KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Palma

Mam pytanie bo chodzi mi po głowie od długiego czasu...
Jezus umarł za wszystkie grzechy, całej ludzkości od początku istnienia ziemi.
Więc po zmartwychwstaniu nie było grzechu na ziemi, czy źle rozumuję ?

Marek MRB · Gość

Nie rozumiem jak doszłaś do takiego wniosku...

Palma

To nie wniosek ale fakt, Jezus umarł za grzechy, dlatego myślę, że nie ma tu granicy, od - do, czy jestem w błędzie ?

Marek MRB · Gość

No dobrze, ale o co chodzi z tym "nie ma już grzechu"?

Palma

Nie chodzi o to, że nie ma grzechu, ale po skonaniu Jezusa, wszelki grzech przez śmierć, został zgładzony ... czy wiesz już o czym piszę, chyba to nie takie trudne ? :)

Marek MRB · Gość

OK, jesli tak to rozumiem. Zaniepokoiło mnie właśnie to sformułowanie, myślałem że masz coś dziwnego na mysli.

pitong

Jest tylko mały detal a mianowicie każdy grzech "poniósł śmierć" czy też innymi słowy, utracił swą władzę w Chrystusie to znaczy że kto trwa w Nim (a co za tym idzie w Jego nauce) ten jest wyzwolony z niewoli grzechu i śmierci mocą Chrystusa jako że On już poniósł za nie wszystkie konsekwencje i karę (jeśli można tak napisać) poprzez swoją dobrowolną odkupienczą mękę i śmierć na krzyżu jako Bóg-Człowiek. Natomiast ci którzy są poza Chrystusem są Mu obcy i Jego ofiara z ich własnej winy ich nie sięga a więc są wciąż w niewoli grzechu i jeśli w takim stanie umrą (w sensie cielesnym) śmierć na zawsze ich pochłonie czym jest piekło - wieczna śmierć.
Warto również nadmienić jak wiele niezrozumienia się w tej tematyce pojawia (i stąd też wiele herezji wyszło) a mianowicie w sensie Biblijnym śmierć wieczna ("śmierć druga") nie jest "brakiem istnienia" ale całkowitym i nieodwołalnym oddzieleniem od życia i Tego który jest jego źródłem - Boga. I tymże jest piekło. (czyli "życie" i "istnienie" to dwa różne pojęcia).

Drugim wielkim i popularnym błędem jest sądzenie, że dosłownie poprzez zbawczą śmierć Chrystusa już nie ma żadnego grzechu (a więc wszyscy już są zbawieni a piekła nie ma) bądź co jest bardziej popularne, jeśli wierzy w Chrystusa to nawet pomimo wielu rożnych grzechów pójdzie prosto do Nieba (ergo nie ma tzw czyśćca). Jest to bardzo spłycające uogólnienie gdyż czym innym jest bycie winnym (winy są odpuszczane przez Boga sakramentalnie a gdy to niemożliwe, poprzez Boże miłosierdzie bezpośrednio) a czym innym jest ponoszenie raz - konsekwencji tychże grzechów i dwa - bycie przez ich popełnianie niedoskonałym, a jak wiemy z samego Pisma, parafrazując, nic niedoskonałego nie ma przystępu do Boga, a więc i do Nieba, czym jest przebywanie z Bogiem "twarzą w twarz".

Uff, trochę mnie poniosło ale wydaje mi się że nie można zostawiać niedomówień.

Marek MRB · Gość

Zgadzam się. Może z wyjątkiem zdania "On już poniósł za nie wszystkie konsekwencje i karę "

pitong

maly_kwiatek · Gość

Ja tego wszystkiego do końca nie ogarniam.
Wiem, że Chrystus poprzez śmierć zgładził ludzkie grzechy.
Dlatego grzeszni ludzie mogli opuścić Szeol i pójść do Nieba.

Czy tego aktu zgładzenia grzechów ludzkich (Odkupienia) Chrystus dokonał tylko poprzez śmierć czy także przez Zmartwychwstanie?

Jak się to ma do grzechów, jakie ludzie popełniali po Zmartwychwstaniu po dziś dzień? Czy one są zgładzone zanim nastąpiły?

Jaka jest rola człowieka i jego odpowiedzialności za swoje zbawienie?
Z czego wynika, że część ludzi jednak nie wejdzie do Nieba? Przecież Chrystus zgładził ich grzechy, czyż nie?

A może grzechy już nie mają takie znaczenia dla zbawienia (bo Chrystus je zgładził) natomiast znaczenie ma wola człowieka, czy chce iść do Nieba i wykazuje to przez wiarę i uczynki, czy nie chce? ( i wtedy nie idzie, tylko idzie w przeciwnym kierunku, czyli do Piekła?)

Pewna osoba o demonicznym chyba związaniu narobiła mi zamieszania w głowie, choć do końca ten temat miałem nie przerobiony. Bardzo proszę o teologiczną wykładnię.

exe

maly_kwiatek · Gość

Dziękuję.

Jaśmina · Gość