KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Wielokrotnie wygłasza się oskarżenia pod adresem katolików, że oddają pokłon elementom materialnym. Czy aby na pewno ?

Opierając się na Wj 20,4 :

"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"

tłumaczy się, że żadna materia nie może być użyta do tworzenia wszelakich obrazów.

Jednak jest to kalumnia, ponieważ już w Wj 25,18n Bóg nakazywał czynić podobizny aniołów:

"dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. ",

Sam Jozue oddał pokłon Arce Przymierza, trwając w tej pozycji aż do wieczora i jakoś nie przeszkadzały mu figury cherubów:

"Wtedy Jozue rozdarł swoje szaty i padł twarzą na ziemię przed Arką Pańską aż do wieczora, on sam i starsi Izraela. I posypali prochem swe głowy." (Joz 7,6).

Poza tym, gdyby Wj 20, 4 zabraniał sporządzania chrześcijańskich obrazów, to musiałyby być uznane za przedziwnie i fałszywe słowa Świętego Pawła o Jezusie :

"On jest obrazem Boga niewidzialnego -" (Kol 1, 15).

Rzeźby i obrazy z Wj 20:4, to bożkowie (w rzeczywistości nie istniejący - 1Kor 8:4) narodów otaczających Izrael (Wj 20:3).

Nie można więc wiązać figur czy obrazów przedstawiających świętych, którzy wypełnili wolę Bożą, często ponosząc śmierć dla Niego, z pogańskimi bożkami.

Gdzie Chrystus zakazał czynienia figur Jego świętym?

W przykazaniu w/w jest mowa o zakazie kultu (figur), tego

"co jest na niebie (...) na ziemi (...) w wodach (...)".

Termin "na niebie" - dot. słońca, gwiazd itp. (Pwt 4:19), które są utożsamiane z bożkami (Ez 8:16). To samo dot. określenia "na ziemi" (Pwt 4:39), co można wiązać z wszelkimi czczonymi zwierzętami (Ez 8:10, Mdr 13:10, 15:18, Ps 106:20).

Zresztą nie dot. to zakazu sporządzania figur zwierząt spożytkowanych w świątyni Bożej, bo przecież 1Krl 7:25 mówi o dwunastu wołach, na których stało "morze".

ŚJ aby zanegować obrazy czy figury świętych oddali w swej Biblii słowa "na niebie" poprzez "w niebie". Jednak właściwsze jest określenie "na niebie" (co dot. gwiazd - Ez 8:16, Pwt 4:19), bowiem Bóg zezwalał, a nawet nakazywał czynić podobizny aniołów, którzy są w niebie (Wj 25:18nn., 26:31).

Kościół nie ogłasza świętymi "tego, co na ziemi", lecz "tych, którzy byli na ziemi" a są w niebie (Ap 6:9nn.). Gdyby cytowany przez ŚJ werset (Wj 20:4) zabraniał sporządzania chrześcijańskich obrazów, to dziwne by były słowa Kol 1:15 mówiące, że Jezus jest "obrazem Boga niewidzialnego".

"Izraelici też modlili się przed Arką Przymierza, która znajdowała się w świątyni (Ps 5:8 ), a świątynię uważali za świętą i przed nią "kłaniali się" (Ps 5:8 ), choć były one wykonane z ziemskiego materiału.
Jakub, protoplasta Izraela, kamień nazwał "domem Boga" (Rdz 28:22).

Bóg nakazał Izraelitom uczynić węża miedzianego i z wiarą na niego spoglądać (Lb 21:8n.).

Kolejne przykłady :

Ezechiel widząc "Nową Świątynię" mówił o cherubach w niej (Ez 41:18 ).
Jezus zaś nazwał ołtarz "świętym" (Mt 23:19).
Jak relikwie przechowywano w Arce Przymierza mannę i laskę Aarona (Hbr 9:4).
"Święci S i NT posługiwali się przedmiotami, przez które okazywała się chwała Boga.
2Krl 13:21 o wskrzeszających właściwościach kości Elizeusza. On sam płaszczem rozdzielił wody Jordanu (2Krl 2:14), a kości Józefa wielce szanowano (Wj 13:19, Syr 49:15).

Kobieta dotykająca się płaszcza Chrystusa została pochwalona (Mk 5:28nn., 34), a chustki dotknięte przez Pawła uzdrawiały (Dz 19:11n.).
Bóg użył nawet cienia Piotra dla niesienia pomocy chorym (Dz 5:15n.).
Jezus uzdrawiając posłużył się zaś błotem (J 9:6).
Rz 1:20 uczy, że nawet Boga poznajemy przez Jego dzieła, którymi niejednokrotnie może być martwa natura.

Pozdrawiam.

all · Gość

Świetnie ująłeś kwestię czci obrazów.
Poza tym należy pamiętać,że w podanym przykazaniu nie ma mowy o nieczynieniu obrazów świętych czy aniołów,tylko jak podał exe,nieczynieniu rzeczy istniejących w świecie czyli:na niebie,ziemi czy pod ziemią i czczeniu ich jak bogów/boga.Chodzi więc o to,aby nie obdarzać czcią rzeczy stworzonych przez Boga jako bogów/boga.A tak właśnie czyniono we wszystkich religiach politeistycznych,że tworzono sobie rzeźbę np.zwierzęcia i czczono tę rzeźbę jako boga.
Anioły czy święci to osoby uświęcone przez Pana Boga na Jego cześć i chwałę.Zatem czcząc świętego oddaję cześć i chwałę Bogu,Stwórcy,który tę postać czy osobę do świętości doprowadził czy też uświęcił.

Water-mix

Ogólnie bałwochwalstwo polega na tym ze czczimy JAKIŚ PRZEDMIOT zamiast Boga prawdziwego
Więc ja też się pod tym podpisuje co napisał exek, jeszce zostaje tylko jeden problem, czyli gdy ktoś uwierzy ze ''w tym obrazku mieszka Bóg"
lub ten obrazek uznaje za święty traktuje jako amulet
albo co gorsza modlą się DO jakiś pomników , czy krwawiącej figurki np
moim zdaniem jest to bałwochwalstwo niestety.

No dość niebezpiecznym podkreślam niebezpiecznym a nie bałwochwalczym zjawiskiem są tez pielgrzymki do obrazów.
Ja wiem ze one służą zbudowaniu duchowemu i rozważaniu modlitewnemu co niejako
Jednak w niejednym sercu może zagościć kult upatrywania cudownych mocy w tych obrazach.
Nie mowie tu o rozsądnych katolikach, tylko o niektorych ludziach, ktorzy nie rozumieją ze modlitwa jest do Boga tylko np liczą ze dotkną obraz i zostaną uzdrowieni.
I nieraz zostają uzdrowieni bo wiara czyni cuda, jednak już nie wierzą w moc Boską, a w moc płótna czy rzeźby.

Są ludzie tacy np ktorzy czczą kawałek drzewa bo zaczał się układać w formę Matki Boskiej bądz Jezusa Chrystusa rzucają tam kwiatki , modlą się i tak dalej
tu takze niestety trzeba powiedzieć wprost.

Water-mix

Gdy ktoś modli się do Boga prawdziwego w obecności figur nie popełnia bałwochwalstwa, jak napisał exe, gdyż nie można tego nazwać obecnością
bo przedmioty nie mają duszy.

Kaśka

Water-mix, popieram to, co napisałeś, sam przedmiot nie jest bałwochwalstwem, uznawanie tego przedmiotu za boga mogącego czynić cuda, to jest bałwochwalstwo i tego Bóg zabrania w swoim przykazaniu
dobrze ten temat jest pokazania w Księdze Izajasza, zacytuję dłuższy fragment

(8)... Czy jest bóg oprócz mnie? Nie, nie ma innej opoki, nie znam żadnej. (9) Wytwórcy bałwanów są w ogóle niczym, a ich ulubione wytwory są bez wartości, ich czciciele są ślepi, a oczywista ich niewiedza naraża ich na hańbę. (10) Któż wytwarza bóstwo i odlewa bałwana, który na nic się nie zda? (11) Oto wszyscy jego towarzysze narażają się na wstyd, a rzemieślnicy - wszak to tylko ludzie; niech się zbiorą wszyscy i staną, a przelękną się i wszyscy się zawstydzą. (12) Kowal wytwarza je pracując przy żarze węgla, nadaje mu kształt uderzeniami młota i robi go za pomocą swojego ramienia; gdy jest głodny, traci siłę, gdy nie pije wody, omdlewa. (13) Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu, (14) narąbie sobie cedrów lub bierze cyprys albo dąb i czeka, aż wyrośnie najsilniejsze pośród drzew leśnych, sadzi jodłę, która rośnie dzięki deszczom. (15) Te służą człowiekowi na opał, bierze je, aby się ogrzać, roznieca także ogień, aby napiec chleba. Nadto robi sobie boga i oddaje mu pokłon, czyni z niego bałwana i pada przed nim na kolana. (16) Połowę jego spala w ogniu, przy drugiej jego połowie spożywa mięso, piecze pieczeń i je do syta, nadto ogrzewa się przy tym i mówi: Ej, rozgrzałem się, poczułem ciepło! (17) A z reszty czyni sobie boga, swojego bałwana, przed którym klęka i któremu oddaje pokłon, i do którego się modli, mówiąc: Ratuj mnie, gdyż jesteś moim bogiem! (18) Nie mają poznania ani rozumu, bo zaślepione są ich oczy, tak że nie widzą, a serca zatwardziałe, tak że nie rozumieją. (19) A nikt tego nie rozważa i nikt nie ma tyle poznania i rozumu, aby rzec: Jedną jego połowę spaliłem w ogniu i na jego węglach napiekłem chleba, upiekłem też mięso i najadłem się, a z reszty zrobię ohydę i będę klękał przed drewnianym klocem? (20) Kto się zadaje z popiołem, tego zwodzi omamione serce, tak że nie uratuje swojej duszy ani też nie powie: Czy to nie złuda, czego się trzymam? Iz.44

a słowa Jezusa ... tutaj też cytat

(8) Znowu wziął go diabeł na bardzo wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz chwałę ich. (9) I rzekł mu: To wszystko dam ci, jeśli upadniesz i złożysz mi pokłon. (10) Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz. Mt.4

najlepiej pokazują, komu pokłon oddawać, tylko Bogu :)

Kaśka

Kaśka

Kaśka

exe

Kaśka

Kaśka

exe

Tabernaculum Wink

Ja nie spieram się, lecz ukazuję wiarę katolicką Wink

Spierać się nie ma żadnego sensu Wink

Chwalmy Boga ! Wink

Kaśka

all · Gość

Już tyle razy na różnej maści forach,było to opisywane,tłumaczone,wyjaśniane,korygowane itd.itp.,że raczej nie ma sensu tego powtarzać.
Ja powiem tylko tyle:Bez mistycznego podejścia do wiary i religii wiele rzeczy umknie czy też nie zostanie pojętych.W Kościele jest właśnie ten wymiar mistyczny,z którego ``protestantyzm`` się odarł i teraz,po wiekach rozdarcia w wielu ugrupowaniach się do niego powraca.
Jeszcze większa mistyka jest w `Kościołach Wschodu` bo ludzie `Wschodu` z samej natury są bardziej ukierunkowani w tym aspekcie.
Warto by było się zapoznać z tematem `Ikon`,`malowania ich` oraz czym jest tzw.``Malowanie Ikony`` czy też `pisanie ich` jak chcą niektórzy.To mogłoby wiele wyjaśnić,zakładając oczywiście,że człowiek ma otwarty umysł i nieograniczony jest jakimiś zaprogramowanymi i narzuconymi zakazami,których często nie pojmuje acz stosuje w życiu.
To tyle w tym temacie.Wybaczcie za moje dwa grosze. :D

exe

exe

Dawno nie poruszałem tego tematu, ponieważ myślałem, że pewne uzasadnienia względem Wj 20, 1-17 są tu podane już tak prosto, że prościej się nie da, ale jednak jest zawsze nadal aktualne słowo Boże:
Słuchajcież tego, narodzie nierozumny i bezmyślny,co ma oczy, a nie widzi,uszy, a nie słyszy.
(Jr 5,21)
, które jest :
Weźcie też hełm zbawienia i miecz Ducha, to jest słowo Boże. (Ef 6, 17)
Może trzeba by było odstępcom pójść w tym ogólnym kierunku poszukiwań swego przyszłego rozumienia szczegółowego, że o ile nakaz "Nie będziesz miał innych bogów obok mnie" dotyczy obiektu naszej czci, o tyle nakaz : "Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej" ma na uwadze formę tej czci .

exe

Pragnę jeszcze uściślić, to co wyżej wskazałem: