KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

W Liście do Hebrajczyków jest napisane :

"5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
7 Do aniołów zaś powie:
Aniołów swych czyni wichrami,
sługi swe płomieniami ognia.
8 Do Syna zaś:
Tron Twój, Boże na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego." (Hbr 1, 5-8 ).

Do kogo Bóg mówi "Boże" Question

Do siebie samego , jak chcieliby sceptycy wobec bóstwa Jezusa :?

""Pierwej nim Abraham był,Jam Jest" (J 8, 58 ).

Jam Jest jest zupełnie różnym w porównaniu z Jam był.

Spójrzmy jeszcze na 1 Kor 10, 9 :

" I nie wystawiajmy Pana na próbę, jak wystawiali Go niektórzy z nich i poginęli od wężów". Idea

Przypomnijmy, że zdarzyło się to tutaj :

"4 Od góry Hor szli w kierunku Morza Czerwonego, aby obejść ziemię Edom; podczas drogi jednak lud stracił cierpliwość. 5 I zaczęli mówić przeciw Bogu i Mojżeszowi: "Czemu wyprowadziliście nas z Egiptu, byśmy tu na pustyni pomarli? Nie ma chleba ani wody, a uprzykrzył się nam już ten pokarm mizerny". 6 Zesłał więc Pan na lud węże o jadzie palącym, które kąsały ludzi, tak że wielka liczba Izraelitów zmarła. 7 Przybyli więc ludzie do Mojżesza mówiąc: "Zgrzeszyliśmy, szemrząc przeciw Panu i przeciwko tobie. Wstaw się za nami do Pana, aby oddalił od nas węże". I wstawił się Mojżesz za ludem." (Lb 21, 4-7).

Widzimy wyraźnie, że tym Bogiem, którego kuszono na pustyni, był Jezus.

Dodatkowo spójrzmy na to, kto wywiódł ludzi z niewoli w ziemi egipskiej :

""Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli." (Pwt 5, 6)

i porównajmy z :

"Pragnę zaś, żebyście przypomnieli sobie, choć raz na zawsze wiecie już wszystko, że Pan, który wybawił naród z Egiptu, następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli; 6 i aniołów, tych, którzy nie zachowali swojej godności, ale opuścili własne mieszkanie, spętanych wiekuistymi więzami zatrzymał w ciemnościach na sąd wielkiego dnia" (Judy 5) .

Wiemy, kto będzie sądził : Pan a wytłumaczenie tego, kim jest Pan, znajdujemy wcześniej :

"4 Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, którzy dawno już są zapisani na to potępienie, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego zamieniają na rozpustę, a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa.

all · Gość

W tym fragmencie również widać jak Ojciec oddaje chwałę Synowi nazywając Go Bogiem:

``Do Syna zaś:Tron Twój, Boże na wieki wieków``. Syn zwraca się do Ojca:``Boże``,ale jak widać Ojciec zwraca się do Syna również:``Boże``.
Tylko dla ślepych i nierozumnych fragmenty te są niejasne.
Z Bogiem!

Bogumił Wiśniewski

Marek MRB · Gość

Sugerujesz, że św.Tomasz nie uważał Jezusa za Boga? Shocked

Co za bzdura.

Bogumił Wiśniewski

exe

Słowa odnoszą się mistycznie do Mesjasza i to jest jądro przekazu i tu i całego Pisma, w myśl Ps 115,1.

Stąd kuglarstwo aksjologiczne w twoim wydaniu zmierza, jak zwykle zresztą, do wnioskowań, gdzie miast "ust w sercu", widzimy "serce na ustach".

Bogumił Wiśniewski

exe

Marek MRB · Gość

Typowe dla unitarian - dużo słów po to by "udowodnić" że w Piśmie jest co innego niż jest.
Tu mamy jeszcze "udowadnianie" że Augustyn uważał zupełnie co innego niż uważał oraz że Orygenes uważał co innego niż uważał.
Czekamy na cytaty z Jana Pawła II "przetłumaczone" tak, by wyszło że papież nie uważał Jezusa za Boga :)

Bogumił Wiśniewski

Marek MRB · Gość

Bogumił Wiśniewski

Marek MRB · Gość

Bogumił Wiśniewski

„Owszem, wśród rzeszy wiernych są ludzie, którzy przyjmując fałszywą opinię lekkomyślnie głoszą, że Zbawicielem jest najwyższy Bóg. My jednak nie popieramy ich sądu, lecz wierzymy słowom Jezusa: „Ojciec, który mnie posłał, większy jest niźli ja".
Przeciw Celsusowi VIII,14 [wyd. ATK W-wa 1977] by nie było, ze się czynię mądrzejszym od innych masz tu tłumaczenie swoich współwyznawców.

Zwroty w stylu Bóg rządzi Synem, Syn jest Mu poddany to norma u Orygenesa - można rzec permanentny subordynacjonizm. Pojawia się pytanie; jak ktokolwiek może przewyższać pod jakimkolwiek względem Boga Najwyższego? Najwyższym jest ten, który przewyższa innych a Jego nikt pod żadnym względem nie przewyższa.

Orygenes był pisarzem protoortodoksyjnym, wywarł duży wpływ na stworzenie dogmatu trynitarnego. Ciekawe jest świadectwo Aleksandra z Aleksandrii wroga Ariusza, który w swoich listach pisze o Jezusie, że posiada jednorodzoną pośrednią naturę pomiędzy Niestworzonym Ojcem a stworzeniem. Dodając, że taka jest wiara kościoła powszechnego? Kto z was dzisiaj tak wierzy? Rozumiem desperację, spowodowaną biedą w świadectwach przednicejskich na temat numerycznej jedności istoty Ojca i Syna, stąd łapiecie co popadnie. I na podstawie kilku lichych świadectw orzekacie o nauczaniu starożytności.

exe

Szczęść Boże wszystkim !

Zacznę od tego:

exe

Marek MRB · Gość

OK, Exe, jak zwykle rozsądnie. Miałem już na końcu jeżyka (klawiatury) polemikę, ale rzeczywiście - sens jej jest dyskusyjny, a niewątpliwie odciąga od tego co w tym wątku ważne.