KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Niniejszym podejmuję próbę rozprawienia się z mitologią, spowijającą jak zasłona, słowa naszego Boskiego Mistrza Jezusa Chrystusa :
"Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni." (Mt 7, 1)

Tym tematem ściśle nawiązuję do innego, dość obszernego i ogólnego - o patologii dyskursu o wierze , ale zdecydowałem się go wyeksponować, ponieważ chciałbym niniejsze zagadnienie w sposób szczególny przybliżyć Szanownym Czytelnikom. Motywem takiego działania z mojej strony stało się dojmujące uczucie obrzydzenia, jakie ogarnia mnie zarówno od strony intelektualnej, jak i od strony wiary, gdy dostrzegam powszechne wykorzystywanie wspomnianych słów Jezusa Chrystusa do zamykania ust rozmówcom. Pragnę więc przy tej sposobności, żem dziś w dobrym samopoczuciu zdrowotnym - za co Bogu niewysłowienie dziękuję, wspomóc wszystkich tych, którzy doświadczyli takiego zachowania ze strony adwersarzy, że nie wiedzą juz co o tym myśleć, albo wiedzą, a nie do końca uświadamiają sobie powagę błędu lub złej woli, tkwiących w przewrotnych ludziach, tak manipulującymi słowami Jezusa.

Rozpocznę od strony logiki, natomiast później skupię się na rozważeniu samego Pisma Świętego w tej materii. Wszak jeśli ktoś posługuje się biblijnym zapisem, to i my mamy obowiązek takim biblijnym zapisem się posłużyć.

Już Arystoteles pisał w Metafizyce, że "najpewniejsza to z wszystkich zasad, że sądy sprzeczne nie są zarazem prawdziwe". Podejmując ten temat, jestem więc świadom, że albo "wrócę do domu z tarczą, albo na tarczy".

Przez sądy sprzeczne należy więc tu rozumieć sąd twierdzący i sąd przeczący - ktoś więc nie ma racji, a więc tym samym mówi nieprawdę, powołując się na słowa Jezusa, które są niezmienne. Sprzeczność w interpretacji Mt 7, 1 jest na swój sposób kardynalnym zagadnieniem dla (nie)ciągłości dialogu ludzkiego, ponieważ sprzecznymi są dwa sądy, z których twierdzący przyznaje cechę osądu przedmiotowi sprawy (wypowiedzi Jezusa), a przeczący - odmawia cechy osądu przedmiotowi sprawy. Jest to zasada logiczna, ponieważ tyczy się ona prawdziwości sądów, a więc faktów logicznych.
Naturalnym jest, że zasadzie (sprzeczności) logicznej towarzyszy zasada (sprzeczności) psychologiczna, o czym dalej wspomina Arystoteles: "Nikt nie może wierzyć, że to samo jest i nie jest, jak to, wedle niektórych mówił Heraklit; nie musi bowiem wierzący wierzyć w to, co mówi". Zazwyczaj, ale nie zawsze wypowiadaniu zdania towarzyszy akt psychiczny, który nazywamy przekonaniem, wierzeniem - subiektywna decyzja, połączona z momentem wiary.

Jest więc tak, że każdemu przekonaniu, jako psychicznemu zjawisku, odpowiada fakt logiczny - sąd twierdzący lub przeczący, zaś we wspomnianej psychologicznej zasadzie sprzeczności widzimy, że w umyśle nie mogą istnieć dwa przekonania, którym odpowiadają sądy sprzeczne.

Tutaj pragnę wam nieco uszczegółowić, dlaczego tak bardzo czepiam się kardynalnego rozróżnienia pomiędzy sądem, a przekonaniem. Trzeba rozróżniać akty sądzenia od przedmiotów przekonań - faktów, że coś jest lub coś nie jest lub że coś nie jest takim, czy owakim. Sąd jest więc obiektywnym elementem wyrażonym w słowach, albo w innych znakach i to zresztą, za sąd uważa Arystoteles. Pamiętać tu należy, że każde zdanie coś znaczy, jednak nie każdemu zdaniu przysługują cechy prawdy lub fałszu. A więc wypowiadając sąd o rzeczywistości, mamy świadomość, iż sąd jest szeregiem słów orzekających, że coś jest lub nie jest i tylko takie zdanie jest prawdziwym, bądź fałszywym.

Mógłby ktoś mniemać, że zarówno sformułowanie ontologicznej zasady sprzeczności (którą tu potraktowałem po macoszemu, bo musiałbym dobę całą pisać): to samo nie może zarazem przysługiwać i nie przysługiwać temu samemu i pod tym samym względem , jest tym samym, co sformułowanie logicznej zasady sprzeczności podanej wyżej (ale przypomnę dla porządku) : "sądy sprzeczne nie są zarazem prawdziwe".

No więc trzeba zapytać o to, kiedy dwa sądy złożone z różnych słów, wyrażają tę samą myśl i jak to się ma do sformułowania psychologicznej zasady sprzeczności?

Otóż tę samą myśl w różnych słowach wyrażają sądy, kiedy mamy do czynienia z zestawieniem "A ma a" i "B ma a" - wówczas są to sądy równoznaczne, gdy A jest tożsame B.. Na pewno więc jest tak, że żaden sąd przeczący nie jest równoznacznym z twierdzącym (nie można sprowadzić do siebie sądów twierdzących i przeczących). Równoznaczność sądów nakłada zależność, że z prawdziwości jednego wynika prawdziwość drugiego i vice versa. Co należy jeszcze w tym miejscu podkreślić? Oto jest tak, że sądy równoznaczne, są sądami równoważnymi.

Gdy będę więc rozważał tą sprawę "na odwrót" - a contrario to okaże się, że sądy nierównoważne są nierównoznaczne (sic!)
Dla tych, którzy nieco zagubili się w odmętach logiki, którą się tu posługuję, jak ostrzem miecza, przypomnę więc, że staram się za pomocą zasady sprzeczności wykazać, iż problem interpretacji słów Jezusa w Mt 7, 1 sprowadza się do sformułowania twierdzenia (na podstawie powyższych uwag), że brak równoważności jest najpewniejszym kryterium różnoznaczności sądów, ale i tym bardziej na wskazaniu nieprzydatności przekonań, dla rozwiązania sporu.

Otóż, gdy spojrzymy na 3 sformułowania zasady sprzeczności, to łatwo zauważyć, iż z ontologicznego wynika logiczne, a więc pomimo ich nierównoznaczności, są one równoważne. Zresztą i tutaj metafizyka przychodzi mi w sukurs metafizyka bytu realnego i wypada przypomnieć, że byt i sądy prawdziwe odpowiadają sobie nawzajem, co nie dziwi, skoro prawdziwym jest sąd, który tę cechę przedmiotowi przyznaje, a przedmiot rzeczywiście ją posiada.

Niezwykle ważnym zwieńczeniem tej mojej tyrady o istotności rozważenia niuansów zasady sprzeczności dla określenia, czy tkwimy w błędzie wypowiadając się na temat bliźnich, jest wskazanie, że psychologiczne ujęcie zasady sprzeczności, jest tyleż powszechnym oznaczaniem postawy zgodnej z Mt 7, 1 , co chybionym z racji bezwartościowości logicznej takiego sformułowania, którego nie da się udowodnić sformułowaniem ontologicznym i logicznym Exclamation

Trzeba dalej zauważyć, że przeciwieństwo oppositio contraria i sprzeczność oppositio conradictoria to pojęcia wykluczające się!. Musimy zrozumieć, że jeśli sądy wyrażone słowami, towarzyszą przekonaniom w myśli, a w myśli jest przeciwne przekonanie (stwierdzające cechę przeciwną) , to słowne sądy twierdzące muszą być w podobnym stosunku. Jeśli okaże się, że w myśli nie ma przekonania przeciwnego, to przeciwnym sądowi twierdzącemu będzie sąd przeczący, nie zaś twierdzący. Idzie więc o to w poszukiwaniu "winnych" - trwających w błędzie interpretacji Mt 7, 1 , które przekonanie prawdziwe jest przeciwne fałszywemu: sąd przeczący, czy stwierdzający istnienie przeciwieństwa ?

Już w księdze O duszy, Arystoteles mówi o tym, że "nie może mniemający nie wierzyć w to, co mu się wydaje", a więc sprzecznymi są sądy, a przeciwnymi przekonania.

Jakie to ma implikacje dla rozważania tytułowego zagadnienia?

Oto jest tak, że sądy oznaczają, iż coś jest, lub nie jest, natomiast przekonania, jako zjawiska psychiczne nie znaczą, że coś jest lub nie jest, ale są to poczucia, których można tylko doświadczyć. O ile więc sądy pozostaje w stosunku zgodności, lub niezgodności do faktów (prawdziwość lub fałszywość), o tyle przekonanie jest związane intencjonalnie z faktem . Jednym więc członem jest intencja wypowiedzi, drugim zaś obiektywne wyrażenie się co do posiadania, bądź nieposiadania cechy (sąd czy osąd). Dlatego przekonanie nigdy nie odtwarza żadnego faktu i jest bezwartościowe logicznie. Psychika ujmuje zjawiska, czyli dotyczy faktów rzeczywistych, a ujmuje je niedowolnie - bo takie ujęcia muszą zawierać cechy istotnie przysługujące faktom. Pojęcia tworzone na bazie zjawisk, nie są idealnymi konstruktami umysłu i dlatego zgodność pojęć realnych z rzeczywistością jest tylko hipotetyczna, a wnioski zależą od doświadczenia

Z tego powodu sądy o rzeczywistości są czymś innym, niż przekonania, zwane osądami (wyrokowaniem). O tych przekonaniach mówił właśnie Jezus, że są niedopuszczalnymi.

Z punktu widzenia Biblii jest stanowczo niesłusznym powoływanie się na Mt 7,1 , aby wtłaczać ideę tolerancji, wyrażaną tym, że rzekomo "prawda zależy od każdego z osobna, a nie od Boga". Najciekawszym jest to, że ci, którzy powołują się na ten fragment Biblii, sami albo się do niego nie stosują, albo nie wiedzą, o czym mówią.

Oto jest napisane:
"Pan jest Sędzią narodów:
Panie, przyznaj mi słuszność, według mej sprawiedliwości
i według niewinności, jaka jest we mnie." (Ps 7, 9).

Czyż nie jest tedy jasnym, że Bóg - najwyższy Sędzia - daje człowiekowi możność sądzenia o rzeczywistości, bo samo sądzenie jest wyrazem poznawania, a samo poznawanie jest wyrazem doskonalenia swego istnienia?

Gdybyśmy więc zaakceptowali posługiwanie się wersem Mt 7,1 dla zamykania ust sądzącym, to musielibyśmy nie zauważyć tekstu Pisma Świętego, które jest już pomijane przez "miłośników tolerancji", gdzie jest napisane:
"Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata." (Mt 7, 5)

Najpierw my żałujmy za grzechy, a później pouczamy innych. Tak sprawa się przedstawia.

O ile więc, musimy z samej już natury sądzić o rzeczywistości, to i wyrokować możemy, ale nie dowolnie - według naszych przekonań - o których pisałem, że są bezwartościowe pod kątem logicznym, a jedynie pod kątem użyteczności, ale według Bożego Prawa :
"Nie sądźcie z zewnętrznych pozorów, lecz wydajcie wyrok sprawiedliwy". (J 7, 24)

Tedy my, słudzy nieużyteczni naszego Pana, winniśmy pamiętać:
" Powinien z łagodnością pouczać wrogo usposobionych, bo może Bóg da im kiedyś nawrócenie do poznania prawdy 26 i może oprzytomnieją i wyrwą się z sideł diabła, żywcem schwytani przez niego, zdani na wolę tamtego." (2 Tym 2, 25)

". 16 Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - 17 aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu." (2 Tym 3, 16-17)

"Ty zaś głoś to, co jest zgodne ze zdrową nauką" (Tyt. 2,1)

Gdybyśmy zdeprecjonowali powyższe fragmenty Pisma Świętego, nie moglibyśmy wypełnić poleceń:
"Tych, którzy są na zewnątrz, osądzi Bóg. Usuńcie złego spośród was samych." (1 Kor 5, 13)

"4 Co do was, ufamy w Panu, że to, co nakazujemy, czynicie i będziecie czynić. 5 Niechaj Pan skieruje serca wasze ku miłości Bożej i cierpliwości Chrystusowej! 6 Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas." (2 Tes 3, 4-6)

" O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary] unikając światowej czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy, 21 jaką obiecując niektórzy odpadli od wiary.
Łaska z wami!" (1 Tm 6, 20)

"9 Unikaj natomiast głupich dociekań, rodowodów, sporów i kłótni o Prawo [Mojżeszowe]! Są bowiem bezużyteczne i puste. 10 Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się" (Tt 3, 9-10)

Kluczem jest więc utrzymanie się w prawdzie Chrystusowej:

"20 Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; 21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał. 22 I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. 23 Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. 24 Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, byli ze Mną tam, gdzie Ja jestem, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed założeniem świata. 25 Ojcze sprawiedliwy! Świat Ciebie nie poznał, lecz Ja Ciebie poznałem i oni poznali, żeś Ty Mnie posłał. 26 Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich". (J 17, 20-26)

Duśka · Gość

Bardzo mnie dziwi ,że wielu katolików wciąga się w jałowe dyskusje zamiast ten czas poświęcić pożytecznemu celowi . Zresztą prawda jest w tym zawarta ,że
“ Nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem. ” Jezus pouczył swoich uczniów. Powiedział im: „Strzeżcie się kwasu, to znaczy obłudy faryzeuszów”. (Łk 12,1) . Z takich rozmów powstają spory i kłótnie bezowocne. Są jedynie pożywką dla pychy i próżnej chwały. To szatam posługuje się manipulacją słowami '' Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie jedżcie owoców ze wszystkich drzew tego ogrodu?''.
Bóg mówi do nas w sposób otwarty, słowa Jezusa: Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; Nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi. :wink:

exe

meteos24

meteos24

exe

Kliknięcie przez Ciebie button "cytuj" w tym przypadku, jest li tylko zabiegiem technicznym, ponieważ nie zaznajomiłeś się gruntownie z wywodem, który krytykujesz. Zresztą, jak zwykle w takich tematach, siejesz tylko pogardę dla ludzkich uzdolnień danych przez Boga, aby mógł Go wychwalać. Jest to postawa nieewangeliczna, a co ciekawe powołujesz się na życie Ewangelią.
Jeszcze niedawno jęczałeś pogrążony w diabelskiej rozpaczy, a teraz znów w swej neofickiej ignorancji obrzucasz bezrozumnie błotem swych psychicznych ekskrementów treści, będące odzwierciedleniem Tradycji Kościoła.

To wszystko czyni Cię hipokrytą i wrogiem prawdy, ponieważ ani w Tobie chęci poznania tego co krytykujesz, ani stałości, cierpliwości, ani wytrwałości. No może jesteś wytrwały, ale w swym upartym trwaniu w niedouczeniu, bazując na filmikach z YouTube i książkach mistycznych, których właściwej podniosłości nawet nie odczuwasz. Powołujesz się na świętych, nie znając całokształtu ich postawy, którą zawsze odnosili do całości bogactwa Kościoła. Twój zakres rozumienia bogactwa Kościoła wyznaczony jest li tylko przez granice Twojej wyobraźni.

Myślę, że całe to Twoje pseudokrytykowanie jest podyktowane życiem w lęku, nie zaś w miłości.

Tyle offtopu z mojej strony.

exe
+++

meteos24

meteos24

JAK WAS poprosiłe o konkretną pomoc w mojej potrzebie to mnie olaliście ,
Weź skasuj to konto i przestań sobie robić wsytd chrześcijaństwem teoretycznym .
bO DZIWKA W BURDELU WIĘCEJ DOBREGO ROBI W TYM MOMENCIE dla klienta pomimo ,że ona też za to bierze pieniądze

meteos24

https://www.youtube.com/watch?v=fowfyoe_tR4

Oskarżycielem jest szatan ile w nas osądów wywyższania i pogardy tyle w nas złego ducha i jego jadu ...Prosiłem o modlitwę tutaj nie wiem czy otrzymałem prosilem o pomoc materialną nie otrzymałem ...
Prosiłbym tylko o jak najszybsze skasowanie konta ....
Nie mam do nikogo pretensji ani nie czynię nikomu zarzutów pokój i dobro niech zostanie z Wami

Jestem niedoukiem i może krnąbrny ,ale nie mam zamiaru adorować samego siebie w innych bo mimo wszystko Pan Jezus powołał nas do miłości kogoś więcej niż siebie czyli Prawdziwego Boga miłości i bliźniego jakikolwiek on by nie był ....
Nie jestem uczony w piśmie ani nie intteresuje mnie filozofia a fakt , jest taki ,że uczeni w piśmie otrzymywali bardzo surowe wyroki na kartach ewangelii .
Czego mogę Wam bracia i siostry życzyć to proste aby łuski samouwielbienia was w innych opadły jak najszybciej i wtedy to już prosta droga do nawrócenia i prawdziwego spojrzenia na Ludzi i Pana Boga

Jaśmina

Weszłeś w jakąś fazę wielkich mów tylko w tym nie ma żadnych konkretów, mało argumentów, dużo ogólników. Książka a szczególnie dobra Literatura się tutaj kłania - pomaga w samodoskonaleniu i odnajdywaniu spokoju w codziennym życiu. Youtube bym zablokowała a zastąpiła Lekturą .Zapraszam do naszego działu. 😊.
A co do pomocy to zawsze mi mówiono- znajdziesz ją w Biblii. 🙏

uel

uel

Niech obloką się w wory - <ludzie> - niech żarliwie wołają do Boga! Niech każdy odwróci się od swojego złego postępowania i od nieprawości, którą [popełnia] swoimi rękami. Kto wie, może się odwróci i ulituje Bóg, odstąpi od zapalczywości swego gniewu, a nie zginiemy?» Zobaczył Bóg czyny ich, że odwrócili się od swojego złego postępowania. I ulitował się Bóg nad niedolą, którą postanowił na nich sprowadzić, i nie zesłał jej. Jon 3 8-10

Nie podobało się to Jonaszowi i oburzył się. Modlił się przeto do Pana i mówił: «Proszę, Panie, czy nie to właśnie miałem na myśli, będąc jeszcze w moim kraju? Dlatego postanowiłem uciec do Tarszisz, bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą. Teraz Panie, zabierz, proszę, duszę moją ode mnie, albowiem lepsza dla mnie śmierć niż życie».

Pan odrzekł: «Czy uważasz, że słusznie jesteś oburzony?»

Jonasz wyszedł z miasta, zatrzymał się po jego stronie wschodniej, tam uczynił sobie szałas i usiadł w cieniu, aby widzieć, co się będzie działo w mieście. A Pan Bóg sprawił, że krzew rycynusowy wyrósł nad Jonaszem po to, by cień był nad jego głową i żeby mu ująć jego goryczy. Jonasz bardzo się ucieszył [tym] krzewem. Ale z nastaniem brzasku dnia następnego Bóg zesłał robaczka, aby uszkodził krzew, tak iż usechł. A potem, gdy wzeszło słońce, zesłał Bóg gorący, wschodni wiatr. Słońce prażyło Jonasza w głowę, tak że osłabł. Życzył więc sobie śmierci i mówił: «Lepiej dla mnie umrzeć aniżeli żyć». Na to rzekł Bóg do Jonasza: «Czy słusznie się oburzasz z powodu tego krzewu?» Odpowiedział: «Słusznie gniewam się śmiertelnie». Rzekł Pan: «Tobie żal krzewu, którego nie uprawiałeś i nie wyhodowałeś, który w nocy wyrósł i w nocy zginął. A czyż Ja nie powinienem mieć litości nad Niniwą, wielkim miastem, gdzie znajduje się więcej niż sto dwadzieścia tysięcy ludzi, którzy nie odróżniają swej prawej ręki od lewej, a nadto mnóstwo zwierząt?» Jon 4

meteos24

skasuj konto

tutaj jest prośba o pomoc finansową
to było w nowennie pompejańskiej
Chciałem zacząć jeździć z jedzeniem ,ale nie mam pieniędzy nawet na telefon potrzebowałbym tel z androidem czy iphona wydatek conajmniej 100-300 zł na początek .Odrzucono nawet mój wniosek na rentę .TO jest dramat straciłem nawet godność człowieka i zyje jak zwierzę

Możecie mnie szkalować i deptać jestem szmaciarzem degeneratem nie robi to na mnie wrażenia ja was sądzić nie będę ...

Możecie mnie prześladować to dla mnie jest bez znaczenia przyzwyczaiłem się już do wzgardy pokój i dobro bracia i siostry

Chce żeby to konto zostało skasowane

Jaśmina

Z jakiegoś powodu stajesz się swoim wrogiem i prześladujesz samego siebie.

meteos24

meteos24

nie mogę wysyłać prywatnych wiadmości mam zabkowane konto

exe

meteos24

exe

meteos24

meteos24

Rozumiem.[/quote]

Nie wiem czy to w pełni rozumiesz ...chyba ,że masz tą nadprzyrodzoną łaskę co Ojciec Pio rozumienia biedaków i ich przeciwności ...
Do tego jestem poprostu przerażony pociłem się na adoracjach na rękach i stopach i głowie ;(
Wyglądało to na lewe stygmaty i nadprzyrodzone działanie złego przez umysł :(
A ty mi wyjeźdzałes z spazami .Powiedź mi z czego ja mam się cieszyć czy żartować jeżeli widnieje na liście u Pana Boga jak wróg kościoła w katastrofalnej sytuacji duchowej ....
Ty miałeś jeden atak złego ducha i byłeś już posrany ,ja miałem 11 lat psychozy i odczuwałem obecność złego przez tyle samo lat ,tylko nie jako święty kościoła ale święty szatana ....
Wątpie żebyś to rozumiał ....
No chyba ,że teraz rozumiesz moje spazmy .....:(

exe

meteos24

uel

Nie potrzebne te kłótnie. Myślę że brat exe zapewne pisząc "rozumiem" miał na myśli że sobie " może wyobrazić" Twoją sytuację i problemy , bo cierpienia na swój sposób nie da się rozumieć i wytłumaczyć , a rozumienie że ktoś cierpi nie oznacza nic. Nie potrzebnie meteos24 od razu atakujesz za to że brat exe napisał że "rozumie" , przecież Cie nie obraził a próbował wczuć się w Twoją sytuacje. Pisany tekst nie oddaje w pełni tego co ktoś uważa i pisze. Np ciężko z tekstu poznać co konkretnie jest żartem, bo nie widać człowieka, emocji, tonu głosu itd

meteos24

Jaśmina

Każdy z nas posiada siłę aby odmienić swoje podejście do świata i problemów. Wystarczy tylko chcieć i zdobyć się na odrobinę wysiłku.
Użalanie się nad sobą stawia Cię tylko w roli ofiary. Życie przejdzie ci przez palce A Ty nawet tego nie zauważysz. Proszę zatem nie męcz nas tym gadaniem.

meteos24

exe

meteos24

I nie deptać siebie za przywary[/quote]Zgadza się, jednakże nie należy także przywar akceptować. Co do jakiegoś honoru... Tu nie o to idzie, lecz o znajomość bogactwa Tradycji Kościoła w aspekcie typów duchowości. To należy uznać i uszanować, nie deptać i profanować.[/quote]

Nie depcze Tradycji Kościoła spór wyniknął z tematu sądzenia czy osądzania
Pisałem ,że nie powinniśmy osądzać kapłanów
honor to iluzja ,nie profanuje również tradycji koścoła

exe

Aby zakończyć tzw.spór wystarczy zrozumieć różnicę pomiędzy sądem, a osądem. Podalem też dodatkowe wsparcie autorytetem biblijnym i to z NT, aby wskazać oczywistość tego rozróżnienia.