KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

jam_jest

Zmierzcie się i Wy z moimi wątpliwościami...

1. Czy Jezus wiedział, że jest Bogiem, czy jedynie wierzył, że jest Bogiem, nie mając co do tego pewności?
Jeśli wiedział, że jest Bogiem, to na dobrą sprawę śmierć była dla niego niczym innym jak ... wybawieniem z nędznej, ziemskiej powłoki. Pozostało mu jedynie przez chwilę odrobinę pocierpieć, po czym powrócił do swojego naturalnego stanu istnienia w postaci Absolutu.
Przecież jeśli wiedział, że jest Bogiem, to tak naprawdę absolutnie niczego (dla nas) nie poświęcał. Że go trochę bolało bo dostał parę kijów i przybito mu ręce oraz nogi do krzyża? Wielkie rzeczy - ludzie w o wiele okrutniejszy sposób torturowali innych ludzi, sprawiając im o wiele większy ból i cierpienie, niż cała droga krzyżowa Jezusa. Średniowieczny kat potrafił przez kilka dni odcinać delikwentowi "na żywca" członek po członku, jednocześnie cały czas utrzymując go w pełnej świadomości - na tym polegało jego mistrzostwo. Nie sztuka wykrwawić ofiarę po kilku minutach... W mojej ocenie trwające kilkanaście minut odcinanie kawałek po kawałku żywemu, w pełni świadomemu człowiekowi głowy scyzorykiem, co mamy okazję ostatnio oglądać "dzięki" islamskim fanatykom, to o wiele okrutniejsza metoda pozbawiania życia, niż droga krzyżowa Jezusa. Pomijam już sam fakt, że człowiek nie wie, co go czeka po śmierci. A Jezus wiedział, dokąd wraca. Więc o jakiej "ofierze" za nasze grzechy my właściwie mówimy?

2. Grzech ludzi w raju absolutnie nie wyjaśnia pozornie banalnego zagadnienia, skąd na świecie choćby kleszcze i, z przeproszeniem, owsiki. o wirusach chorobotwórczych nawet nie wspominając. Samo toto nie powstało. Człowiek tego nie stworzył. Szatan ponoć nie umie tworzyć, a potrafi jedynie niszczyć. No i przecież: ""Wierzę w Boga Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych..."

Wszystkich... Czyli owsików, tasiemców, wirusa eboli oraz HIV również... Hm...

3. Pytanie podstawowe - skoro bycie z Bogiem to takie wielkie i nieskończone szczęście, do którego wszyscy dążymy, to skąd pomysł u szatana na bunt? Które dziecko buntuje się mając zapewnioną bezgraniczną miłość i właściwe wychowanie od swoich rodziców? Bunt szatana jest nielogiczny. No chyba, że popełniono rażące błędy w procesie wychowawczym...

A i przecież nie zapominajmy, że to szatan tak naprawdę jest winowajcą grzechu pierwszych ludzi. Czy nie byłoby go w raju, gdyby był zbędny i nawet bez jego pomocy Ewa uległaby pokusie i sprowadziła Adama na złą drogę? Czy stwarzając szatana Bóg nie wiedział, że będzie on sprawcą upadku człowieka? Czy Bóg musiał stworzyć akurat tego anioła, który stał się szatanem? Czy Bóg musiał stworzyć Mariusza Trynkiewicza, który zarąbał siekierą czworo dzieci? Przecież gdyby go nie stworzył, to nie byłoby problemu wolnej woli Trynkiewicza, w którą Bogu przecież ingerować nie wolno. Wystarczyło go NIE STWORZYĆ a w to miejsce stworzyć kogoś, kto w sposób wolny wybrałby wolność... Przecież Bóg nie stworzył wszystkich możliwych ludzi, bo to musiałaby być liczba nieskończona. Stworzył jedynie przez siebie wybranych...

Skoro Bóg jest wszechmogący, to mógłby stworzyć świat, w którym wszyscy mają wolną wolę a jednocześnie nie ma zła. Przecież Wojtyła miał wolną wolę. Co stało na przeszkodzie, żeby stworzyć Wojtyłę, Ciebie, mnie, księdza Bonieckiego, ostatecznie nawet i redaktora Terlikowskiego, a nie stworzyć po prostu Trynkiewicza, Kim Dzong Un'a, Putina, Stalina, Hitlera...? Przecież nie trzeba ich pozbawiać wolnej woli. Wystarczyło ich nie stworzyć...

Powiecie: Bóg mógłby z łatwością sprawić, aby człowiek czynił jedynie dobro... ale czy chciałbyś żyć w takim świecie?

Czy więc to Bóg sprawił, że Wojtyła czynił dobro, czy też to on tak sam z siebie, korzystając ze swojej wolnej woli, chciał po prostu być dobrym i czynić dobro? Czy Ty jesteś dobry, bo to Bóg Ciebie do tego zmusza, czy też jesteś dobry (albos starasz się być przynajmniej dobrym) "z natury", korzystając w dobry sposób z danej Ci wolności?

4. O ile znam liturgię wyświęcenia kapłana, to są tam bardzo jednoznaczne sformułowania, które bez wątpliwości wskazują na Boga jako tego, który sobie obrał kandydata do stanu kapłańskiego. Mówimy przecież "powołany". Nieprzypadkowo. Czy powołując do kapłaństwa pana Wesołowskiego czy ojca Maciela Degollado nie wiedział, że powołuje do stanu kapłańskiego pedofilów, którzy korzystając z przywilejów sutanny będą krzywdzić dzieci?

5. Bóg stworzył człowieka i powiedział mu "nie wiesz, czym jest dobro i zło. chciałbyś wiedzieć? tu jest ta wiedza. stawiam ją przed tobą w zasięgu twoich rąk. ale nie wolno ci po nią sięgnąć".

Wyobrażasz sobie rodzica, który mówi do dziecka "proszę, oto pudełko z prezentem. jest w nim coś bardzo cennego. ale nie wolno ci go nigdy otworzyć, bo spotka cię za to okrutna kara".

Czy Bóg naprawdę wolał, aby ludzie pozostali w raju w istocie niczym więcej jak tępymi kukłami nie wiedząc nawet, czym jest dobro i zło? Czy człowiek mógłby być naprawdę wolnym, gdyby nie wiedział, czym jest dobro, a czym zło? Karać swoje dziecko za chęć zdobycia wiedzy? My naprawdę mówimy o nieskończenie dobrym Ojcu swoich dzieci, który zamiast się cieszyć, że dzieci chcą zdobywać wiedzę, wygania te dzieci z Domu za sięgnięcie po wiedzę?

Ludzie, aby być w pełni wolnymi, musieli sięgnąć po "zakazany owoc", czyli po wiedzę, czym jest dobro i zło. Za to zostali ukarani. Ale gdyby nie sięgnęli po tą wiedzę, to nie byliby w pełni wolni. Czy to nie jest jakiś rodzaj "błędnego koła"?

6. Wierzysz w opętania i egzorcyzmy? Wierzysz w to, że kapłani - egzorcyści wyganiają "złego" z ciała opętanej osoby? Czy zastanawiałeś się, komu tak naprawdę są na rękę te spektakle? Te nieludzkie krzyki opętanych? Te "cuda" w rodzaju nadludzkiej siły, ponoć także czasem wypluwanych kamieni i gwoździ? Czyż to wszystko nie jest na rękę nie komu innemu jak właśnie... Bogu?
Bo jaki interes miałby demon w straszeniu sobą ludzi i pokazywaniu im, że to właśnie Bóg jest wybawieniem od złego, bo demon ucieka z ciała opętanego za sprawą krzyża, Jezusa, Maryi...? Czy jeśli kapłan uwolni opętanego od demona, a Ty będziesz tego świadkiem, to takie wydarzenie raczej wzmocni Twoją wiarę w Boga, czy ją osłabi? Czy Twoim zdaniem szatan to taki idiota, który straszy sobą umacniając przy tym wiarę w Boga? A co, jeśli te wszystkie "demony", które "opętują" opętanych, to po prostu nasłani przez Boga jego... aniołowie, udający jedynie demony w celu zastraszania ludzi i umacniania w ten sposób ich wiary w boską potęgę?
Ot taki teatrzyk na zasadzie "A teraz ich troszeczkę postraszymy, bo wiara we mnie coś ostatnio u nich słabnie"...

Na koniec coś ekstra...

Gdybym był szatanem...
Co bym zrobił?
Ano jedynie stworzyłbym na Ziemi dwie "jedynie słuszne" i dominujące religie.
Dalej już nic nie musiałbym robić, bo tępe cymbały załatwią za mnie resztę. "W imię wiary".

Więc jak Ci się podoba taka koncepcja, że zarówno Mahomet jak i Jezus to są dwie różne emanacje jednej i tej samej istoty? Bardzo złej istoty...

Czy muszę dodawać, że od pewnego czasu już nie wierzę? Nie wierzę, że Bóg jest dobry. Nie wiem jeszcze, czy również nie wierzę, że Bóg jest. Do tego etapu jeszcze nie doszedłem...

Tak. Prawdopodobnie możecie to potraktować jako (rozpaczliwe?) wołanie o pomoc...

exe

Ad1.
Juz pierwsze zdanie jest zalozeniem nonsensownym, ponieważ nie po to Bóg wciela się w ziemską postać, aby marzyć o smierci, jak pozbawiony nadziei glupiec.

Licytowanie się o to, która śmierć bardziej jest bolesną, zaklada niewlaciwa plaszczyzne rozważań, ponieważ doświadczenie bólu jest, jak każde doświadczenie w swej istocie - subiektywnym i nieweryfikowalnym - wszak nie zapytamy o to niezyjacego.
Totez widzimy tutaj próbę sprowadzenia cierpienia Jezusa do poziomu plaskiej anegdoty sprzed 2 tysięcy lat.

Czlowiek wie, co czeka go po śmierci, gdy żyje w wierze żywej, którą tracisz, toteż nonsensownym jest, abyś wiarygodnych wniosków od siebie oczekiwali, spoglądając na wiarę tylko przez szkielko i oko.

Ad.2
Owszem wyjaśnia, o czym mówi Pismo, nawiązując do tego wlasnie grzechu w aspekcie sprowadzenia na ten świat śmierci. Należy również odnieść się do porównania relacji sprzed i po potopie , pamiętając o Rdz 1,31.

Ad.3
Kwestia upadku diabla jest poruszona w temacie o upadku diabla w dziale Pieklo, Proszę poczytać.

http://www.jhs.fora.pl/pieklo,57/upadek-diabla,1782.html

W Twoich pytaniach i sugestiach zarazem, kryje się zalozenie o predestynacji losu, co jest bledne. Wszechwiedza Boga nie przeczy wolności ludzkiej.

Ad.4
Fakt powolania, nie jest tożsamy faktowi wybrania.

Ad.5
Ta retoryka jest sprytnie skonstruowana, ponieważ zaklada w tle, że zakaz ma na celu zlo . Tymczasem, aby znac dobro, nie trzeba poznawac zla i tu tkwi madrosc. Czy chcesz powiedziec, ze bedzie roztropniejszy ten, ktoren trwal w nalogu 20 lat, aby zrozumiec, czym jest zlo, od tego , ktory zrozumial to zyjac wg wskazan Bozych, ostrzegajac nieszczesnikow?

Podobniez rodzice zakazują dotykać gorącego żelazka, bądź wkladania gwoździ do gniazdka elektrycznego. Czyżby byli zawistnymi, zlosliwymi tyranami?

Ad.6
Mówi, kto nie wie.
Kto wie, ten nie mówi.

Ad.extra
Nie trzeba snuć koncepcji, Warto zaglebic się w metafizykę i teologię, a nade wszystko zdobywać mądrość na kolanach.

Z Panem Bogiem.

jam_jest

Philip

MariaMagdalena

Jezus prawdopodobnie wiedział jako Bóg wiedział ze jest bogiem a Będąc człowiekiem nie przestał być Bogiem nadal był bogiem w100% dlatego w każdej chwili mógł przerwać swoja udrękę...nie przerwał bo był posłuszny aż do śmierci...
Jezus w był w100%człowiekiem i jako taki bał sie śmierci, bólu stad powiezenie Ducha Ojcu jako wyraz ufności! Stąd wołanie Ojca po aramejsku czyli w jezyku matki...jako człowiek w momęcie udręki woła matke ale najbliższy Jezusowi jest ojciec bo są jednością stad wołanie ojca.
Męka krzyża to nie chop siup , cierpienie fizyczne to tylko część zacznij od wieczernika tam już zaczyna sie ofiara Jezusa:
-On jasno apostołom mówi jeden z was mnie zdradzi-myslisz ze zdrada przez ucznia -przyjaciela osobę którą jezus kochał to takie nic że to nie boli? a apostołowie zamiest pocieszenia sachowuja się jak samolubne dzieci i pytają"który?" taka ignorancja uczuć nie boli?
-ogrójec
tu cytat z strony czym jest pocenie krwią
" `Łukasz, będący lekarzem, nie tylko jako jedyny relacjonuje to zjawisko, lecz używa terminów technicznych, nazywając krople krwawymi, poprawnie – tromboi. Fizjologiczne zjawisko krwawego potu wspominał już Arystoteles wymieniając je wśród kuriozów medycznych.
W medycynie zjawisko to znane jest pod nazwą hematodrosis. Występuje ono w wypadkach, gdy do bardzo wielkiej trwogi i cierpień posuniętych do ostatecznych granic dołączają się jeszcze nowe i organizm nie może już znieść bólu. W takich chwilach chory zazwyczaj traci świadomość. Podskórne naczyńka krwionośne pękają. Krew wydziela się razem z potem i to zazwyczaj na powierzchni całego ciała.
Tłumaczenie nie pozwala docenić innego wyrażenia zawodowego: „pogrążony w udręce” brzmi w rzeczywistości po grecku „genomenos en agonia” – „znajdując się w agonii”. Przy czym „agonia”, po tym jak była terminem sportowym (walka, która rozgrywa się na stadionie), stała się później określeniem medycznym oznaczającym walkę ciała ze śmiercią.`` "
A między tym totalne opuszczenie-wyobraź sobie strach w którym konasz ze trwogi mówisz do przyjaciela pomódl sie za mnie a on -Śpi to kolejny cios z strony bliskich!
-Pojmanie tu Jezus manifestuje Boskość "ja jestem"i wrogowie padają po czym poddaje się im zupełnie pozwala katować drwić , a bliscy-bliscy uciekają JEST SAM zupełnie!
-potem niesłuszne oskarżenia fałszywi świadkowie... policzkowania opluwania kpiny
-noc w więzieniu -czyli całonocne tortury to nie siennik w ciemnej piwnicy i spokój
Nabożeństwo do ukrytych Mąk Pana Jezusa zyskało aprobatę Kościoła i było zalecane przez Papieża Klemensa II (1730-1740) a jakie były te męki:
Słowa Pana Jezusa:
,,Ile w ciemnicy wycierpiałem jest tajemnicą, bo tam nie miałem żadnego świadka Mych Mąk. Siepacze wtrącili mnie do lochu i wśród ciemności rozpoczęli straszliwą igraszkę. Ustawili się po kątach i rzucali Mną z całej siły jeden do drugiego, jak piłką. Kiedy im się to sprzykrzyło, złapali mnie za ręce i ciągnąć w przeciwne strony próbowali swych sił. Inni równocześnie wbijali w Moje Ciało ostre igły. Wreszcie rzucili Mnie na ziemię. Jeden stanął na Mojej Głowie, drugi na piersiach, a trzeci na nogach i dusili mnie całym swym ciężarem, przechodzili po mnie jak po drodze. Po tej drodze wiodącej do zbawienia, deptali - oni tym sposobem do niego dojść nie mogli. Byli i tacy, którzy usiłowali Mi wyłamywać palce u rąk. Inni uderzali Moją Głową o kamienny słup. Szatańska wściekłość popychała ich do coraz to nowych okrucieństw. W Moim Sercu jednak cały czas panował spokój, dobroć i litość. Tę noc często w Mym życiu przeżywałem. Nawet w niemowlęctwie składałem Siebie w ofierze za tych, którzy mieli być potępieni, bo Ja cierpiałem za wszystkich i za każdego z osobna!
Te Moje ukryte Męki ofiaruj Ojcu Niebieskiemu za grzechy ukryte przy spowiedzi, które ranią Moje Serce. Wtedy w sercu pełnym plugastwa skrycie Mnie krzyżują, wybierają zaś szatana. Przebywanie w takich duszach po Komunii świętokradzkiej jest dla Mnie odnowieniem wszystkich katuszy owej strasznej nocy, spędzonej w ciemnicy! Ja na nikogo nie wydaję wyroku potępienia, nikogo nie skazuję na śmierć, a ten kto złą wolą się kieruje, potępia się sam''.

15 tortur Pana Jezusa w ciemnicy
________________________________________

"Żydzi uważali Mnie za największego złoczyńcę i znęcali się nade Mną w następujący sposób:

1. Powiązali liną nogi i ciągnęli Mnie po kamiennych schodach do lochu. Wrzucili Mnie do cuchnącej ciemnicy pełnej nieczystości.

2. Zdarli ze Mnie szaty i kłuli Mnie żelaznymi szpikulcami.

3. Związanego sznurami ciągnęli po ziemi, rzucając od ściany do ściany.

4. Zawiesili Mnie na belce, a luźnym węźle, który się rozwiązał i spadłem na ziemię. Tą torturą rozbity płakałem krwawymi łzami.

5. Przywiązali Mnie do słupa i ranili Moje Ciało na różne sposoby. Rzucali we Mnie kamienie i przypalali rozżarzonymi węglami i pochodniami.

6. Przebijali mnie szydłami, szpikulcami, włóczniami, rozrywali mi skórę i ciało.

7. Przywiązanemu do słupa podsuwali pod bose nogi kawałki rozżarzonego żelaza.

8. Na głowę wgnietli Mi żelazną obręcz i oczy zawiązali Mi brudną szmatą.

9. Posadzili Mnie na siedzenie pokryte gwoździami, które wyryły na Moim Ciele głębokie dziury.

10. Na Moje Ciało wyleli rozpalony ołów i żywicę, potem gnietli Mnie na stołku pełnym gwoździ, które coraz głębiej wbijały się w Moje Ciało.

11. Na Moje poniżenie i udrękę, na miejsce wyrwanej brody powtykali druty.

12. Rzucili Mnie na belkę i przywiązali Mnie do niej tak ciasno, że zupełnie nie mogłem oddychać.

13. Gdy tak leżałem na ziemi, deptali po Mnie, a jeden z nich stawiając nogę na Mojej piersi, przebił Mi cierniem język.

14. Do ust wlali mi najohydniejsze wydzieliny i obsypali najohydniejszymi zniewagami.

15. Związawszy Mi na plecach ręce, rózgami wypędzili Mnie z więzienia.
-http://gloria.tv/?media=275760&language=YiwzPCkSG6u
a potem na dzień dobry Piłat który już widzi ze Jezus jest skatowany
Herod który go wyśmiał ubranie w białą szate-jako wariata obłąkanego
Znowu Piłat ubiczowanie - ukoronowanie cierniem odrzucenie przez wybrany naród i dopiero wyrok krzyża, cała droga krzyżowa i konanie na krzyzu....dodaj do tego cierpienia duchowe odrzuca go ukochany naród widzi wszystkie grzechy za które cierpi zna niewdzięczność, wie ze dla wielu jego meka bedzie daremna bo ja odrzucą!Widzi ze wszystko co dał ludziom rudy z których jest metal włukna z których są liny-sznury rośliny-drzewo ciernie -myśl abstrakcyjna która pozwala tworzyć narzędzia, wszystko co dał z miłości służy ludziom do zadawania cierpienia Jemu i innym ludziom- myślisz ze dla niewinnego kochającego serca to nic?

Jezus jako Bóg wiedział Jako człowiek nie wiem pewnie jak to ludzie wiedziała ale wątpił ,pamiętam jak na egzamin umiałam wszystko totalnie wszystko a przed trzęsłam się z strachu ze nic nie umiem choc wiedziałam ze umiem Próba ,egzamin cierpienie zachwieja w człowieku nawet to co wie na pewno a Jezus odsuwa od siebie Boskie Poznanie na czas męki żeby cierpieć bardziej...

2 tak Bóg stworzył tasiemca wirusy w tym hiv stwożył kleszcze i bakterie coli
tylko że
Gdyby nie ludzkie spatrzenia wiele z tych rzczy by nam nie zagrażało np hif- znalazłam takie teorie

(SIV to wirus podobny do HIVa ale żyje jedynie w małpach, po przeniesieniu się tego wirusa do ludzkiego organizmu wyewoluował on z czasem do naszego HIVa. Wirus SIV który nosiły małpy, przeszedł na człowieka w drodze polowania; ludzie polowali na małpy, patroszyli je i jedli. HIV i SIV są retrowirusami, cały czas zdarzają się przypadli zakażenia ludzi innymi retrowirusami które przeszły z małp na ludzi.

Są jeszcze inne teorie:
-Przez zakażone (oralne) szczepionki przeciwko polio. Szczepionki "Chat" powstały z komórek nerek małp z rejonu Congo i Ugandy
-Przez zakażone strzykawki. Ludzie w Afryce nie używali strzykawek jednorazowo (tak jak się powinno) i zakażeni myśliwi przenieśli przez nie wirusa HIV na innych ludzi.
-Przez kolonizacje Afryki w latach 1980. Wiele czarnych ludzi pracowało w przymusowych obozach pracy gdzie warunki były ciężkie a ludzie cały czas słabi, głodni i wymęczeni. Chory szympans czy inna małpa dostała się do obozu, ludzie ją zjedli. W zmęczonym organizmie SIV miałdobre warunki to rozwoju w HIV.) defakto hiva zawdzieczamy niegodziwości ludzi.

bakterie coli w naturalnym środowisku są wręcz pożyteczne.

i tak dalej! Zauważ ze w raju one nie szkodziły człowiekowi!

3 Bóg zna i kocha wszystko co stwarza nie jest tak ze stważa a potem kocha nie on kocha i stwarza z miłości to taki Ojciec co kocha dzecko zanim sie pojawia więc nie zapobiegnie pojawieniu bo kocha-pomimo ze to dziecko przyniesie mu ból on jednocześnie wie jak bedzie i wierzy w człowieka ze jednak nie choc wie;)
Boga nasz umysł nie ogarnie ...
4 jak wyzej

MariaMagdalena

jam_jest

[zdublowany, do wywalenia]

jam_jest

Migdałek

exe

jam_jest

Kaśka

Bóg stwarzając wszystko uczynił to bardzo dobrym. W tym bardzo dobrym świecie był anioł piastujący wysokie stanowisko. W sercu tego anioła pojawiła się pycha. Pycha doprowadziła tego anioła do buntu, chciał stać się równym Bogu. Dlaczego Bóg dopuścił do tego? ... Wolna wola oznacza możliwość wyboru, możliwość doświadczeń, w wolnej woli musimy mieć prawo wyboru ... nie ma wyboru, gdy nie ma różnorodności. Zbuntowany anioł mógł się wycofać, znał Boga, wiedział, że mu wybaczy, ale on naprawdę chciał być jak Bóg i zagłębiał się coraz bardziej w swoje złe myśli ... Inni aniołowie nie wiedzieli co się dzieje, pojawiła się w ich sercach wątpliwość, czy aby zbuntowany anioł nie ma racji. Może wszyscy powinni być równi Bogu? ... Zbuntowany anioł pociągnął za sobą 1/3 wszystkich aniołów, widać miał siłę przekonania. Pozostali aniołowie pozostali wierni Bogu, ale patrzyli na to co się działo. Bóg stwarzając człowieka uczynił go również bardzo dobrym, jego miejsce zamieszkania było niezwykle piękne, otoczony był dobrymi zwierzętami, wszyscy żyli w miłości i harmonii. Bóg odwiedzał ludzi, rozmawiał z nimi, razem cieszyli się swoją obecnością. Ale również człowiekowi dał wolną wolę, by ta wola była wolna, człowiek musiał mieć prawo wyboru. Wszystko wokół człowieka było bardzo dobre, co mogło wolną wolę objawić? Drzewo, drzewo, którego owoce były dobre do jedzenia, ale człowiek miał ich jednak nie jeść. Drzewo poznania dobra i zła ... Człowiek dobro już znał, mógł również poznać zło, Bóg, chcąc dać ludziom wolną wolę, nie mógł ich od zła zupełnie odizolować. Mógł natomiast ich ostrzec, uzmysłowić im, że zerwanie owoców z tego drzewa przyniesie śmierć. I tak zrobił ... nie ograniczył ich dając tylko dobro, mieli prawo wyboru, ale znali też wszelkie konsekwencje.
Bóg ustanowił Prawo, prawo pokazujące co jest dobre a co złe. Karą za przekroczenie tego prawa, była i jest nadal śmierć. Dlaczego śmierć? ... Ponieważ Prawo Boże strzeże przed złem, uczy miłości do Boga i innych ludzi, stworzeń. Prawo Boże jest wyrazem charakteru Boga, kto się nie zgadza z Bożym charakterem, kto nie chce Boga znać, kochać, uznać za Stworzyciela, ten nie chce żyć wiecznie w Jego obecności. Ten, kto nie chce żyć w Bożej obecności, wybiera nieistnienie, śmierć. Tak więc kara tak naprawdę jest wyborem, w wolnej woli, wyborem tych, którzy Boga nie chcą znać. Ale są tacy, którzy poznając Stworzyciela, pokochali Go i ci mają życie wieczne ... ale o tym później :) Wróćmy do ogrodu Eden, Adama i Ewy i drzewa poznania dobra i zła. Znasz historię kuszenia, wiesz jak szatan, który był tym właśnie zbuntowanym aniołem skusił Ewę do nieposłuszeństwa. Ewa nie musiała mu ulec, gdyby od razu od drzewa odeszła nie wdając się w dyskusję, pewnie do dzisiaj ludzie żyli by w dobrym świecie. Ale Ewa zatrzymała się, słuchała podszeptów, wdała się w rozmowę, w końcu uległa. Bóg powiedział, ze, gdy zerwie owoc, to umrze, szatan powiedział, że na pewno nie umrze. Ewa uwierzyła kłamstwu szatana ( i tak jest do dzisiaj, ludzie bardzo łatwo wierzą kłamstwom szatana, nawet wtedy, gdy znają Boga) ... poznała zło i co zrobiła? ... wraz z Adamem schowali się przed Bogiem ... to był pierwszy objaw grzechu, ucieczka od Boga ... Ale Bóg ich nie zostawił, szukał ich i dał im obietnicę zbawienia. Syn Boży, znamy Go jako Jezus :) zgodził się ponieść karę, czyli umrzeć za grzech w zastępstwie ludzi. Dlaczego to miał być Syn Boży a nie jakiś człowiek? ... dlatego, że tylko Syn Boży mógł narodzić się jako człowiek , czyli mieć skłonność, możliwość grzechu, ale nie mając grzechu. Rozumiesz? ... Jezus był jak Adam przed upadkiem. Nie miał grzechu, ale mógł zgrzeszyć, dlatego szatan Go kusił. Czy Jezus wiedział, że jest Bogiem? Gdy miał 12 lat pozostał na dłużej w Świątyni a gdy Maria z Józefem szukali Go, odpowiedział im, że był tam, gdzie Jego Ojciec. Jezus wiedział, kim naprawdę był jego Ojciec, wiedział też, po co przyszedł na ziemię, ale to wcale nie był dla Niego ułatwieniem. Jezus nie korzystał z Boskiej mocy, polegał wyłącznie na łączności z Ojcem. Jego moc pochodziła od Ojca, tak samo jak każdego człowieka. Jezus spędzał wiele godzin na modlitwie, która była Mu tak samo potrzebna jak każdemu z nas. Wypełniał Prawo Boże tak samo, jak my możemy je wypełnić, czyli w łączności z Ojcem w mocy Ducha Świętego. Jezus, jako syn cieśli z pewnością pracował fizycznie do 30-go roku życia, nie był pewnie wątłym, słabym mężczyzną, ale po chrzcie pościł czterdzieści dni, a później miał życie wypełnione pomocą innym. Często niedojadał, nie dosypiał, ale zawsze miał czas dla innych. Jezus nigdy nie zgrzeszył, Jego więź z Ojcem była niezwykła, ale bał się śmierci. O jakiej śmierci mówimy? ... Gdy umarł Łazarz, Jezus powiedział swoim uczniom, ze Łazarz śpi. I tak to jest. W Biblii są opisane dwie śmierci, pierwsza, która dotyczy każdego człowieka jest właśnie takim snem, z którego każdy się wybudzi. To nie od tej śmierci-snu Jezus nas wykupił, to nie z niej zmartwychwstał. Gdyby tak było, to nikt by już nie umierał, a nadal umieramy-zasypiamy. W Biblii jest też mowa o drugiej śmierci, jest ona przygotowana dla szatana i jego aniołów, będzie ona udziałem tez każdego, kto odrzucił, odrzuci Boga. Jest w Biblii napisane, ze śmierci już nie będzie, nie będzie bólu, łez, cierpienia ... nie będzie więc grzechu, ani tego, kto ten grzech na świat wprowadził. Druga śmierć jest końcem grzechu, końcem szatana, jego aniołów,jego ludzi. Jest nieistnieniem. I to tą właśnie śmierć Jezus pokonał. Zmartwychwstanie Jezusa to nie było obudzenie ze snu, to było pokonanie wiecznego nieistnienia. Czy Jezus miał podstawy, by się tej śmierci lękać? .... Była ona i jest karą dla grzesznika, a Jezus nigdy nie zgrzeszył. Jezus nigdy nie zgrzeszył, ale przed śmiercią wziął na siebie wszystkie grzechy wszystkich ludzi ... wielkie, wielki ciężar, przewyższający jakiekolwiek fizyczne cierpienie spoczął na sercu Jezusa ... grzech, którego Jezus nie znał, a który nagle objął Jego serce, oddzielił Go od Ojca, pozostał sam, krzycząc ,, Boże, Boże, czemuś mnie opuścił,, ... Karą za grzech jest śmierć i nagle Jezus stał się grzesznikiem, który mógł umrzeć śmiercią wieczną. To było wielkie, wielkie ryzyko. Ale Jezus przez całe swoje życie był wierny Bogu i nawet śmierć nie mogła Go przemóc. Jezus, ten sponiewierany człowiek, który wziął na siebie winy wszystkich ludzi, zwyciężył śmierć. Zmartwychwstanie Jezusa było wielkim świętem w całym niebie. Szatan zrozumiał, ze został pokonany, gdyż Prawo zostało wypełnione, kara za grzech została poniesiona i od tej pory każdy, kto zostanie dzieckiem Bożym, kto uwierzy w Jezusa, w Jego życie, Jego śmierć, Jego zmartwychwstanie, będzie żył wiecznie. Każdy, w kogo sercu zamieszka Duch Święty, zmieniając naturę człowieka, jego charakter, jego dążenia, każdy zwycięży wraz z Jezusem. To nie zadane rany zabiły Jezusa, to nie przybicie do krzyża, Jezus umarł nadzwyczaj szybko, pękło Mu serce, serce, które nagle poznało ból grzechu. Dzisiaj Jezus pochyla się nad każdym grzesznikiem, wie, co przechodzimy, jak trudno oprzeć się pokusie, ale też wie, jak ciężko patrzeć na zbrodnicze czyny innych, jak bardzo boli patrzenie na ból innych. Dlaczego jeszcze nie zakończył tego czasu cierpienia? ... Czeka na wszystkich, którzy zapisani są w księdze życia, czeka, aż dopełni się niegodziwość. Jestem przekonana, że po tych doświadczeniach grzechu nikt, nikt, nikt kto żył, żyje na tym świecie nie zwątpi nigdy w miłość i dobroć Bożą i nie zapragnie powrotu zła. Szatan pokazał wszystkim kim jest i czego chce i jakie są jego intencje. Gdyby Bóg wcześniej unicestwił szatana i jego aniołów, pozostali aniołowie mogli by mieć wątpliwości, czy Bóg na prawdę jest miłością, czy szatan nie żył zbyt krótko, by móc żałować i się nawrócić. Dopełnia się miara, nikt we wszechświecie nie wątpi w Boga, nikt, oprócz ludzi, za których Bóg oddał swe życie. Ale na szczęście są i tacy, którzy nie uwierzyli w kłamstwa szatana i chociaż są słabi, to polegają na mocy Bożej i chociaż są grzeszni, to wierzą, ze Bóg wybacza, uwalnia, daje nowe życie :) ... Pan Jezus powiedział, ze na świecie ucisk mieć będą, ale niech ufają, On zwyciężył świat :) Bóg jest Bogiem żywym, wie to każdy, kto Go poznał i doświadczył. Bóg nie daje gwarancji beztroskiego życia, życia bez cierpienia, ale daje gwarancję, ze w tym cierpieniu On jest z nami i daje siłę, by z Nim iść, a gdy i tej siły zabraknie, to bierze nas, jako Dobry Pasterz na swoje ramiona i niesie, jak długo trzeba. Nikt nas tak nie kocha jak On, ten, który oddał swoje życie byśmy my mogli żyć wiecznie. On nie tylko umarł za nasze grzechy, ale daje nam najwspanialszą wolność od grzechu, wolność i pokój w sercu jaki dać może tylko Stworzyciel i Zbawiciel :) ... Amen :)

jam_jest

exe

Nieścisłości pojawiają się w Twoim rozumowaniu, nie zaś naszym, ponieważ posługując się stwierdzeniem "bardzo dobre", nie precyzujesz, co przez to. wyrażenie rozumiesz, choć możemy się spodziewać, jak pojmuje ten aspekt materialista.

Odpowiedź w zasadzie jest do przeczytania ze zrozumieniem w temacie http://www.jhs.fora.pl/pieklo,57/upadek-diabla,1782.html , jednak niewiele z tego zrozumiałeś, skoro zadajesz pytanie "podchwytliwe" o pojawieniu się pychy w sercu anioła.

Dlatego, dopóki nie zweryfikujemy Twojego pojmowania wyrażenia "bardzo dobre", nie będziemy dalej rozmawiać, jako że musimy wykluczyć relatywistyczne kluczenie z Twojej strony.

Kaśka

jam_jest

A dlaczego ktoś DOBRY miałby się buntować? Jeśli jestem dobry, to się nie buntuję - zwłaszcza przeciw Bogu.
Buntuję się, jeśli jestem... zły (?).
Ale przecież Bóg wszystko stworzył... dobrym... (?)

Skoro w sercu "dobrego" anioła pojawia się pycha, to na czym polega to jego "dobro"?

Wolna wola, to możliwość dokonywania wyboru między czynieniem dobra, lub zła. Czy Mariusz Trynkiewicz pomimo tego, że "był dobry", zarąbał czworo dzieci siekierą dlatego że miał wolną wolę?
Nie - zarąbał tych chłopców, bo był (jest) zły, a wolność wyboru jedynie pozwoliła mu to zło zmaterializować.

Nikt dobry nie rąbie dzieci siekierą - zgodzisz się chyba?

Podobnie nikt dobry nie nosi w sercu pychy przeciw Bogu - to niedorzeczne.

Nie można twierdzić, że Bóg stworzył dobrego anioła, w którego sercu pojawiła się pycha, jednocześnie twierdząc, że wszystko, co stworzył, było dobre. Jedno wyklucza drugie. Gdyby wszystko było dobre, to byłoby... dobre i nie byłoby na świecie ani pychy ani zła.

Czyżbyś chciała zjeść ciastko i mieć ciastko?

jam_jest

Palma

Proste, przez nieposłuszeństwo, Bóg mówi dobremu nie dotykaj a on z ciekawości dotknął i go poraziło i koniec dobroci ... Idea

jam_jest

Co go poraziło?

Palma

Nie wiem, to przykład, przenośnia :)

jam_jest

To po co piszesz, skoro nie wiesz, o czym piszesz?
Ja się bardzo serio pytam, w jaki sposób u kogoś "dobrego" może się w jego sercu pojawić pycha. I dlaczego u jednych stworzonych jako "dobrych" się ona pojawiła, a u innych nie.

Palma

Nie ma tu innej odpowiedzi jak nieposłuszeństwo, ciekawość i niedowiarstwo Bogu.
Nie rozumiesz przenośni więc ciężko Ci cokolwiek wytłumaczyć.

jam_jest

Kaśka

jam_jest

exe

Twoja arogancja idzie w parze z błędem logicznym żądania od adwersarzy nieustannego podnoszenia głębi odpowiedzi, przy jednoczesnym braku wymogu podnoszenia poziomu własnego rozumienia czytanych odpowiedzi.

Rodzi to z Twojej strony niekończącą się "pyskówkę" i stałą ekspozycję swego "bogactwa" intelektualnego, którego poziom nie pozwala na zrozumienie oczywistych prawd metafizycznych i teologicznych, które zostały przez innych podane.

Trwanie w tym błędzie niewymagania od siebie wysiłku intelektualnego, jest świetną zabawą, znaną powszechnie wśród ludzi dumnych z siebie samych.

Odpowiedzi zostały udzielone.

Niniejszym upominam Ciebie.

jam_jest

Twoim zdaniem to jest odpowiedź na pytanie "Czemu dobry anioł stał się zły"?

Kaśka

sahcim

Prostaczek

Wszelkie stworzenie było dobre, św Tomasz pisze, że grzech wynika z niedoskonałości, doskonały jest tylko Bóg który nie grzeszy, stwarzając coś dobrego nie mógł stworzyć równego sobie ponieważ, On jest przyczyną sprawczą wszystkiego i nic nie rowna się z Nim. Stworzenie czegoś dobrego nie jest sprzeczne z tym że stworzenie może wybrać co chce . Bycie wiernym Bogu jest darem i anioły mogły ten dar odrzucić. Warto pamiętać że anioły mimo że są o wiele lepsze niż ludzie, to jednak nie są doskonale. Pozdrawiam