone a komu zatrzymacie będą zatrzymane"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Pią 23:13, 13 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Migdałek
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:29, 14 Lis 2015    Temat postu:

Ludzik pojęcie grzechy pokoleniowe jest sprzeczne z Biblią! Nie ma czegoś takiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:15, 14 Lis 2015    Temat postu:

sa zgodne z Biblia. Mam Ci odszukiwac cytaty ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:40, 14 Lis 2015    Temat postu:

Co do tzw uzdrowien miedzypokoleniowych to ostatnio episkopat Polski zakazał takich praktyk jako niezgodnych z Ewangelią.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:09, 14 Lis 2015    Temat postu:

no mówię, zakazli czyli zatrzymali nam te grzechy. "komu zatrzymacie temu beda zatrzymane"

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:26, 14 Lis 2015    Temat postu:

@ ludzik

Cytat który przytaczasz mówi o tym, że jeśli kapłan nie da rozgrzeszenia, taka osoba nie ma przebaczone u Boga. Sprawa z podjęciem przez Episkopat takiej a nie innej decyzji nie ma z tym żadnego związku.
Co do słuszności czy nie takiej decyzji - nam wiernym jest nakazane zaufać Chrystusowi, a że Kościół, który jest jego Mistycznym Ciałem jest zarazem hierarchiczny, winniśmy zaufać Bogu i usłuchać. Nie wiem czy czytaleś żywoty świętych, ale z tego co pamiętam to przynajmniej jednej osobie Bóg oznajmił, że ze złych decyzji będą rozliczani przełożeni, a podległe im osoby będą rozliczane z posłuszeństwa (o ile ktoś nie nawołuje do grzechu). Odnosiło się to do sytuacji w zakonie ale sądzę, że można to równie dobrze odnieść do hierarchii Kościoła oraz wiernych.

Dodam jeszcze, że czytałem również opowiadania o różnych egzorcyzmach i ponoć demony tak nienawidzą posłuszeństwa, że nieraz właśnie ów fakt je wyrzucał z opętanych a nie żaden rytuał.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pitong dnia Sob 23:27, 14 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ludzik
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 25 Kwi 2015
Posty: 724
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:07, 15 Lis 2015    Temat postu:

oczywiście, że trzeba być posłuszny KK, ale z mojej perspektywy jak wcześniej ks. Daniel z Czatachowy mówił " i teraz Pan Jezus przecina wszystkie pęta zła aż do 7 pokolenia, uwalnia cie z grzechow twoich rodzicow, grzechow <takich>, Pan cie uwalnia..."

to znaczy, że wierzący byli uwalniani z grzechów przodków. A teraz gdy jest to zakazane już nie będą z tego uwalniani za pośrednictwem księdza.

Grzechy pokoleniowe rozumiem np. tak o: ojciec był pijakiem i zdradzał matkę, to potem syn ma tendencje do picia i zdradzania żony... albo matka tłukła dzieci i wyzywała je to potem dziecko ma zaniżone poczucie wartości.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ludzik dnia Nie 0:08, 15 Lis 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 0:41, 15 Lis 2015    Temat postu:

Ludzik napisał:
Grzechy pokoleniowe rozumiem np. tak o: ojciec był pijakiem i zdradzał matkę, to potem syn ma tendencje do picia i zdradzania żony... albo matka tłukła dzieci i wyzywała je to potem dziecko ma zaniżone poczucie wartości.
To nie jest to, co zwolennicy tego rodzaju praktyk nazywają grzechami pokoleniowymi.
To jest płaszczyzna naturalna.
Z tym że o tym też pisze episkopat omawiając "spowiedź furtkową" a jeszcze więcej Kongregacja Doktryny Wiary w dokumencie o modlitwie o uzdrowienie - nie należy mieszać terapii psychologicznej z modlitwą o uzdrowienie, a już zwłaszcza z modlitwą liturgiczną (zwłaszcza Mszą Świętą). Można robić jedno i drugie, ale nie mieszać.
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:57, 15 Lis 2015    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Ludzik napisał:
Grzechy pokoleniowe rozumiem np. tak o: ojciec był pijakiem i zdradzał matkę, to potem syn ma tendencje do picia i zdradzania żony... albo matka tłukła dzieci i wyzywała je to potem dziecko ma zaniżone poczucie wartości.
To nie jest to, co zwolennicy tego rodzaju praktyk nazywają grzechami pokoleniowymi.
To jest płaszczyzna naturalna.
Z tym że o tym też pisze episkopat omawiając "spowiedź furtkową" a jeszcze więcej Kongregacja Doktryny Wiary w dokumencie o modlitwie o uzdrowienie - nie należy mieszać terapii psychologicznej z modlitwą o uzdrowienie, a już zwłaszcza z modlitwą liturgiczną (zwłaszcza Mszą Świętą). Można robić jedno i drugie, ale nie mieszać.


Zastanawia zatem, czy księża, będący charyzmatykami, bo tacy, praktykowali modlitwy o uzdrowienie , byli w błędzie????? Z reguły są to ludzie o dość szczególnej postawie względem wiary, rozumiejący kwestie duchowe bardzo praktycznie i głęboko. Ja ich odbieram jako tych, którzy przerabiają tematy praktycznie.
Wiedza i praktyka charyzmatyków jest często głębsza i poparta pewną praktyką, np. względem księdza urzędnika na parafii.

PAtrząc na dyskusję, ciągle zastanawiam się, czy strony w ten sam sposób rozumieją grzech pokoleniowy.

Ponownie zacytuję ojca Witko, który o tym mówi:

Cytat:

,,Nazywane też „grzechami naszych ojców”, to nic innego jak kumulacja wszystkich grzechów popełnionych przez naszych przodków. Inaczej mówiąc jest to odziedziczona po przodkach niegodziwość, czyli skłonność ludzkiego serca do buntu, do nieposłuszeństwa przeciw Bożemu prawu i Jego przykazaniom, jest to podatność na grzech, tendencja do grzeszenia. A co za tym idzie doświadczenie tych samych problemów, z jakimi borykali się nasi przodkowie, takich jak: choroby, różnego rodzaju dolegliwości, problemy duchowe, nałogi, czy niepowodzenia. Kiedy słyszymy „grzech pokoleniowy” czujemy w sercu bunt wobec Boga oskarżając Go o niesprawiedliwość, bo skoro nasi przodkowie zgrzeszyli, dlaczego to my mamy ponosić tego konsekwencje? Tymczasem my nie dziedziczymy grzechu, nie ponosimy odpowiedzialności za grzechy naszych ojców. Ta niegodziwość wywiera presję na nas, lecz nie zmusza do grzeszenia. Ojcowie nie poniosą śmierci za winy synów, ani synowie za winy swych ojców.''

,, My w grzechy naszych przodków wchodzimy bardzo często nieświadomie. Naśladując naszych rodziców, przejmujemy ich sposób bycia, myślenia, mówienia, wyrażania się, traktowania siebie wzajemnie i drugiego człowieka''

,,Człowiek obecnie spogląda na siebie bardziej indywidualistycznie, mówi: jestem odpowiedzialny jedynie za swoje czyny, nikt nie będzie mi dyktował, co mam robić. Tymczasem nie jesteśmy samotną wyspą, ale żyjemy w rodzinie, grupie społecznej, narodzie. Dziedziczymy kulturę, mentalność, a także wiarę. Bóg widząc mnie, widzi moich rodziców, dziadków, pradziadków, itd. Zatem dziedziczymy i dobro i zło. Jeśli w porę się nie opamiętamy i nie podejmiemy decyzji, co do naszego postępowania, to moje grzechy będą wpisywały się w grzechy mojej rodziny i w jakimś stopniu staną się grzechami pokoleniowymi.''


Ojciec Witko wyraźnie mówi, że dzieci nie ponoszą kary za grzechy rodziców, a mimo to modli się za uzdrowienie międzypokoleniowe. Mówi natomiast o dziedziczeniu konsekwencji grzechów przodków. Mówi o dziedziczeniu takich spraw jak kultura, mentalność, wiara. To są cechy dziedziczenia po przodkach, które mogą być nośnikiem negatywnych czynników. Np. rodzice nie przekazują wiary, uczą braku szacunku id.To tworzy konsekwencje w kolejnym pokoleniu

Zastanawia mnie zatem, czy episkopat problem obciążeń pokoleniowych rozumie tak samo? Tłumaczenie ojca Witko wydaje się zasadne i nie przeczące biblii.

Jak zatem zwolennik decyzji władz widzi tłumaczenie ojca Witko i zapewne innych charyzmatyków???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Nie 21:24, 15 Lis 2015    Temat postu:

Muszę przyznać, że w kwestii "Wiedzy i praktyki" księży - charyzmatyków, a także głebi ich zrozumienia, to mam skrajnie przeciwne zdanie do Ciebie.
Natomiast gdybyś mówił o tym co sami o sobie myślą, to bym się zgodził :wink:
I piszę to jako były charyzmatyk.

Oczywiście nie piszę tego bezpośrednio o o.Witko.
W całej debacie trzeba dokonać ważnego (a delikatnego) rozróżnienia pomiędzy "grzechem międzypokoleniowym" opartym przede wszystkim na I przykazaniu a przyrodzonym "dziedziczeniem" problemów (np. alkoholowych). Bardzo ważne jest tu oddzielenie sfery psychologii od teologii.
Oprócz listu jaki podałeś [link widoczny dla zalogowanych] polecam też ogólniejszą Instrukcję Kongregacji Doktryny Wiary
Warto jednak zajrzeć do innych tekstów Siemieniewskiego - tu: [link widoczny dla zalogowanych] jest pdf z odpowiedzią na kilka tematów, w tym uzdrowienia pokoleniowego.
warto zajrzeć i do innych artykułów na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

ciekawie też tu (już nie Siemieniewski):
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:12, 16 Lis 2015    Temat postu:

Marek MRB napisał:
Muszę przyznać, że w kwestii "Wiedzy i praktyki" księży - charyzmatyków, a także głebi ich zrozumienia, to mam skrajnie przeciwne zdanie do Ciebie.
Natomiast gdybyś mówił o tym co sami o sobie myślą, to bym się zgodził :wink:
I piszę to jako były charyzmatyk.

Oczywiście nie piszę tego bezpośrednio o o.Witko.
W całej debacie trzeba dokonać ważnego (a delikatnego) rozróżnienia pomiędzy "grzechem międzypokoleniowym" opartym przede wszystkim na I przykazaniu a przyrodzonym "dziedziczeniem" problemów (np. alkoholowych). Bardzo ważne jest tu oddzielenie sfery psychologii od teologii.
Oprócz listu jaki podałeś [link widoczny dla zalogowanych] polecam też ogólniejszą Instrukcję Kongregacji Doktryny Wiary
Warto jednak zajrzeć do innych tekstów Siemieniewskiego - tu: [link widoczny dla zalogowanych] jest pdf z odpowiedzią na kilka tematów, w tym uzdrowienia pokoleniowego.
warto zajrzeć i do innych artykułów na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

ciekawie też tu (już nie Siemieniewski):
[link widoczny dla zalogowanych]


Spoko, ważne jest oddzielenie psychologii od teologii. Jednak, czy strony za i przeciw zawsze skutecznie to oddzielają???
Ostatni z linków koncentruje sie na teologii, a nie wnika w kwestie psychologii. Sądzę, że argumenty tam użyte są ok, ale trochę jakby nie całościowo obejmowały problem, gdyż nie dotykaja spraw jak to nazywasz psychologicznych.
Użyłem celowo przykładu z ojcem Witko, gdyż nawet w przytoczonych fragmentach widać, że on takiego rozróżnienia dokonuje. Pisze o stronie teologicznej, że dziecko nie ponosi kary za grzechy rodziców.
Wyraźnie też akcentuje część psychologiczną o której piszesz, mówiąc o dziedziczeniu pewnych złych skłonności, lub konsekwencji złego działania przodka. Ta argumentacja wydaje się dotykać zagadnienia z każdej możliwej strony, nie ograniczna tematu do jego części i na bazie tego ograniczenia nie OCENIA CAŁOŚĆI.

Czy wg Ciebie o. Witko się myli? Czy takie podejście do uzdrowień pokoleniowych jest błędne? Jeśłi błędne, to dlaczego ?Czy nie jest tak, że czasami strona przeciwna nie analizuje do konca argumentów strony za?
Trochę słodziłem charyzmatykom, oczywiście nie wszystkim, odnoszę się jedynie do tych , którzy wydają się być ok. Słyszałem jedynie o garstce.. Możliwe, że jacyś bładzą.

O tzw grzechach pokoleniowych mówią nie tylko charyzmatycy, ale i egzorcyści.

Co do przeciwnego zdania odnośnie charyzmatyków, nie chcę abyś moją wypowiedź traktował, że wszystkich można mierzyć jedną miarą. Np. ks Glas - egzorcysta, który odprawia msze zmodlitwą o uzdrowienie, mówi też o grzechach pokoleniowych. JEst zatem w temacie, jednak w swoich wypowiedziach sam sugerował, że niektóre grupy charyzmatyczne mogą dobrze namieszać. Roztropność wskazana. Tak to widzę.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez dark dnia Pon 9:22, 16 Lis 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pon 20:57, 16 Lis 2015    Temat postu:

roztropność zawsze jest w cenie.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Wady, grzechy , niedoskonałości Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin