Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

moje wątpliwości... (ateisty)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:55, 28 Paź 2014    Temat postu:

Grzech wynika z niedoskonałości - czyli Bóg stworzył sobie istoty niedoskonałe, bo tylko On może być doskonały? Shocked

Więc Bóg nie umiał stworzyć istot doskonałych, ale nierównych sobie, czy nie chciał tego zrobić, pozostawiając sobie na wyłączność ten patent na bycie doskonałym?

Cytat:
Stworzenie czegoś dobrego nie jest sprzeczne z tym że stworzenie może wybrać co chce
Ale za to wybór zła przez stworzenie dobre to już jest sprzeczność sama w sobie. Jeśli jesteś dobry to wybierasz dobro. W każdym razie ja w taki sposób rozumiem pojęcie "bycia dobrym": jesteś dobry czyli wybierasz dobro (bądź nie wybierasz zła).
A jeśli wybierasz zło, to znaczy że jesteś zły. Nie ma takiej możliwości, żeby spełnić oba warunki na raz - być dobrym i jednocześnie wybrać zło.

Nie można mówić, że istota dobra wybiera zło - to jest logiczna niedorzeczność.

Cały czas nikt nie wyjaśnił, dlaczego jedne anioły przyjęły dar bycia wiernym, a inne nie przyjęły. N aniołów, które przyjęły i M, które nie przyjęły. N jest różne od M. Czyli anioły M musiały zostać stworzone jako "trochę inne" niż anioły N, bo podjęły inne decyzje na podstawie tych samych danych wejściowych.

My, ludzie, żyjemy w świecie ograniczeń, który determinuje nasze zachowania - dziecko, które obserwuje jak pijany ojciec codziennie leje swoją żonę, a jego matkę, nie będzie normalne. Dziecko molestowane seksualnie nie będzie normalne. Dziecko wychowywane przez "ulicę", bo rodzice się nim nie zajmują, będzie np. kibolem wyrywającym krzesełka na stadionie. Jesteśmy jacyś, bo stało się coś, co sprawiło, że jesteśmy tacy, jacy jesteśmy. Do tego mamy jeszcze psychopatów, którzy swoją dewiację otrzymali w genach.
A niektórzy, jak wiadomo, dorzucają jeszcze do kompletu "kuszenie przez diabła"...

Ale anioły? Ani ich nikt nie molestował, ani o nich nie dbał w ich dzieciństwie, nikt przy nich nie bił ich rodziców, nikt ich nie zaniedbywał.
A więc może ktoś je kusił? Shocked

Sprawa czysta - wszystkie anioły albo są wyjściowo identyczne, albo nie są.
Jedynie "wbudowana" w anioła przez jego Stwórcę jakaś różnica może spowodować, że jeden anioł przyjmie od Boga dar, a inny nie przyjmie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jam_jest dnia Wto 9:32, 28 Paź 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:00, 28 Paź 2014    Temat postu:

Wszystkie twoje argumenty pokazują jaką jesteś istotą ludzka nie myslaca wielce i starasz się to ubrać w ,,mądrość,, której niestety nie posiadasz :) czemu ja wierze a ty nie ? Czemu ja mimo że jestem powiedzmy ,,dobry,, robię zle rzeczy a ty powiedzmy ,, zły,, robisz dobre rzeczy bo napewno się zdarza tobie i mnie . Więc twoje myślenie dobry robi dobrze zły źle jest kłamstwem. Dzieci które się rodzą są dobre nie znają nienawiści itd to świat je tego uczy więc to wiedzą nabyta, nie urodziło się zle dziecko na tym świecie. Co do daru dla aniołów, to czego nie rozumiesz w wolnej woli? Mogły wybrać lub odrzucić tak jak ty możesz wierzyć lub nie , a jesteś stworzony z miłości i jako dobre stworzenie więc czemu odwracasz się od Boga ? To ty sam sobie odpowiedź na to pytanie a nie zadasz ode mnie tej odpowiedzi ,anioły zrobiły to samo . Co do doskonałości to pokazales swoją niewiedze i z niej próbujesz zrobić argument który jest żenujący... Poczytaj Tomasza z Akwinu tam znajdziesz odpowiedź, mógłbym ci to wyjaśnić ale tego nie zrobię bo nie lubie takich cwaniaczkow którzy starają się walczyć z czymś czego nie poznali i używają argumentów, które ich zdaniem są mocne co przycmiewa im prawdę, czyli to jakiego kretyna z siebie robią. :)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prostaczek dnia Śro 0:27, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 23:03, 28 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Wszystkie twoje argumenty pokazują jakim jesteś deklem i starasz się to ubrać w ,,mądrość,, której niestety nie posiadasz :) czemu ja wierze a ty nie ? Czemu ja mimo że jestem powiedzmy ,,dobry,, robię zle rzeczy a ty powiedzmy ,, zły,, robisz dobre rzeczy bo napewno się zdarza tobie i mnie . Więc twoje myślenie dobry robi dobrze zły źle jest kłamstwem. Dzieci które się rodzą są dobre nie znają nienawiści itd to świat je tego uczy więc to wiedzą nabyta, nie urodziło się zle dziecko na tym świecie. Co do daru dla aniołów, to czego nie rozumiesz w wolnej woli? Mogły wybrać lub odrzucić tak jak ty możesz wierzyć lub nie , a jesteś stworzony z miłości i jako dobre stworzenie więc czemu odwracasz się od Boga ? To ty sam sobie odpowiedź na to pytanie a nie zadasz ode mnie tej odpowiedzi ,anioły zrobiły to samo . Co do doskonałości to pokazales swoją niewiedze i z niej próbujesz zrobić argument który jest żenujący... Poczytaj Tomasza z Akwinu tam znajdziesz odpowiedź, mógłbym ci to wyjaśnić ale tego nie zrobię bo nie lubie takich cwaniaczkow którzy starają się walczyć z czymś czego nie poznali i używają argumentów, które ich zdaniem są mocne co przycmiewa im prawdę, czyli to jakiego kretyna z siebie robią. :)

Jesteś deklem? Wyrażaj się trochę dobrze to jest forum katolickie Idea


Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Wto 23:03, 28 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:23, 28 Paź 2014    Temat postu:

Ja pamiętam magnolio co to za forum i to co pisze w przeciwieństwie do ciebie. Nie zamierzam być sztucznie uprzejmy jeśli kogoś nie lubie, bo to jest dla mnie nie zrozumiałe. Źle bym się czuł slodzac komuś na forum a w myślach go np zniewazal. Pozwól mi być mną i toleruj tak jak i ja ciebie toleruje mimo wszystko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 23:27, 28 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Ja pamiętam magnolio co to za forum i to co pisze w przeciwieństwie do ciebie. Nie zamierzam być sztucznie uprzejmy jeśli kogoś nie lubie, bo to jest dla mnie nie zrozumiałe. Źle bym się czuł slodzac komuś na forum a w myślach go np zniewazal. Pozwól mi być mną i toleruj tak jak i ja ciebie toleruje mimo wszystko.

Nienawiść jest złym doradcą , a jako katolik i chrześćijanin powinieneś miłować bliżnich bo skoro to łamiesz to łamiesz świadomie 2 najważniesze przykazanie. Na tych przykazaniach opiera się Prawo i Prorocy. Rolling Eyes


Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Wto 23:29, 28 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:34, 28 Paź 2014    Temat postu:

No skoro ty wiesz lepiej że to zły doradca to trzymaj się od niej z daleka. We mnie nie ma nienawiść , jeśli była by potrzeba chętnie pomogę, tylko dobrzy na pokaz byli faryzeusze chciałbym ci przypomnieć, a ja w swojej prostocie nie potrafię być sprzeczny z samym sobą. Ty nie jesteś katoliczka dlatego chyba tak łatwo poszło ci osadzenie mnie ale cóż .

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Prostaczek dnia Wto 23:37, 28 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 23:36, 28 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
No skoro ty wiesz lepiej że to zły doradca to trzymaj się od niej z daleka. We mnie nie ma nienawiść jeśli była by potrzeba chętnie pomogę, tylko dobrzy na pokaz byli faryzeusze chciałbym ci przypomnieć a ja w swojej prostocie nie potrafię być sprzeczny z samym sobą. Ty nie jesteś katoliczkam dlatego chyba tak łatwo poszło ci osadzenie mnie ale cóż .

Nie spodobało mi się określenie jakie użyłęś , jesteś deklem czyli jesteś głupkiek , idiotą , pomyśl czasem zanim coś napiszesz .
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:41, 28 Paź 2014    Temat postu:

Przepraszam bardzo jeśli 10 osób tłumaczy to samo komuś kto nie chce zrozumieć to mam nagrodzić jego blyskotliwosc pochwała ? Albo glupka mam nazywać panem magistrem ? To ty się zastanów czy tak cię zabolalo określenie użyte przeze mnie czy jednak ucieszyło bo dało możliwość zrobić że mnie człowieka który nienawidzi innych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Wto 23:42, 28 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Przepraszam bardzo jeśli 10 osób tłumaczy to samo komuś kto nie chce zrozumieć to mam nagrodzić jego blyskotliwosc pochwała ? Albo glupka mam nazywać panem magistrem ? To ty się zastanów czy tak cię zabolalo określenie użyte przeze mnie czy jednak ucieszyło bo dało możliwość zrobić że mnie człowieka który nienawidzi innych.

Odpowiedz sobie na to sam .
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:46, 28 Paź 2014    Temat postu:

jam_jest napisał:
Więc Bóg nie umiał stworzyć istot doskonałych, ale nierównych sobie, czy nie chciał tego zrobić, pozostawiając sobie na wyłączność ten patent na bycie doskonałym?
Błąd na błędzie. Toniesz o nieszczęsny, w bagnie własnej ignorancji, a o co posądzasz, o zgrozo, innych.

Doskonałość nie może być stworzona, toteż równość ontyczna pomiędzy Bogiem, a stworzeniem, nie jest możliwa.
Wyłączność jest koniecznością, ponieważ gdyby było więcej niż jeden byt doskonały, to żaden nie mógłby być doskonałym, i tak ad mortem defecatum...

Należy również rozważyć tutaj credo w kontekście Trójcy Świętej, gdzie mowa o tych metafizycznych kwestiach typu "zrodzenie, narodzenie, istota, istnienie, natura, światłość ze światłości, Bóg z Boga, etc, rzucających światło na kwestię zła, jako braku dobra, będącego efektu wyboru, o czym pisałem w wyszydzonych postach.


Co do :
jam_jest napisał:
Bóg stworzył wyłącznie słodką wodę i cukier. Nie stworzył soli.
Część wody stała się słona.
Skąd wzięła się sól?
Założenie bardzo wygodne, ale metafizycznie mętne, ponieważ woda nie stała się słoną, tylko przestała być słodką.

To wszystkie wskazówki, które pragnę koledze przekazać, ponieważ droga przed nim wyboista, jeśli w ogóle się w nią wybierze, a jak wiemy nie rzuca się pereł przed wieprze, toteż to wszystko w tej materii.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 23:51, 28 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:49, 28 Paź 2014    Temat postu:

Ależ proszę, ktoś kto głupotę własną usiłuje uczynić argumentem i wręcz się nią chlubi jest dla mnie arcyglupkiem, ten kto walczy z czymś czego nie starał się nawet poznać jest kretynem. Moje zdanie oczywiście.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:12, 29 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Wszystkie twoje argumenty pokazują jakim jesteś deklem

Jak miło. Od razu widać, że katolickie forum.
Cytat:
Co do daru dla aniołów, to czego nie rozumiesz w wolnej woli? Mogły wybrać lub odrzucić tak jak ty możesz wierzyć lub nie

Schlebia mi to, że mnie porównujesz do aniołów, ale:
1. nie wiem, czy Bóg istnieje - aniołowie wiedzą. to dość zasadniczo zmienia perspektywę patrzenia, nie uważasz?
2. doświadczam zła od urodzenia. ba - od chwili poczęcia...
zło jest wszechobecne, jego przejawy napotykamy co chwila, codziennie.
czy anioły, zanim pierwszy z nich upadł, doświadczały zła?
3. ogranicza mnie materia. anioł jest duchem.

Cytat:
a jesteś stworzony z miłości i jako dobre stworzenie więc czemu odwracasz się od Boga ?

1+2+3... ?

Cytat:
To ty sam sobie odpowiedź na to pytanie a nie zadasz ode mnie tej odpowiedzi ,anioły zrobiły to samo.

Nie. Nie zrobiły "tego samego". Ponieważ 1+2+3...
Słowo - klucz: o-ko-licz-no-ści.

Poza tym nie wszystkie anioły zrobiły to samo. I to mnie akurat intryguje, że nie wszystkie, a nie to, że zrobiły. Nie zrozumiałeś, o czym rozmawiamy, a się wtrącasz w dyskusję?

Jeśli wszystkie anioły były stworzone jako takie same, to wszystkie powinny upaść. Jeśli nie zostały stworzone jako takie same, to oznacza, że "wbudowane" przez Stwórcę różnice między nimi sprawiły, że część upadła. Bo, jak wiesz, musi być jakaś Przyczyna. Przyczyna wszystkiego.

Słusznie prawisz, że żadne dziecko nie rodzi się złe. Ale wszystkie dzieci, w ten lub inny sposób doświadczają zła, prędzej, lub później, przez co czasem później same stają się "złe".
Wierzysz również, że część ludzi doświadcza również "kuszenia" przez "złego".
I dlatego dobre dzieci stają się czasem złe - albo okoliczności albo kuszenie. Albo wrodzone defekty w rodzaju psychopatów z urodzenia. Swoją drogą to ciekawe, czemu Stwórca programuje niektórych ludzi genetycznie na psychopatów, którzy czynią zło, nieprawdaż?

A czy w przypadku dobrych (na Początku) aniołów, było jakieś kuszenie?
A może doświadczyły zła i to wypaczyło ich drogę ku Prawdzie? Nie? To co jeszcze pozostaje? Wrodzone skłonności psychopatyczne?

Exe napisał:
Założenie bardzo wygodne, ale metafizycznie mętne, ponieważ woda nie stała się słoną, tylko przestała być słodką.
Próbujesz dyskusję skierować na tory rozważań, czy zebra jest czarna w białe pasy, czy odwrotnie. Ale to nic nie zmienia - nadal nie wiadomo, skąd słona woda, skoro stworzono wyłącznie słodką, a soli nie było, zanim część wody nie stała się słona...
Magnolia napisał:
Nienawiść jest złym doradcą , a jako katolik i chrześćijanin powinieneś miłować bliżnich bo skoro to łamiesz to łamiesz świadomie 2 najważniesze przykazanie. Na tych przykazaniach opiera się Prawo i Prorocy.
Nie zastanawiasz się czasem, dlaczego tak wielu ludzi, podających się za katolików, nienawidzi innych ludzi? Albo dlaczego w krajach, gdzie dominuje Kościół Katolicki, notuje się największy odsetek przestępczości licząc na głowę każdego obywatela?
Statystycznie najmniej przestępstw jest popełnianych w krajach uważanych za zdominowane przez niewierzących lub np. buddystów.
Albo dlaczego biskup, który nawołuje do pokory, skromności i ubóstwa, sam przemieszcza się limuzyną za 300 tys. zł. a mieszka w PAŁACU biskupim, gdzie siostry zakonne (taki współczesny rodzaj niewolnictwa) robią za niego niemal WSZYSTKO poczynając od ubrania go a na rozebraniu do spania i nałożenia szlafmycy kończąc? Ciekawe, prawda?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jam_jest dnia Śro 0:24, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:21, 29 Paź 2014    Temat postu:

Ignorancie wszyscy ludzie są tacy sami a jednak każdy inny. Z aniołami tak samo . Dyskusja z tobą nie ma sensu bo jesteś zaslepionym człowiekiem i nie mówię tego z wyższościa bo jest między nami różnica wielka. Ja znam życie z perspektywy jaką ty widzisz bo byłem takim ignorantem jak ty przez 20 lat ale ty nie znasz życia z perspektywy mojej po nawroceniu. Dlatego dalsza rozmowa z tobą wygląda tak samo jak rozmowa z krowa na łące mogę mówić wiele jednak nic nie dotrze . Życzę powodzenie pamiętam w modlitwie to wszystko bystrzaku :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magnolia
Gość






PostWysłany: Śro 0:24, 29 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Ignorancie wszyscy ludzie są tacy sami a jednak każdy inny. Z aniołami tak samo . Dyskusja z tobą nie ma sensu bo jesteś zaslepionym człowiekiem i nie mówię tego z wyższościa bo jest między nami różnica wielka. Ja znam życie z perspektywy jaką ty widzisz bo byłem takim ignorantem jak ty przez 20 lat ale ty nie znasz życia z perspektywy mojej po nawroceniu. Dlatego dalsza rozmowa z tobą wygląda tak samo jak rozmowa z krowa na łące mogę mówić wiele jednak nic nie dotrze . Życzę powodzenie pamiętam w modlitwie to wszystko bystrzaku :)

Z krową na łące jeszcze pogadasz , przynajmniej cię wysłucha gorzej ze śj oni nawet może cię pobić Rolling Eyes


Ostatnio zmieniony przez Magnolia dnia Śro 0:25, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:27, 29 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
Ignorancie wszyscy ludzie są tacy sami a jednak każdy inny.
Jak to "każdy inny"? Jeszcze przed chwilą napisałeś, że każde dziecko rodzi się dobre...

Co to znaczy, że każdy anioł jest inny? Inny w czym? Dlaczego każdy jest inny? Co sprawia, że każdy jest inny?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jam_jest dnia Śro 0:27, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:28, 29 Paź 2014    Temat postu:

jam_jest napisał:
Od razu widać, że katolickie forum.
Krewkość człowieka, także katolika, nie świadczy bynajmniej, że jest godzien potępienia bardziej, niż inni. To raczej ci, którzy szukają "haka" na takie osoby, mają sporo do ukrycia, toteż byłbym mniej pewny własnej stałośćg w cnocie.

Bardziej należy sobie cenić objawienie swej słabości, w której moc się będzie doskonalić, niż arogancką pychę, która prowadzi tylko w ślepą ulicę własnego samozadowolenia, nie pozwalającego nawet na sięganie po lektury katolickie, dotyczące tego tematu.
Toteż proszę nie zasłaniać się kolejnym błędem logicznym, tym razem błędem pomijania rozmowy z użyciem pojęć metafizycznych, jakie chociażby podałem, dla uzyskania jakiegoś kontaktu intelektualnego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 0:32, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:31, 29 Paź 2014    Temat postu:

exe napisał:

Bardziej należy sobie cenić objawienie swej słabości, w której moc się będzie doskonalić, niż arogancką pychę

Pochwała zła wygłoszona przez Exe. Paradne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:35, 29 Paź 2014    Temat postu:

A to myślisz że jak w fabryce Bóg produkuje zabawki i na jedno kopyto armię bezmyślnych aniolkow sobie zrobił... Przestan ludzie są tacy sami we wszystkim a każdy z nas jest inna osoba nie powtazalna i unikatowa dzięki duszy, anioły to osoby jak i Bóg jest osobowy dlatego mają wybór jak ludzie jak ty i ja i dlatego mogły upaść mimo że są lepsze niż my poza tym dalej błędem jest to że zaczynasz myśleć z perspektywy anioła bo on widział Boga to jak mógł go zdradzić ? A no mógł . I nigdy twoje argumenty nie będą dobre jeśli chodzi o anioły bo nie masz możliwości wejść w ich głowy i myśleć jak one a ich poznanie jest większe niż ludzkie możemy dyskutować o złotych górach ale nasze wyobrażenia złotych gór będą mniej warte niż gram realnego złota...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:45, 29 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczek napisał:
A to myślisz że jak w fabryce Bóg produkuje zabawki i na jedno kopyto armię bezmyślnych aniolkow sobie zrobił...

Najwyraźniej częściowo przynajmniej tak - przecież tylko część upadła. Reszta grzecznie służy. Tak jak zostały do tego zaprojektowane...

Cytat:
Przestan ludzie są tacy sami we wszystkim a każdy z nas jest inna osoba nie powtazalna i unikatowa dzięki duszy

A dlaczego dusze są różne?
Błagam - nie pisz tylko, że są różne, bo są różne...

Cytat:
anioły to osoby jak i Bóg jest osobowy dlatego mają wybór jak ludzie jak ty i ja i dlatego mogły upaść
No wiem, że mogły. Zastanawiam się nad przyczynami upadku. Ty jedynie stwierdzasz fakt, że upadły. Dostrzegasz różnicę?

Cytat:
mimo że są lepsze niż my poza tym dalej błędem jest to że zaczynasz myśleć z perspektywy anioła bo on widział Boga to jak mógł go zdradzić ? A no mógł .
Nie pytam o to, czy mógł, tylko o to, dlaczego jedne z tej możliwości skorzystały a inne nie. Przecież musi być ku temu jakaś przyczyna, prawda?

Cytat:
I nigdy twoje argumenty nie będą dobre jeśli chodzi o anioły bo nie masz możliwości wejść w ich głowy i myśleć jak one a ich poznanie jest większe niż ludzkie możemy dyskutować o złotych górach ale nasze wyobrażenia złotych gór będą mniej warte niż gram realnego

Argumentacja "mam prawo nie wiedzieć, bo jestem na to za głupi" nie robi na mnie żadnego wrażenia, więc daruj sobie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jam_jest dnia Śro 0:47, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:34, 29 Paź 2014    Temat postu:

exe napisał:

Bardziej należy sobie cenić objawienie swej słabości, w której moc się będzie doskonalić, niż arogancką pychę, która prowadzi tylko w ślepą ulicę własnego samozadowolenia

Ta twoja koncepcja uznania przejawów zła za wartość samą w sobie nie daje mi jednak spokoju.

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem warto, żeby pedofil (zwłaszcza katolik) zgwałcił dziecko, zamiast dusić tą potrzebę w sobie?

Bo skoro bardziej należy sobie cenić objawienie swej słabości, w której moc się będzie doskonalić... Nie wiedziałem, że urzeczywistnianie zła może być cenne. Już wyłącznie z tego powodu warto było dołączyć do tego forum.

Czy też jednak stawiasz jakąś racjonalną granicę dla "objawiania słabości", która kończy się np. na obrażaniu i pluciu?

Nawet nie pytam, czy za nazwanie mnie "deklem" niejaki Prostaczek otrzyma ostrzeżenie... Podwójne standardy dla katolików i niekatolików to właściwie, jak zauważam, podstawa funkcjonowania każdego katolickiego forum.

Katolik obrażający niewierzącego jedynie "objawia swoją słabość, w której moc się będzie doskonalić" i nie ma w tym nic niestosownego, a nawet to i dobrze, że objawia swą słabość, bo przynajmniej wie, nad czym musi teraz pracować (patrz: pedofil i zgwałcone dziecko).
Niewierzący otrzymuje ostrzeżenie już za samo "permanentne trwanie w błędzie logicznym". Doprawdy cudowne jest to Wasze "prawo moralne"... Napisz jeszcze, że ciebie etyka i obiektywizm nie obowiązują, bo jesteś katolikiem...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jam_jest dnia Śro 7:48, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:01, 29 Paź 2014    Temat postu:

Pisze ci ostatni raz bo nasza rozmowa naprawdę przypomina rozmowę polaka z chinczykiem którzy znają tylko własny język i to rozumiem jednak nie chce toczyć rozmowy jeśli jest ona bezowocna. Nieszczęście póki żyjesz masz szansę i z tego należy się cieszyć. Co do 1 nie masz wiedzy jak to działa i po co, ponieważ nie masz możliwości poznać planu Boga jak i ja zresztą więc dalsza rozmowa to gdybanie i przypuszczenia oczywiście subiektywne nie obiektywne bo nie ma możliwości by były prawdziwe. Dalej 2 a dlaczego płatki śniegu są różne a nie identyczne ? Dlaczego linie papilarne każdy ma inne? Sądzisz że znam rozumienie Boga i ci powiem to ? Pytanie ,, a dlaczego ,, można stawiać bez końca. Nie znam planu Boga . Piszą w piśmie że pycha była przyczyną wiesz co to pycha ? To uczucie które i ja i ty posiadasz postawiłem ci to samo pytanie jednak nie odpisał, dlaczego ty nie wierzysz a ja tak ? Co do ostatniej adnotacji, jeśli udajesz albo naprawdę nie rozumiesz ,stawiam na to drugie to nie próbuj z tego zrobić argumentu bo to głupi argument. Żeby zrozumieć nie wystarczy czasem światło dnia np kiedy promień słońca oswietli pokój w pewnym momecie można zobaczyć pyłki kurzu które nie są widoczne inaczej mimo że jest dzień, tak samo jest z duszami którym Bóg ukazuje prawdę, widzą to czego inne nie widzą choć wokoło planuje dzień. To łaska nie coś czego można się nauczyć. Ale nie bądź dumnym że swoich odpowiedzi bo ta pycha która z tego bije jest denna. Gdybyś miał pytania zapraszam na pw tutaj kończę temat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:19, 29 Paź 2014    Temat postu:

I urzedze cię jeszcze, jeśli chcesz usłyszeć że my katolicy wierzymy w coś czego nie znamy do końca i mamy świadomość że nie jesteśmy w stanie poznać, to odpowiedź brzmi, że tak w innym przypadku wiara nie była by potrzebna bo mielibyśmy wiedzę. I nie zrozum tego jako fajne wytłumaczenie głupoty bo nauka idzie w parze z wiara tylko trzeba chcieć to poznać i się uczyć albo słuchać co kościół o tym mówi i nie znajdziesz tam bzdur, sek w tym że ci którzy tak chcą walczyć nie poznali tego z czym walczą i to mnie zasmuca strasznie bo już w tym momecie każdy z ich argumentów mało znaczy a właściwie nic. Zobacz że bokser przed walka ogląda setki walk przeciwnika by czegoś się nauczyć. A i jeszcze jedną dobra wiadomość dla ciebie nasz Bóg jest Bogiem który szuka ludzi to on nas znajduje nie my jego, więc jest szansa że jeśli staniesz w prawdzie przed sobą samym i Bogiem to On cię odnajdzie bo to jest nie realne by szukający Boga nie znaleźli Go ,fakt faktem to musi być szczere z serca więc jest też trudnym. I również dzisiaj pomodle się za ciebie aa i jeszcze jedną dobra wiadomość Bóg cię kocha i czeka na ciebie w każdej chwili tak że tylko się cieszyć i rzucić w Jego ramiona :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:22, 29 Paź 2014    Temat postu:

,, co dla zmysłów nie pojete niech dopełni miłość,, tak to działa samym rozumem nie poznasz miłości Boga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jam_jest
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 20 Sie 2014
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:05, 29 Paź 2014    Temat postu:

Forum nie służy od dyskutowania na PW.

Prostaczek napisał:
Nie znam planu Boga . Piszą w piśmie że pycha była przyczyną wiesz co to pycha ?
To nadal nie wyjaśnia, czemu pychą wykazały się jedynie niektóre anioły. Musiała być ku temu jakaś przyczyna.

Cytat:
To uczucie które i ja i ty posiadasz postawiłem ci to samo pytanie jednak nie odpisał, dlaczego ty nie wierzysz a ja tak ?

Bo ja zadaję pytania a ty uważasz, że pytać nie należy, przyjmując pokornie i bezrefleksyjnie każdy dogmat, który Kościół ci ogłosi?

Kościół jest właśnie dla takich jak ty - którzy nie zadają pytań.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jam_jest dnia Śro 9:06, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Palma
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:25, 29 Paź 2014    Temat postu:

Pismo Święte, mówi, kto może rozumieć Słowo Boże, dlatego trzeba wklejać cytaty , kto może zrozumieć Je w poniższym Słowach jest wyjaśnione.

1Kor2, 10-16
"10 Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha7. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego. 11 Kto zaś z ludzi zna to, co ludzkie, jeżeli nie duch, który jest w człowieku? Podobnie i tego, co Boskie, nie zna nikt, tylko Duch Boży. 12 Otóż myśmy nie otrzymali ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, dla poznania darów Bożych. 13 A głosimy to nie uczonymi słowami ludzkiej mądrości, lecz pouczeni przez Ducha, przedkładając duchowe sprawy tym, którzy są z Ducha8. 14 Człowiek zmysłowy9 bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. 15 Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony10. 16 Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać?11 My właśnie znamy zamysł Chrystusowy."


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Palma dnia Śro 10:38, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:33, 29 Paź 2014    Temat postu:

Dziękuje, Palmo :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Palma
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 17 Lip 2014
Posty: 1158
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gliwice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:39, 29 Paź 2014    Temat postu:

Prostaczku Duch Święty mi podpowiada :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Atrax
Fustuarium (BAN)
Fustuarium (BAN)



Dołączył: 23 Lis 2014
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:10, 23 Lis 2014    Temat postu:

Kaśka napisał:
jam_jest napisał:
A dlaczego ktoś DOBRY miałby się buntować? Jeśli jestem dobry, to się nie buntuję - zwłaszcza przeciw Bogu.
Buntuję się, jeśli jestem... zły (?).
Ale przecież Bóg wszystko stworzył... dobrym... (?)

Skoro w sercu "dobrego" anioła pojawia się pycha, to na czym polega to jego "dobro"?

Wolna wola, to możliwość dokonywania wyboru między czynieniem dobra, lub zła. Czy Mariusz Trynkiewicz pomimo tego, że "był dobry", zarąbał czworo dzieci siekierą dlatego że miał wolną wolę?
Nie - zarąbał tych chłopców, bo był (jest) zły, a wolność wyboru jedynie pozwoliła mu to zło zmaterializować.

Nikt dobry nie rąbie dzieci siekierą - zgodzisz się chyba?

Podobnie nikt dobry nie nosi w sercu pychy przeciw Bogu - to niedorzeczne.

Nie można twierdzić, że Bóg stworzył dobrego anioła, w którego sercu pojawiła się pycha, jednocześnie twierdząc, że wszystko, co stworzył, było dobre. Jedno wyklucza drugie. Gdyby wszystko było dobre, to byłoby... dobre i nie byłoby na świecie ani pychy ani zła.

Czyżbyś chciała zjeść ciastko i mieć ciastko?


Czyżbyś chciał usłyszeć, ze Bóg stworzył zło? ... Jeżeli jest dobro, to jest i zło. Czy Bóg stworzył zło? ... W moim rozumieniu Bóg dopuszczał taką możliwość, że ktoś zło wybierze, mimo iż wszystko co było stworzone było dobre. Ale wolna wola, to , jak już pisałam wcześniej, to możliwość wyboru. Gdyby zło nie było dostępne dla dobrego stworzenia, nie byłoby wolności w wyborze. Nie mamy wglądu we wszystkie postanowienia Boże, jako stworzenia nie potrafimy ogarnąć Boga, dlatego nie znamy odpowiedzi na wszystkie pytania. Ale bardzo dużo zostało nam objawione. Dla mnie jest to logiczne i zrozumiałe, że w dobrym, bardzo dobrym stworzeniu pojawiła się pycha, chęć wywyższenia, zazdrość, chęć zrównania się z najwyższym. Takie uczucia musiały być dostępne dla każdego wolnego stworzenia. Dlaczego tylko w jednym sercu pojawiła się pycha? ... Dlatego, że tylko w nim pojawiła się pycha.
Mam wrażenie, ze chcesz udowodnić, ze Bóg stworzył złego anioła, by ten kusił innych. Ale nie jest tak napisane. Napisane jest, ze wszystko, co Bóg stworzył, było dobre. Bardzo dobre z możliwością zrezygnowania z tego dobra. Dla mnie jest to logiczne i zrozumiałe, jeżeli dla Ciebie nie, to trudno. To już jest Twój problem nierozumienia a nie nasz nietłumaczenia :)

A co do człowieka, który zabił siekierą swoje dzieci, to wcale nie znaczy, ze był on i będzie zawsze zły. Jesteśmy żywymi istotami, żywo reagującymi na różne bodźce, okoliczności, na działanie dobra i zła. Czasami pozwalamy, by myśli, które podpowiada nam szatan, by jego kuszenie zawładnęło nami i wtedy czynimy okrutne rzeczy. Ale wierzę, ze dla tego nieszczęsnego człowieka jest nadzieja, gdy przybliży się do Boga, wtedy może dostrzec, że jest dla niego przebaczenie. Bo Bóg jest przede wszystkim Miłością i potrafi bardzo dużo wybaczyć. Jest też sprawiedliwością, dlatego wszyscy mamy pewność, że każdy będzie sprawiedliwie potraktowany.


Bog nie stworzył zła, zło to brak dobra. Tak samo jak zimno to brak ciepła.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kaśka
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 439
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 0:43, 24 Lis 2014    Temat postu:

Atrax napisał:
Kaśka napisał:
jam_jest napisał:
A dlaczego ktoś DOBRY miałby się buntować? Jeśli jestem dobry, to się nie buntuję - zwłaszcza przeciw Bogu.
Buntuję się, jeśli jestem... zły (?).
Ale przecież Bóg wszystko stworzył... dobrym... (?)

Skoro w sercu "dobrego" anioła pojawia się pycha, to na czym polega to jego "dobro"?

Wolna wola, to możliwość dokonywania wyboru między czynieniem dobra, lub zła. Czy Mariusz Trynkiewicz pomimo tego, że "był dobry", zarąbał czworo dzieci siekierą dlatego że miał wolną wolę?
Nie - zarąbał tych chłopców, bo był (jest) zły, a wolność wyboru jedynie pozwoliła mu to zło zmaterializować.

Nikt dobry nie rąbie dzieci siekierą - zgodzisz się chyba?

Podobnie nikt dobry nie nosi w sercu pychy przeciw Bogu - to niedorzeczne.

Nie można twierdzić, że Bóg stworzył dobrego anioła, w którego sercu pojawiła się pycha, jednocześnie twierdząc, że wszystko, co stworzył, było dobre. Jedno wyklucza drugie. Gdyby wszystko było dobre, to byłoby... dobre i nie byłoby na świecie ani pychy ani zła.

Czyżbyś chciała zjeść ciastko i mieć ciastko?


Czyżbyś chciał usłyszeć, ze Bóg stworzył zło? ... Jeżeli jest dobro, to jest i zło. Czy Bóg stworzył zło? ... W moim rozumieniu Bóg dopuszczał taką możliwość, że ktoś zło wybierze, mimo iż wszystko co było stworzone było dobre. Ale wolna wola, to , jak już pisałam wcześniej, to możliwość wyboru. Gdyby zło nie było dostępne dla dobrego stworzenia, nie byłoby wolności w wyborze. Nie mamy wglądu we wszystkie postanowienia Boże, jako stworzenia nie potrafimy ogarnąć Boga, dlatego nie znamy odpowiedzi na wszystkie pytania. Ale bardzo dużo zostało nam objawione. Dla mnie jest to logiczne i zrozumiałe, że w dobrym, bardzo dobrym stworzeniu pojawiła się pycha, chęć wywyższenia, zazdrość, chęć zrównania się z najwyższym. Takie uczucia musiały być dostępne dla każdego wolnego stworzenia. Dlaczego tylko w jednym sercu pojawiła się pycha? ... Dlatego, że tylko w nim pojawiła się pycha.
Mam wrażenie, ze chcesz udowodnić, ze Bóg stworzył złego anioła, by ten kusił innych. Ale nie jest tak napisane. Napisane jest, ze wszystko, co Bóg stworzył, było dobre. Bardzo dobre z możliwością zrezygnowania z tego dobra. Dla mnie jest to logiczne i zrozumiałe, jeżeli dla Ciebie nie, to trudno. To już jest Twój problem nierozumienia a nie nasz nietłumaczenia :)

A co do człowieka, który zabił siekierą swoje dzieci, to wcale nie znaczy, ze był on i będzie zawsze zły. Jesteśmy żywymi istotami, żywo reagującymi na różne bodźce, okoliczności, na działanie dobra i zła. Czasami pozwalamy, by myśli, które podpowiada nam szatan, by jego kuszenie zawładnęło nami i wtedy czynimy okrutne rzeczy. Ale wierzę, ze dla tego nieszczęsnego człowieka jest nadzieja, gdy przybliży się do Boga, wtedy może dostrzec, że jest dla niego przebaczenie. Bo Bóg jest przede wszystkim Miłością i potrafi bardzo dużo wybaczyć. Jest też sprawiedliwością, dlatego wszyscy mamy pewność, że każdy będzie sprawiedliwie potraktowany.


Bog nie stworzył zła, zło to brak dobra. Tak samo jak zimno to brak ciepła.

(16) I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, (17) ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz. 1Moj.2

Wszystko co stworzył Bóg, było bardzo dobre, dlatego też człowiek bardzo dobrze znał dobro. Ale istniało też zło, przed którym Bóg chciał człowieka uchronić. Skoro jednak dał człowiekowi wolną wolę, to dał też możliwość poznania tego zła. Pewnie masz rację, że zło jest skutkiem braku dobra. Szatan, będąc dobrym, zaczął to dobro w sobie niszczyć, wtedy stał się zły. I to jest wolna wola, możliwość wyboru. Bóg jest Dobry, dał każdemu wolną wolę, ale też każdego uświadomił, jakie sa konsekwencje wybrania zła. Ale, co najpiękniejsze, to sam na sobie poniósł konsekwencje naszego wyboru. Karą za nieposłuszeństwo była śmierć, nadal tą karą jest śmierć, jednak Jezus, wziął na siebie tą karę i On umarł za nas. Zawsze, we wszystkim objawia się wielka, niewysłowiona dobroć Boża.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:45, 24 Lis 2014    Temat postu:

jam_jest napisał:
Forum nie służy od dyskutowania na PW.
Widocznie więc nie czytałeś "Nieco o tym miejscu", zanim się zarejestrowałeś.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin