Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ile lat liczy sobie świat?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy byłbyś zainteresowany zakupem wykresu historii ludzkości?
Tak
50%
 50%  [ 2 ]
Nie
50%
 50%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:52, 14 Kwi 2014    Temat postu: Ile lat liczy sobie świat?

Dziś już trudno ludzi przekonać do tego, że Biblia podaje szczegółowy opis stworzenia świata. W szkole słyszymy o ewolucji, na każdym kroku wbija nam się do głowy: "miliony lat temu"...

W takim razie jak powstał grzech jeśli Ewa nie zerwała zakazanego owocu?
Tymczasem Chrystus traktował historycznie wiele postaci z Księgi Rodzaju. Pośrednio odniósł się do Adama i Ewy (Mt 19,4), bezpośrednio do Abla (Mt 23,35; Łk 11,51), a także do Noego (Mt 24,37; Łk 17,26) oraz do potopu (Mt 24,38-39; Łk 17,27). Genealogia Chrystusa z Ewangelii Łukasza (rozdział 3) zgadza się z genealogiami z rozdziałów 5 i 11 Księgi Rodzaju.
Apostołowie też wspominali postacie z Rdz jako postacie historyczne. U św. Pawła znajdujemy odniesienia do pierwszych rodziców w Rz 5,14; 1Kor 15,22-45; 2Kor 11,3; 1Tym 2,13-14. List do Hebrajczyków 11,4 i 12,24 odnosi się do Kaina i Abla jako do postaci historycznych. Potwierdzają to także apostołowie Jan (1 J 3,12) oraz Juda (Jud 11). U Judy znajdziemy ponadto historyczne ujęcie genealogii, gdy wspomina on, że Henoch był siódmym potomkiem po Adamie (werset 14)
[1]


Idąc śladami wielu ludzi, którzy uczynili to wcześniej ode mnie, podjąłem się trudu zebrania potomków Adama i Ewy oraz stworzenia drzewa genealogicznego do czasów Józefa Egipskiego:



Podałem za pomocą kolorów, w jakim miejscu Biblii znajdują się te dane. Ktoś może chcieć zarzucić, że genealogie Biblijne nie są dokładne, podając za przykład ew. Mateusza.

W rzeczywistości pokolenia z Rdz 5 i Rdz 11 są zapisane dokładniej niż jakiekolwiek inne genealogie. Czytelnik może odnieść się w tej kwestii do pracy Roseveara [2]. Stawia on pytanie czy słowo "zrodził" oznacza tylko "pochodzenie", jak w linii rodowodu z Ewangelii Mateusza? Odpowiedź brzmi, zdecydowane "NIE", ponieważ względem tych genealogii dysponujemy dodatkowymi szczegółami, które wykluczają istnienie brakujących pokoleń. [1]

Badania archeologiczne dna zatoki Aqaba potwierdziły nie tylko miejsce przejścia Izraelitów przez Morze Czerwone ale również dały odpowiedź, kiedy (w przybliżeniu) to nastąpiło:
https://www.youtube.com/watch?v=ZZ2EKSjb82o

Pokusiłem się zatem o połączenie genealogii biblijnej z wiedzą historyczno-wykopaliskową i dowiedziałem się, że świat liczy sobie około 5830 lat od stworzenia świata (+/- 150 lat)



Temat tylko uszczknąłem bo na ten temat mógłbym napisać książkę (a właściwie już takową mam na ukończeniu). Natomiast niech za puentę posłużą słowa wybitnego egzegety, ks. prof. zw. Waldemara Chrostowskiego*:
W jednej z kolęd śpiewamy: "Ach, witaj, Zbawco, z dawna żądany, cztery tysiące lat wyglądany", u wielu wiernych wywołuje to zakłopotanie, Nie wiedzą, skąd tutaj te cztery tysiące lat. Dysponując nowszymi śpiewnikami organista, próbuje przekrzyczeć że nie te cztery, tylko wiele albo tyle tysięcy lat. Niektórzy więc myślą, że może chodzi o rytm i rym, że równie dobrze można by śpiewać "trzy tysiące lat wyglądany" itp. Tymczasem sprawa jest znacznie ciekawsza i ma interesujące podłoże. W polskiej kolędzie, której początki sięgają drugiej połowy XVIII w., znalazły wyraz żmudne dociekania bp. Jamesa Usshera (1581-1656), prymasa Irlandii, który kierując się postulatami weryfikacji danych Biblii, podjął szczegółową analizę chronologii Starego Testamentu. Zestawił wszystkie obecne w nim daty, dodał je i ustalił, ile czasu minęło od stworzenia świata do narodzin Jezusa Chrystusa (...). Z jego obliczeń wynikało, że świat został stworzony w 4004 r. przed Chrystusem (...). Wyniki tych oraz podobnych (Kepler, Luter i wielu innych) obliczeń i badań dotarły także do Polski i trafiły do pięknej kolędy. Jeśłi komuś spieszy się z tym, by to wyśmiać bądź zarozumiale krytykować, niech pamięta, że pozostający w użyciu kalendarz żydowski też liczy się od stworzenia świata. Jesienią 2006 r. Żydzi świętują rozpoczęcie roku 5767".[3]



Biografia:
[1] Andy McIntosh "Księga Rodzaju - Mit, bajka czy wiarygodny dokument?" wyd. Vocatio
[2] D.T. Rosevear, "The genealogies in Scrupture. Concepts in Creationism" Ewangelical Press
[3] Grzegorz Górny i Rafał Tichy w wywiadzie z ks. prof. Waldemarem Chrostowskim "Bóg, Biblia, Mesjasz" Wydawnictwo Fronda

*Ks. prof. Waldemar Chrostowski (ur. 1951) - profesor zwyczajny nauk teologicznych. Kierownik Katedry Egzegezy Starego testamentu i Zakładu Dialogu Katolicko-Judaistycznego na Wydziale Teologicznym Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie oraz kierownik Zakładu Egzegezy i Teologii Biblijnej na Wydziale Teologicznym Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. Redaktor naczelny kwartalnika teologów polskich "Collectanea Theologica"; konsultator Rady Episkopatu Polski ds. Dialogu Religijnego; członek Polskiej Akademiii Filatelistyki; przewodniczący Stowarzyszenia Biblistów Polskich. Autor ponad 1450 publikacji naukowych i popularnonaukowych. Studiował nauki biblijne m.in. na papieskiej uczelni Biblicum w Rzymie oraz na Uniwersytecie Hebrajskim w Jerozolimie.

PS. Stworzone przeze mnie opracowanie sięga od Adama i Ewy do czasów współczesnych i obejmuje papieży, władców, osoby znane, wydarzenia historyczne itd.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:19, 26 Kwi 2014    Temat postu:

Poruszyłeś , Bracie Machabeuszu, bardzo ważki temat i pragnę, aby rozwijał się on, ponieważ jest zasadniczym kamieniem węgielnym, położonym pod naszą świadomość trwania w Bogu Idea

Przede wszystkim, z mojej perspektywy patrząc, spór o wiek wszechświata, nieuchronnie prowadzi nas do rozmowy o zasadności mówienia o ewolucji Exclamation

Pragnę zacząć od tego, że mam świadomość, iż Pismo Święte nie jest podręcznikiem przyrodoznawstwa, ani też konkurencyjną teorią dla mechaniki kwantowej, ani też - że nie można metodologicznie mieszać metody naukowej i teologicznej :wink: Jednak sporo informacji powszechnie przyjętych za pewnik kosmologiczny, czy przyrodniczy , okazuje się być kolejną wiarą ...

Zacznę więc od pewnych cytatów bazowych, które mnie od zawsze frapują:

" Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię." (Rdz 1,1),

"Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa." (Hbr 1, 10),

"bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone." (Kol 1, 16),

"On odpowiedział: "Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę?" (Mt 19, 4),

"Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..." (Rz 5, 12).

Czyżby Jezus miał się wg ewolucjonistów mylić na przykład wg Mt 19, 4Question

Spójrzmy na cytat 1 Kor 15, 21-22 Idea

"Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. 22 I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni."

Co było pierwsze : śmierć , czy człowiek ? Widzimy, że grzech Adama miał wpływ na świat właśnie. o tym mówi również profesor Zbigniew Jacyna-Onyszkiewicz z UAM w Poznaniu w swej pracy pt.: "Wszechwiedza", rozpatrując z punktu widzenia reguł mechaniki kwantowej, teorię korelacji informacji rozpiętej w umyśle ludzkim:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ów wpływ grzechu na świat, możemy zauważyć w :

" Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: "Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść -
przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu:
w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie
po wszystkie dni twego życia.
18 Cierń i oset będzie ci ona rodziła,
a przecież pokarmem twym są płody roli.
19 W pocie więc oblicza twego
będziesz musiał zdobywać pożywienie,
póki nie wrócisz do ziemi,
z której zostałeś wzięty;
bo prochem jesteś
i w proch się obrócisz!" (Rdz 3, 17-19),

oraz :

" Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, który ma się w nas objawić. 19 Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. 20 Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, 21 że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. 22 Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia. " (Rz 8, 18-22).

Sam Jezus cytował Księgę Rodzaju ze 25 razy i niemal każda Księga Biblii odnosi się do tej Księgi. To musi mieć znaczenie, gdy słyszy się o tym, że teoria ewolucji mówi o milionach, czy też miliardach lat zmian powolnych ... :?

Rozpatrując krzywą populacji chociażby od narodzin Jezusa, trzeba zauważyć, że po 3ch milionach lat od ewolucyjnego powstania człowieka, ilość ludzi na Ziemi powinna sięgać nieba Exclamation Tymczasem krzywa populacji ludzkiej wskazuje własnie na owo 4400 lat, liczonych - jak dobrze liczę - wg schematu przedstawionego przez Ciebie, Bracie. W czasach Jezusa ludzi było około 250 milionów ...

Patrząc na taką dysproporcje przedstawianą przez ewolucjonistów i kreacjonistów, nie mogę powstrzymać się od sądu o tym, iż po potopie rzeczywiście pozostała rodzina Noego w liczbie 8 osób Idea

Co do krzywej populacji, to ciekawi mnie to, jak zadziwiające są pokusy niektórych wobec nas, aby zniszczyć i zetrzeć z powierzchni ziemi . Na przykład Jacques Cousteau, przyrodnik francuski i przyjaciel Jean-Michel Jarre - znanego muzyka - stwierdza :

"Aby ustabilizować populację świata, musimy wyeliminować 350 000 ludzi dziennie".

Szef (może już były szef - nie wiem) CNN - Ted Turner, powiedział zaś :

"Całkowita populacja ludzi powinna wynosić 250-300 milionów ludzi. Obniżenie o 95 % w stosunku do aktualnego, byłoby ideałem ".

Zapytam przekornie : "Czemu nie zaczyna od siebie" Question 8)

Odpowiedzią musi być żądza władzy i panowania nad ludźmi, ponieważ z logicznego punktu widzenia, tylko w takiej opcji, Ted Turner nie zaczyna od siebie programu eksterminacji ludzi Embarassed

Właściwie, to już zaczynam pisać o planach masońskich, zwanych Nowym Porządkiem Świata (NPŚ), których głosiciele (jak wyżej dla przykładu), zdradzają się takimi wypowiedziami, których szatański motyw widzimy zupełnie jaskrawo:

"Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie i niewiastę,
pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej:
ono zmiażdży ci głowę,
a ty zmiażdżysz mu piętę" (Rdz 3, 15).

Tak też działał inny sługa szatana :

"Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców." (Mt 2, 16).

Wydaje się, że przedstawione konotacje są klarowne.

Pozdrawiam w Chrystusie Panu !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Sob 18:26, 26 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:13, 02 Maj 2014    Temat postu: Teoria "dzień-wiek" i kolumna czasowa ewolucjonist

Słuchając ewolucjonistów zderzamy się z poglądem, jakoby jesteśmy śmieszni, myśląc dosłownie o sześciu dniach stwarzania. Czyżby Question

Przeciwko kreacjonistom wysuwa się następujące cytaty biblijne:

" Bo tysiąc lat w Twoich oczach
jest jak wczorajszy dzień, który minął,
niby straż nocna. " (Ps 90,4)

oraz:

"Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień" (2 P 3,8 ).

Jednak na tak postawione argumentowanie trzeba odpowiedzieć, że jest to błąd logiczny szukania nieprawdziwości systemu za pomocą elementów tegoż systemu. Idea

Wyraz hebrajski "yom" oznacza 24 godziny i nic ponadto i gdybyśmy nie trzymali się tego, to stwierdzenie o 3 dniach spędzonych przez Jezusa w grobie, musielibyśmy zamienić w na przykład 3 miliony, co oczywiście od razu staje się niedorzecznym.

Problemy, wręcz absurdy rodzą się i wówczas, gdy porównamy dzień trzeci z czwartym... Czyżby rośliny mogły czekać na Słońce miliony lat Question

"Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona". I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.
14 A potem Bóg rzekł: "Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią". I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty. "

Idea Innym problemem geologicznym jest to, że ilość węgla która powstała jest zbyt duża zarówno objętościowo, jak i zbyt rozległa geograficznie, jak na przyjęcie teorii o powolnym powstawaniu węgla Exclamation

Inny czynnik jest odpowiedzialny za to, że w bryłach węgla po rozłupaniu, znajdowano biżuterię, naczynia, narzędzia ... To nie żart moi Drodzy, tylko efekt niedoinformowywania nas o tych odkryciach Exclamation co uważam za spisek Exclamation

Przykładem jest Smithsonian Institute, który nie ujawniał wielu znalezisk przeczących wprost ewolucjonizmowi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
all
Gość






PostWysłany: Nie 11:50, 01 Cze 2014    Temat postu:

Bóg,jeśli stworzył świat gotowym,to stworzył go takim jakim by był gdyby powstawał miliardy lat.Dlatego naukowcy badając strukturę świata oraz jego wiek nie mylą się.
Przykład:Bóg stwarza w ułamku sekundy gotową jabłoń np.trzydziestoletnią.Stworzył ją w ułamek sekundy ale ma ona wzrost i wiek dojrzałej jabłoni.Naukowiec,który będzie badał wiek tej jabłoni otrzyma wynik taki,że ma ona 30 lat.Tak więc mogłoby być gdyby Bóg stworzył świat gotowym.
Powrót do góry
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 439
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:56, 15 Cze 2014    Temat postu:

(5) .... I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień pierwszy. Rodz.1

Dni stwarzania są dokładnie opisane jako wieczór i poranek, nie ma tutaj mowy o tysiącu lat ... tak więc ziemię i to co ją otacza Bóg stworzył w ciągu sześciu dni, siódmego dnia odpoczął i tym samym dał nam siedmiodniowy tydzień :) ... stwarzając Słońce, Księżyc, gwiazdy uporządkował wszystko w miesiące, pory roku itd. ... wszystko od razu idealnie funkcjonowało, jak napisał All drzewa miały owoce dobre do jedzenia, zboża nasiona, człowiek był dorosły ...

jest wiele filmów podważających teorię ewolucji, bo to nadal jest teoria, którą wciska się dzieciom do głowy jak jakiś pewnik ... ale te filmy nie są pokazywane w szkołach, uczniowie, których rodzice nie są zbyt, albo w ogóle wierzący, mają małe szanse na poznanie odmiennego spojrzenia na stworzenie ... a jest naprawdę dużo dowodów na potop, na działającą moc Bożą :)

oglądaliście film ,,Bóg cudów,,?

pozdrawiam :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:14, 15 Cze 2014    Temat postu:

Nie oglądałem tego filmu... Czy mogłabyś zapodać na forum jakąś krótką choć recenzję? :wink:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 439
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:58, 15 Cze 2014    Temat postu:

Jest to dokumentalny film, w którym wypowiadają się naukowcy znajdujący w przyrodzie, wszechświecie dowody na obecność i działalność Boga :)

a tutaj podaję linka na YT, film jest dosyć długi, ale warto znaleźć trochę czasu :)

https://www.youtube.com/watch?v=SHWH8lseaxA


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
all
Gość






PostWysłany: Nie 17:02, 15 Cze 2014    Temat postu:

Ja osobiście--choć wyżej podałem pewien przykład--przyjmuję,że świat według obliczeń naukowych ma około 13 miliardów lat i że powstawał powoli.
Oczywiście wierze w stwórczą moc Boga ale przyjmuję objaśnienia naukowe,które to są rzetelne i oparte na faktach.
Jak wiemy,nauka i jej korzyści są olbrzymie choćby w medycynie i innych dziedzinach.Nie można zatem dyskredytować nauki skoro ona zmieniła nasze życie na ziemi i z jej udogodnień korzystamy na każdym kroku.
Mnie w ogóle nie sprawia trudności pogodzenie treści biblijnych z nauką.Nie obawiam się o swoją wiarę bo nauka nijak jej nie zagraża.
Pozdrawiam!
Powrót do góry
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 439
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:23, 15 Cze 2014    Temat postu:

Czyli nie wierzysz w sześciodniowy czas stwarzania ... ja bym nie potrafiła pogodzić takiej nauki, która według mojego zrozumienia zaprzecza Biblii, ze Słowem Bożym ... Biblię, pomijając oczywiście proroctwa, przypowieści ... traktuję dosłownie :) ... czyli wierzę w to wszystko, co jest tam napisane i tym kieruję się w życiu, jest jedynym wyznacznikiem mojej wiary ... ale to tylko przedstawiłam mój ,,punkt widzenia,, :)

Śpiewasz kolędy? ... :)

W ,,Wśród nocnej ciszy,, jest taki tekst

,,Ach, witaj Zbawco z dawna żądany,
Cztery tysiące lat wyglądany
Na Ciebie króle, prorocy
Czekali, a Tyś tej nocy
Nam się objawił.,,

I dla mnie te słowa są całkiem Biblijne :) ... czyli ziemia ma około 7 tysięcy lat :)

pozdrawiam :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:48, 15 Cze 2014    Temat postu:

Odnosząc się do postu all`a o nauce.... Nauka, jako obszar dzialan empirycznych, zapewne nie może kolidować z wiarą, skoro wiara i rozum, to są dwa skrzydla wznoszące duszę do nieba, jednak dziś pojęcie nauki kryje w sobie sporo hochsztaplerstwa, szczególnie w dziedzinie przyrodoznawstwa.
Sztandarem jest wiara w ewolucję organizmów, które jest klamstwem tak dlugo powtarzanym, że stalo się dla ludzi prawdą.
Porozmawiajmy o - na przyklad- datowaniu : co jest miarą datowania geologicznego?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 17:57, 15 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:02, 15 Cze 2014    Temat postu:

Kaśka napisał:

,,Ach, witaj Zbawco z dawna żądany,
Cztery tysiące lat wyglądany
Na Ciebie króle, prorocy
Czekali, a Tyś tej nocy
Nam się objawił.,,

I dla mnie te słowa są całkiem Biblijne :) ... czyli ziemia ma około 7 tysięcy lat :)

pozdrawiam :)
Jestem kreacjonista i zgadzam się z Biblią w tej materii i zapewne będę okrzyknięty baptystą ;)

Chętnie podejme polemike naukową.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:16, 31 Lip 2014    Temat postu:

all napisał:

Oczywiście wierze w stwórczą moc Boga ale przyjmuję objaśnienia naukowe,które to są rzetelne i oparte na faktach.
Jak wiemy,nauka i jej korzyści są olbrzymie choćby w medycynie i innych dziedzinach.


Niestety się nie zgodzę z Twoją opinią bo jest mnóstwo dowodów na to, że objaśnienia naukowe nie są ani rzetelne, ani oparte na faktach.

A co do medycyny... Czy współczesna medycyna potrafi uleczyć żółtaczkę i to w ciągu tygodnia? Raka? Może potrafi uleczyć chorobę Parkinsona? Otóż w średniowieczu choroby te były leczone z wykorzystaniem wiedzy jaką spisała św. Hildegarda z Bingen, mianowana przez papieża Benedykta XVI doktorem kościoła, głównie nie za księgi medyczne: Liber Subtilitatum Diversarum Naturarum Creaturarum, Liber Simplicis Medicinae sive Physica czy Liber Compositae Medicinae sive Causae et curae ale za księgi filozoficzno-teologiczne Liber Scivias Domini, Liber Vitae Meritorum, Liber Divinorum Operum.

Jeśli ktoś ma łupież i żadne szampony nie pomagają, proponuję sprawdzić samemu przepis Hildegardy:
Zbierz liście i korę śliwy. Spal to a popiół zachowaj. Popiół sproszkuj. Dużą łyżkę popiołu wsyp do 1,5-2l butelki z czystą (najlepiej źródlaną) wodą. Włosy za pierwszym razem umyj najpierw szamponem a nastepinie płukaj włosy tą wodą z popiołem. W kolejnych dniach używaj tylko wody z popiołem ze śliwy. W ciągu kilku dni pozbędziesz się łupieżu a wlosy będą śliczne i można je będzie łatwo modelować.

Pamiętaj, że spalić należy tylko korę i liście. Gałęzie należy okorować. Przepis sprawdzony. Jestem pod ogromnym wrażeniem wiedzy medycznej średniowiecza, której nie dorównuje współczesna medycyna. No ale... św. Hildegarda miała tę wiedzę przekazaną za pośrednictwem objawień.


Nauka nie jest sprzeczna z nauką ale czy wszyscy "naukowcy" zajmują się nauką? Nauka zajmuje się odkrywaniem prawdy o świecie ale większość naukowców nie czyni tego, tylko tworzy coraz dziwniejsze teorie.

Teoria ewolucji:
Mówią nam że nieskończenie mała kulka materii wirowała aż w końcu wybuchła. Ciekawe..... Musi być akcja aby nastąpiła reakcja. Co więc spowodowało wybuch? Skąd wzięła się energia wprawiająca kulke materi w ruch? Skąd wzięła się ta kulka materii? Jak to się stało, że jedna kulka wybuchła i postały planety, gwiazdy i galaktyki kręcące się w różne strony (zgodnie z zasadą zachowania pędu, wybuch kulki energii powinien spowodować, że wszystkie produkty wybuchu bedą się kręciły w tę samą stronę).

Teoria ewolucji jest ateistyczną próbą stworzenia alternatywy dla Biblijnego opisu stworzenia. Teoria ewolucji jest podtrzymywana przez dziesiątki lat i coraz mocniej promowana, choć jest sprzeczna z potwierdzonymi w naturze zasadami fizyki, biologią i innymi naukami przyrodniczymi.

Mówisz: "Wierzę naukowcom" ale czy badasz to w co wierzysz czy pozwalasz by inni mówili Ci w co powinieneś wierzyć?

"Szukajcie prawdy a prawda Was wyzwoli". Jeśli tej prawdy nie poszukują - są ignorantami i nie zależy wam na prawdzie więc trwają w kłamstwie. A ci którzy znają prawdę ale boją się do niej przyznać - do tego nie przyzna się Jezus w dniu ostatecznym bo sam o sobie powiedział że jest "Prawdą". Którzy znają prawdę ale świadomie służą kłamstwu - są sługami szatana i tych czeka zasłużona kara.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:33, 31 Lip 2014    Temat postu:

Przesyłam linka do mojej tablicy chronologicznej świata:
Kod:
http://speedy.sh/AEd37/Od-Adama-do-Jozefa-201308-v2.pdf

lub
Kod:
https://www.sendspace.com/file/ysjbqk


Genealogia od Adama do Józefa Egipskiego:
Kod:
http://speedy.sh/rnnvx/Genealogia.JPG

lub
[link widoczny dla zalogowanych]

Potop za czasów Noego:
Kod:
http://speedy.sh/gRRGV/Tablica-Hronologiczna-Wlk-Potop.jpg

lub
[link widoczny dla zalogowanych]


Pobierajcie i posługujcie się tymi materiałami do woli - jsą mojego autorstwa. Niech prawda zwycięży!

Jak macie własne opracowania, podzielcie się z resztą:)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Czw 19:57, 31 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:36, 31 Lip 2014    Temat postu:

Machabeusz napisał:
Przesyłam linka do mojej tablicy chronologicznej świata:
Kod:
http://speedy.sh/AEd37/Od-Adama-do-Jozefa-201308-v2.pdf

lub
Kod:
https://www.sendspace.com/file/ysjbqk


Pobierajcie i posługujcie się nią do woli - jest mojego autorstwa. Niech prawda zwycięży!

Jak macie własne opracowania, podzielcie się z resztą:)
Dziękuję, dziś pod wieczór, zabieram się za ten materiał Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:06, 31 Lip 2014    Temat postu:

Pobierz również tablicę chronologiczną patriarchów i dotycząca potopu za dni Noego.

W tablicy chronologicznej świata, między Józefem a epoką sędziów w Izraelu powinienem wsadzić dodatkowe 178 lat co zgodne byłoby z odkryciami naukowymi, objawieniami bł. Anny Emmerich oraz innymi... niestety tablica była już dość zaawansowana a arkusz kalkulacyjny wyczerpał swój zakres kolumn, więc ograniczyłem się do uwagi uczynionej na wykresie.

Polecam każdemu by sam zaczął tworzyć taką tablicę bo sama droga do jej stworzenia stała się niesamowitą okazją do wielu osobistych odkryć i ciekawych wniosków.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Czw 20:07, 31 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:15, 31 Lip 2014    Temat postu:

Wszystkie linki, które zamieszczasz, odwiedzę Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Odrowąż
Hastatus posterior
Hastatus posterior



Dołączył: 19 Cze 2014
Posty: 501
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tarnów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:31, 31 Lip 2014    Temat postu:

Świat istnieje już kilkanaście miliardów lat. Ksiądz na dniach skupienia nawet to przyznał. Bo Biblii, jak i żadnej książki nie można brać całej dosłownie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:33, 31 Lip 2014    Temat postu:

Odrowąż napisał:
Świat istnieje już kilkanaście miliardów lat. Ksiądz na dniach skupienia nawet to przyznał. Bo Biblii, jak i żadnej książki nie można brać całej dosłownie.
Wskaż, proszę, podstawy datowania Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Odrowąż
Hastatus posterior
Hastatus posterior



Dołączył: 19 Cze 2014
Posty: 501
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tarnów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:53, 31 Lip 2014    Temat postu:

Widać to z prostych obserwacji: czas formowania się gór, dolin rzecznych, czy rozkładanie się związków.

astroflesz.pl/aktualnosci/faq-astronomia/wszechswiat/70-ile-lat-ma-ziemia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:46, 31 Lip 2014    Temat postu:

Odrowąż napisał:
Widać to z prostych obserwacji: czas formowania się gór, dolin rzecznych, czy rozkładanie się związków.

astroflesz.pl/aktualnosci/faq-astronomia/wszechswiat/70-ile-lat-ma-ziemia
Rozumiem. Pytanie więc takie: czym wymierzono czas formowania się materii?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Odrowąż
Hastatus posterior
Hastatus posterior



Dołączył: 19 Cze 2014
Posty: 501
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tarnów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:17, 31 Lip 2014    Temat postu:

Nie można powiedzieć "czym". Nie da się powiedzieć dokładnie ile ma lat ziemia. Można to stwierdzić po czynnikach, które podałem wcześniej. Same himalaje musiały powstawać bardzo długo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:20, 31 Lip 2014    Temat postu:

Odrowąż napisał:
Nie można powiedzieć "czym". Nie da się powiedzieć dokładnie ile ma lat ziemia. Można to stwierdzić po czynnikach, które podałem wcześniej. Same himalaje musiały powstawać bardzo długo.

Tak, nie da się powiedzieć, czym. Zatem kolejne pytanie powstaje niejako naturalnie : skoro nie wiadomo, czym, to skąd wiadomo, jak?
Drugie: skąd wiesz, że Himalaje powstawały bardzo długo?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 22:24, 31 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Odrowąż
Hastatus posterior
Hastatus posterior



Dołączył: 19 Cze 2014
Posty: 501
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Tarnów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:32, 31 Lip 2014    Temat postu:

Góry się piętrzą. Można zbadać, o ile cm "urosną" w rok, dekadę, czy stulecie. Tak można obliczyć jak długo góry się tworzyły.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 4:01, 01 Sie 2014    Temat postu:

Odrowąż napisał:
Góry się piętrzą. Można zbadać, o ile cm "urosną" w rok, dekadę, czy stulecie. Tak można obliczyć jak długo góry się tworzyły.
Tak, jednak musimy poczynić silne założenie, że orogeneza postępuje w czasie na sposób liniowy. Nikt nie gwarantuje tego. To jest wiara.
Podobnie jest z dryfem kontynentalnym. A propos dryfu: wiesz, że teoria Wegenera jest tak skonstruowana, aby pasowała do koncepcji?

Rysunki niektórych kontynentów są na siłę odwrócone, aby "pasowały" kontynenty do siebie, (i tak nie pasują,ponieważ dużo fragmentów brakuje).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:07, 01 Sie 2014    Temat postu:

Odrowąż napisał:
Góry się piętrzą. Można zbadać, o ile cm "urosną" w rok, dekadę, czy stulecie. Tak można obliczyć jak długo góry się tworzyły.


Zbadaj dokładnie a przekonasz się, że w większości przypadków góry nie wypiętrzają się tylko maleją na skutek erozji. Dowody wskazują na to, że wypiętrzenie masywów skalnych nastąpiło gwałtownie na skutek spietrzenia miękkich osadów po potopowych za czasów Noego.

Datowanie za pomocą tablicy geologicznej również daje fałszywe dane bo sama tablica jest nieprawdziwa. Nie było tyle okresów jak to podaje tablica (ordowik, kambr, trias, jura...) - Bzdura! Zwróć uwagę, że na świecie nie ma praktycznie żadnego stanowiska geologicznego, które zawierałoby całą kompletną tablicę geologiczną. Co zatem stało się z brakującymi warstwami geologicznymi? Ponadto są liczne przykłady innego ułożenia warstw co diametralnie obala teorię warstw geologicznych. Ponadto są przykłady z natury gdzie znajdowano skamieniałe drzewa przechodzące przez warstwy, rzekomo różniące się między sobą milionami lat - pytam: Jak to możliwe? Drzewo nie może żyć miliony lat czekając aż kolejne warstwy osadów je zakryje a obumarłe drzewo butwieje i rozpada się.



To uzmysławia nam, że warstwy geologiczne powstały nie miliony lat ale w ciągu "życia" jednego drzewa. Powstanie osadów można udowodnić fizycznie. Wymieszaj wiórki stalowe z piaskiem, ryżem i trocinami, wymieszaj w dużym naczyniu, nalej wody, wymieszaj i sprawdź czy powstały warstwy... Czary mary? Nie minął nawet dzień a warstwy powstały - zwykła fizyka. Ignorancji i osoby naiwne będą wierzyły w te brednie i tak podkopuje się ich zaufanie do Biblii.

polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy wiesz o tym, że Biblia już 4000tal temu głosiła to co głosi nadal... że Ziemia jest okrągła? Dlaczego zatem uważano przez wiele wieków, że Ziemia jest płaska? - Odpowiem: Bo wierzono bardziej ludziom niż Słowu Bożemu które zawarte jest w Biblii.

To prawda, że Biblia nie jest księgą do fizyki, biologii czy innej nauki choć jest doskonałym podręcznikiem historii, ale.. Słowo Boże było objawiane ludziom świętym, które je czcili, szanowali i utrwalali przekazując kolejnym pokoleniom. Mojżesz spisał te ustne przekazy a za nim inni święci, by wypełniły się słowa Pana, że nie pozwoli by Jego Słowo zniknęło ale uchroni je od zapomnienia. Biblia zatem zawiera ludzkie przekazy tego, co otrzymali od Boga. Spisane ludzką ręką mogą być niedokładnie zapamiętane ale Duch Boży działa przez nie i choć zostało ludziom dane by mogli się zbawić, znajdujemy w Biblii odbicie wiecznej prawdy o stworzeniu i świecie w którym żyjemy.

Co do tych co zwą się "uczonymi" i "naukowcami" a zakłamują prawdę, mówi Bóg:

"Gniew Boży spada z nieba na wszystkich bezbożnych i niesprawiedliwych ludzi, którzy przez niesprawiedliwość zadają gwałt prawdzie. W łatwy sposób przecież mogą poznać Boga - wszak Bóg im się objawił. To bowiem, co było w Nim niewidzialne, mianowicie wieczna Jego moc i bóstwo, stało się od początku świata poznawalne dzięki dziełu stworzenia. Nie mają więc wymówki, gdyż poznali Boga, a nie okazali Mu czci i wdzięczności, jakie są Bogu należne; przeciwnie, stali się niemądrzy w swoich rozważaniach i ciemność otoczyła nierozumne ich serca. Uważając się za mądrych, stali się głupimi".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:27, 01 Sie 2014    Temat postu:

Odrowąż napisał:
Widać to z prostych obserwacji: czas formowania się gór, dolin rzecznych, czy rozkładanie się związków.


Wiesz co mówi nauka o Wlk. Kanionie Kolorado?

Wikipedia napisał:
Istnieją różne hipotezy na temat powstania kanionu. najbardziej rozpowszechniona mówi o tym, że proces powstawania był wydłużony w czasie, Według niej kanion zaczął powstawać w zachodniej części obecnego przebiegu 17 mln lat temu, natomiast wschodni kraniec ukształtował się 5-6 mln lat temu. W następnych milionach lat trwało wcinanie się wgłębne rzeki i pogłębianie kanionu, przy zachowaniu jego długości[1]. Według tej wersji rzeka Kolorado żłobiła kanion w miarę jak płaskowyż Kolorado się podnosił. Inna wersja mówi o tym, że cały kanion ukształtował się w przeciągu bardzo krótkiego czasu, nawet kilku dni[2].

[1] Jak powstał Wielki Kanion? Wiedza i Życie nr 4, 2008, str. 14, na bazie Science marzec, 2008
[2]Grzegorz Jasiński: Wielki Kanion Kolorado mógł powstać... w kilka dni. RMF24. [dostęp 11.07.2014].


W którą koncepcję Ty wierzysz? Z tego co pisałeś dotychczas myślę, że do teraz przekonany byłeś o tym, że pierwsza koncepcja jest prawdziwa.
Czy Wlk. Kanion Kolorado powstawał miliony lat temu i przez miliony lat był kształtowany?

Pomyśl. Jeśli Kanion Kolorado miałby być kształtowany przez miliony lat przez przepływającą rzeczkę/strumyk to jak to możliwe, że na pewnym odcinku kanionu dno rzeki się wznosi? Czy możliwym jest by mała rzeczka płynęła z dołu do góry?



Polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Odrowąż napisał:
Świat istnieje już kilkanaście miliardów lat. Ksiądz na dniach skupienia nawet to przyznał. Bo Biblii, jak i żadnej książki nie można brać całej dosłownie.


Nikt nie jest zwolniony od samodzielnego myslenia, oceniania i poznawania prawdy bo po to dostaliśmy intelekt, sumienie i wolność od Boga by samemu badać i szukać prawdy bo jak mówi Jezus:
"Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: Jeżeli trwacie w nauce mojej, jesteście prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli" [J 8,31-32].

Nikt nie jest nieomylny z ludzi i nawet ksiądz może się mylić i mniej lub bardziej świadomie szkodzić duszom dążącym do Boga. Dlatego wszystko trzeba badać, co słyszysz od ludzi:
"Sprawdzajcie wszystko, a zachowujcie to, co szlachetne." [1Tes 5,21]

Nieroztropnym jest więcej ufać ludziom niż BOGU!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Machabeusz dnia Pią 10:37, 01 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:34, 01 Sie 2014    Temat postu:

Nie wiem ilw wniesie nowego moja wypowiedz ale przy mówieniu myśleniu o czasie na podstawie bibli zawsze należy pamiętać ze.' Tysiąc lat w jego oczach jak jeden dzień. ' apropo tego tysiąca lat w bibli Bóg do Adam iEwy powiedzial 'kto zje owoc z tego drzewa w ten sam dzień umrze. 'Nasze tłumaczenie ma niechybnie umrze,ale to dosłowne tłumaczenie jest dobre nawet wlwsciwsze bo wedlug Biblii Adam i Ewa żyją ponad1000lat jako jedyni .w świetle słów 'Tysiąc lat w twoich oczach jak jeden dzień. 'Wszystko się zgadza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Machabeusz
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 34 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: śląsk
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:02, 01 Sie 2014    Temat postu:

MariaMagdalena napisał:
Nie wiem ilw wniesie nowego moja wypowiedz ale przy mówieniu myśleniu o czasie na podstawie bibli zawsze należy pamiętać ze.' Tysiąc lat w jego oczach jak jeden dzień.


Jezus był w grobie trzy dni czy trzy tysiące lat? Biblię należy czytać i rozważać całościowo. Fragment, który przytoczyłaś dotyczy tego, że dla Boga czas nie istnieje ani dla świętych z nim obcujących ale dla ludzi, którzy żyją na ziemi czas istnieje i jednostką tego czasu jest dzień trwający 24 godziny, w języku hebrajskim "yom". Ilekroć w Biblii jest słowo "dzień" pisane jako "yom", wiemy, że chodzi o 24 godzinny dzień.


MariaMagdalena napisał:
apropo tego tysiąca lat w bibli Bóg do Adam iEwy powiedzial 'kto zje owoc z tego drzewa w ten sam dzień umrze.


Nie zgodzę się. W oryginale jest napisane:
ומעץ הדעת טוב ורע לא תאכל ממנו כי ביום אכלך ממנו מות תמות

co znaczy w dokładnym tłumaczeniu:
"Z drzewo poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo od tego dnia gdy z niego zjesz na pewno umrzesz".

Adam i Ewa przeżyli 2 śmierci. Pierwszą śmierć duchową przeżyli zaraz po zjedzeniu owocu z zakazanego drzewa, więc spełniły się Boże słowa, że: "niechybnie umrą" - jak jest w kilku tłumaczeniach Biblii. W skutek tej duchowej śmierci odczuwali strach i oddzielenie od Boga. Zatracili doskonałą więź i zostali wygnani z raju by nie mogli spożywać owocu drzewa życia.

Na drugą śmierć przyszło im poczekać sporo lat, choć i ten czas w oczach Boga (nie ludzi) jest zaledwie chwilą. ostatecznie jednak umarli i tu spełniło się słowo Boże: "(...) bo od tego dnia gdy z niego zjesz na pewno umrzesz" i umarł.

Biblia jest bardziej dokładna niż nam się wydaje. Zawiera wiele prawd, które ludzie pobożni i ufający Bogu wykorzystają dla swojego ocalenia a kpiący i odrzucający prawdę odrzucają ku swojej zgubie.

MariaMagdalena napisał:
'Nasze tłumaczenie ma niechybnie umrze,ale to dosłowne tłumaczenie jest dobre nawet wlwsciwsze bo wedlug Biblii Adam i Ewa żyją ponad1000lat jako jedyni .w świetle słów 'Tysiąc lat w twoich oczach jak jeden dzień. 'Wszystko się zgadza.


Nie można tak podmiotowo traktować Słowa Bożego a jeśli chcesz już być tak dokładna to Adam nie żył 1000 lat tylko 930 lat i tu Twoja teoria się sypie (porównaj Rdz 5,1-32)
[/i]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:44, 01 Sie 2014    Temat postu:

Wiesz nie zgodzę się z robą w tym wypadku,I to nie jest moja teoria Tylko fragment wykładu swietnego biblisty Ks.dr.hab Artura Maliny zastepca przewodniczącego biblistów polskich !
Takze znając wiedze i skromność tego człowieka i jego rzetelność tłumaczenia to jestem skłonna w pełni zaufać jego tłumaczeniu i niewierze by przedstawiał błędne lub wątpliwe tezy na wykładach z biblistyki;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1744
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:15, 01 Sie 2014    Temat postu:

Poza tym jesli rozmawiamy o opisie stwożenia to w Pismie swietym są aż 3 2 w ksiedze rodzaju i 1 w ewangeli!
Starszy chronologicznie pierwszy jest ten:

Gdy Pan2 Bóg uczynił ziemię i niebo, 5 nie było jeszcze żadnego krzewu polnego na ziemi, ani żadna trawa polna jeszcze nie wzeszła - bo Pan Bóg nie zsyłał deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał ziemię 6 i rów kopał w ziemi3, aby w ten sposób nawadniać całą powierzchnię gleby - 7 wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia4, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą. ten który jest w 1 rozdziale ksiegi rodzaniu pochodzi z okresu niewili babilońskiej i by przeciwstawic się wpływowi poematu Enume Elisch(nie wiem czy pisownia właściwa )To tłumaczy żemu niema w opisie Ani słowa o aniołach-było ryzyko ze aniołom zacznie sie przypisywać bustwo na wzór pogańskich babilońskich bóstw.Na biblie owszem należy patrzeć dosłownie i wiernie jej wierzyć bo jest Pismem natchnionym ale Należy też znać umiejscowienie w czasie i biegu historii narodu wybranego Bóg objawiał się nie tylko w prorokach ale w historii dziejów .

Rdz2,15-1715 Pan Bóg wziął zatem człowieka i umieścił go w ogrodzie Eden, aby uprawiał go i doglądał. 16 A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: «Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; 17 ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, NIECHYBNIE umrzesz»8. tu właśnie nam tłumaczył ze dosłownie tam jest tego samego dnia. I dalej czytamy (tu miałeś racje pamięc mnie zawiodła)że Adam 1000lat nie dożył zył dokładnie 130lat w tym wieku ma syna Seta a potem zył jeszcze800lat razem 930lat zyli umarł tego samego dnia-dzieki za poprawę.Dzieki tej dyskusji notatki z biblistyki odświeżam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin