KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

tom68

Niedziela czy Sobota ...

Jak pokazuje nam NT i historia , chrzescijanie w wiekszosci jeszcze dlugo po czasach apostolskich swietowali sobote i to tak chrzescijanie Zydzi jak i poganie , wystarczy przeczytac te cytaty ponizej by zrozumiec kto i po co wprowadzil niedziele jako dzien swiety i ktory dzien maja swiecic dzis nasladowcy Jezusa , jesli ktos dzis uwaza ze moze nie przestrzegac II i IV przykazania biblijnego dekalogu o zakazie kultu obrazow itp lub o swieceniu Soboty , to czemu przestrzega reszty przykazan , postawa chrzescijan przestrzegajacych tylko wybrane przykazania jest nielogiczna bo albo przestrzegamy caly biblijny dekalogo albo nie .

Mimo, ze wszystkie koscioly na calym swiecie maja nabozenstwo co tydzien w sabat, to chrzescijanie w Aleksandrii i Rzymie, na podstawie jakiejs starodawnej tradycji, zaprzestali tego.” — Sokrates Scholastyk ( V w ne ) , History of the Church, ksiega 5:22, w: Nicene and Post-Nicene Fathers of the Christian Church, t. 2, s. 130-134; polskie tlum.: Historia Kosciola, Warszawa: Instytut Wydawniczy PAX, s. 430.

„Jak daleko siegaja zapisy nie ma zadnych dowodow, aby apostolowie wydali jakies polecenie w sprawie zastapienia swiecenia soboty — siodmego dnia tygodnia — przez swiecenie pierwszego dnia tygodnia.” — Albert Edward Waffle, The Lord's Day: Its Universal and Perpetual Obligation, Philadelphia: American Sunday-School Union, 1885, s. 187-188.

W odpowiedzi na pytanie: „Czy posiadasz jakikolwiek inny sposob udowodnienia, ze Kosciol ma prawo do ustanawiania przepisow dotyczacych swiat?”, Stephen Keenan napisal: „Gdyby Kosciol nie mial takiej mocy, nie moglby uczynic tego, z czym zgadzaja sie wszyscy wspolczesni religioznawcy, a mianowicie — Kosciol nie moglby zamienic swiecenia soboty, siodmego dnia, na swiecenie niedzieli, pierwszego dnia tygodnia, nie istnieje bowiem biblijna podstawa do dokonania takiej zmiany” — Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism, s. 174.
„Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli. Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

„To Kosciol Katolicki, dzieki autorytetowi Jezusa Chrystusa, przeniosl ten odpoczynek na niedziele, w celu upamietnienia zmartwychwstania naszego Pana. Dlatego swiecenie niedzieli przez protestantow jest haraczem, ktory placa wbrew sobie, autorytetowi Kosciola [katolickiego]” — Monsignor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, s. 225.

„Jesli szukasz w Biblii potwierdzenia dla swiecenia tego dnia [niedzieli], nie znajdziesz go tam. Dobrze jest przypomniec kalwinom, metodystom, baptystom, i innym chrzescijanom, ktorzy znalezli sie poza Matka Kosciolem, ze Biblia nie wspiera ich nigdzie w sprawie swiecenia niedzieli. Adwentysci Dnia Siodmego sa jedynymi protestantami, ktorzy poprawnie rozumieja termin „sabat”, gdyz jako dzien odpoczynku swieca siodmy dzien tygodnia, a nie pierwszy.” — The Clifton Tracts, New York: P. J. Kenedy, Excelsior Catholic Publishing House, b.d., czesc 4, s. 15; cyt. w: Mark Finley, The Almost Forgotten Day, Siloam Springs, Arkansas, 1988, s. 102.

Sobota byla dlugo swietowana w kosciolach w wschodnich np. w Etiopii , czesto obok niedzieli lub nawet bez niej , Kosciol Prawoslawny ma do dzis wypisany biblijne przykazania w cerkwi chociaz swietuje juz tylko niedziele ale miedzy innymi swietowanie soboty a nie niedzieli lub obok niedzieli bylo jednym z wielu powodow teologicznych i politycznych ze doszlo do podzialu chrzescijanstwa na wschodnie i zachodnie w roku 1054
"Oni uczynili nie swietowanie Niedzieli smiertelnym grzechem.
W Sredniowieczu ksieza "odkryli" listy z nieba aby straszyc ludzi w
swietowanie Niedzieli zamiast Sabatu. W 1054 roku Papiez Leon IX
ekskomunikowal caly Kosciol Prawoslawny za swietowanie Sabatu "

Cytat pochodzi z ksiazki G. Mervyn Maxwella, "The Message of Revelation" strona 379. On natomiast podaje bardzo ogromna bibliografie do swojej ksiazki.

Marcin Luter a Sobota

To wydarzylo sie w 1519 roku w Lipsku. Tam odbylo sie spotkanie miedzy dwoma katolickimi doktorami. Spotkanie odbylo sie miedzy Dr. Marcinem Lutrem ktory reprezentowal siebie i wyslannikiem Rzymu Dr. Eckiem. Dr. Eck namawial Lutra do wycofania swoich nauk, a Dr. Luter odmowil dowodzac ze jako Chrzescijanin musi opierac sie na Pismie Swietym czyli Sola Scriptura (Wylacznie Pismo). To Dr. Eck zapytal Dr. Lutra, (parafrazujac) "Jesli trzymasz sie nauk Pisma Swietego to dlaczego nie swietujesz Sabatu, tylko Niedziele ktora jest wytworem Kosciola Katolickiego?" Cos w tym sensie. Dr. Marcin Luter nie umial na to pytanie odpowiedziec. Dr. Marcin Luter zostal pozniej ekskomunikowany (wydalony) z Kosciola Katolickiego. I tak zaczal sie ruch protestancki "Luteranizm". Wbrew woli Kosciola Katolickiego wydrukowano Biblie w Jezyku Niemieckim. I tak dalej... Slowo doktor pochiodzi od slowa doktryna - nauka. Tak wiec Dr.Eck i Dr. Marcin Luter byli nauczycielami najpierw Kosciola Katolickiego a potem Dr. Luter stal sie nauczycielem w Kosciele Ewangelickio- Augburskim.

Dekalog wg Biblii Tysiąclecia - wydanie IV Wydawnictwo Pallotinum - Poznań
1996 r.

Stary Testament

5 Mojżeszowa - Powtórzonego Prawa 5:6-21

Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z
domu niewoli.

I. Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie.

II. Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na
niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz
oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny,
karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu - tych,
którzy Mnie nienawidzą, a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym,
którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań.

III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy,
bo nie dozwoli Pan, by pozostał bezkarny ten, kto bierze Jego imię do
czczych rzeczy.

IV. Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan,
Bóg twój.

Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twą pracę, lecz w
siódmym dniu jest szabat Pana, Boga twego. Nie będziesz wykonywał żadnej
pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja
służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani żadne twoje zwierzę, ani obcy,
który przebywa w twoich bramach; aby wypoczął twój niewolnik i twoja
niewolnica, jak i ty. Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i
wyprowadził cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i wyciągniętym ramieniem:
przeto ci nakazał Pan, Bóg twój, strzec dnia szabatu.

V. Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś
długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg
twój.

VI. Nie będziesz zabijał.

VII. Nie będziesz cudzołożył.

VIII. Nie będziesz kradł.

IX. Jako świadek nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa.

X. Nie będziesz pożądał żony swojego bliźniego. Nie będziesz pragnął
domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego niewolnika, ani jego
niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do
twojego bliźniego.

Nowy Testament

Mateusz 5:17-18.
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem
znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani
jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko
spełni.

Marek 10:17-20
17. Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim
na kolana, pytał Go: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie
wieczne?
18. Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko
sam Bóg.
19. Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj
fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę.
20. On Mu rzekł: Nauczycielu, wszystkiego tego przestrzegałem od mojej
młodości.

.Jan 14:15
15. Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania.

Jakub 2:10-11
10. Chocby ktos przestrzegal calego Prawa, a przestapilby jedno tylko
przykazanie, ponosi wine za wszystkie.
11. Ten bowiem, ktory powiedzial: Nie cudzoloz, powiedzial takze: Nie
zabijaj. Jezeli wiec nie popelniasz cudzolostwa, jednak dopuszczasz sie
zabojstwa, jestes przestepca wobec Prawa.

(BW)

exe

E.White , wasza prorokini skojarzyła "znamię Bestii" z Ap 13, 16-17 z naszym Kościołem Katolickim i papiestwem. Jest to wysoce niestosowne i agresywne w sytuacji, gdy przychodzisz ponoć , jako brat.

ADS7 i sabatarianie nie okazują szacunku niedzieli, zaś katolicy jak najbardziej okazują też szacunek sobocie, organizując nabożeństwa.
Kto tutaj jest bardziej chrześcijański ?

Tak , jak ADS7 nazywają niedzielę " pogańskim dniem Słońca", tak i katolicy powinni sobotę w takim razie nazywać " pogańskim dniem Saturna".

Znaczenie Saturna myślę jest jasne.

Chrześcijanie pierwszych wieków równocześnie zachowywali szabat , jak i czcili niedzielę.

Uczeni autorytatywni adwentystów : Bacchocchi , Deismann oraz Dąbrowski, atakują nas utożsamiając niedzielę z dniem eschatologicznym na podstawie wątpliwej Ap 1, 10, która okazuje się liną, która sama okręca się wokół szyi tych mędrków.

Otóż pierwszy sam uważa,jest wysokiej klasy autorytetem naukowym ADS7 , że świętowanie niedzieli zostało wprowadzone na początku 2go wielu, nie zaś w 4m, jak mawiają ADS7 i to w Rzymie.

Kolejne przekłamania rangi bredni , to mówienie Dąbrowskiego o tym , że edykt Konstantyna Wielkiego z 321 roku stał się jednym z najważniejszych kroków , które doprowadziły do zmiany soboty.
Kolejne kłamstwo to stwierdzenie , że na soborze w Laodycei było zakazane świętowanie soboty ( Biblia mówi - Dąbrowski).

początki świętowania niedzieli nie są ani w Rzymie, ani nie mają podstaw mitraistycznych, lecz biorą początki w Jerozolimie za sprawą zmartwychwstania Jezusa.

Na nieszczęście dla ADS7 i sabatarian , Nowy Testament daje 3 świadectwa.

najważniejszym z nich, gdzie zauważymy sporo uproszczeń interpretacyjnych , które są celowymi zabiegami, aby tezy stały się twierdzeniami, jest 1 Kor 16, 2.

exe

Guru intelektu Z. Łyko w książce Nauki Pisma Świętego wkłada w usta świętego Pawła mówiącego o odkładaniu ofiar wyrażenie " w domu", którego nigdy Apostoł nie powiedział.

Domy były miejscem zgromadzeń w tamtych czasów , Domowe Kościoły- to pojęcie funkcjonuje do dziś.
o tym aspekcie historycznym cudownie zapomniał pan Łyko.

Deismann pisze o niedzielnym dniu wypłaty , jako obowiązującym w Rzymie dniu wypłaty. Czego się nie robi, aby wymazać niedzielę ze świadomości chrześcijan Wink

Niestety dla ADS7 Pismo nie mówi nic o tym, by tak było w Rzymie.

Kolejnym aspektem bardzo przykrym , jest zmienianie znaczenia TEKSTU NATCHNIONEGO na znaczenie świeckie - czysto praktyczne.
To jest wysoce niestosowne i ŚWIĘTOKRADCZE.

Nazwa "zbiórka" ma znaczenie liturgiczne .
Bacchiocchi przerobił "niedzielny plan wspierania ubogich" na "tygodniowy plan wspierania ubogich". Owszem- plan tygodniowy był organizowany właśnie w niedzielę.

Hejal · Gość

I cały zachód o tą niedzielę albo Eucharystię?Nie wiedziałem kiedyś,że są takie podziały w chrześcijaństwie.Już chyba po zmartwychwstaniu Jezusa były pierwsze podziały.Potem Cesarstwo jak się rozpadło na zachodnie i Bizancjum to były następne podziały bo cesarz mial władzę nawet w tym w co kto wierzy.Cesarz posiadał władzę absolutną: stanowił prawo, zarządzał państwem i był najwyższym sędzią.Bardzo ciekawy był okres podziałów chrześcijaństwa i okres imperium rzymskiego.Wiecie może kiedy był pierwszy podział w chrześcijaństwie?Ja myślę,że podziały były zaraz po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa.

Ja słyszałem o wielkiej schizmie.

Wielka schizma wschodnia[1] – rozłam w chrześcijaństwie na Kościół wschodni i zachodni. Za symboliczną datę tego wydarzenia przyjmuje się rok 1054.
Nie był to jednak w istocie jednorazowy akt, lecz proces, który rozciągał się w szerokich ramach chronologicznych, trwający aż do XIII w. Właściwie jeszcze wtedy wiele osób nie do końca zdawało sobie sprawę z istnienia schizmy. Winą za jej powstanie obarcza się zarówno Rzym jak i Konstantynopol.
Wielką schizmę wschodnią poprzedziły dwie inne: schizma akacjańska (484–519) i schizma Focjusza (861).

Podział Kościoła na część wschodnią i zachodnią sięgał czasów Imperium Rzymskiego, kiedy to cesarz Teodozjusz I Wielki w 395 r. podzielił cesarstwo na zachodniorzymskie i wschodniorzymskie.

Wiadomo ,że potem aż do dzisiaj tych podziałów jest mnóstwo a kościołów i wyznań ogrom.

exe

Bacchiocchi przerobił niedzielny plan wspierania ubogich na tygodniowy plan wspierania ubogich. Owszem- tygodniowy , ale organizowany w niedzielę Wink

W czym to tekst natchniony 1 Kor 16,1-2 przeszkadza w wypełnianiu słów czy "polecenia" ???

Przez przypadek zbiórka pieniędzy w 1 Kor 16, 1-2 wypadła w dzień pożegnania Apostoła w Dz. Ap 20, 7 :wink: Question

tom68

Witam !
Poglad ze biskup Rzymu jest antychrystem ( czyli nie uczy tak jak Chrystus bo nie trzyma sie ewangelii a pierwszy biskup Rzymu ktory uzywal oficjalnie nazywal sie papiezem to Leon Wielki V w n e ) nie byla tylko nauka protestantow czy adwentystow , wczesniej to samo mowili prawoslawni a nawet wielu katolikow np. papieze francuscy mowili tak o papiezach z Rzymu a papieze rzymscy mowili to samo o papiezach francuskich z Awinionu, poza tym wielu swietych KRK uwazalo w sredniowieczu ze biskupi Rzymu pobladzili i odeszli od ewangelii np. swiety biskup Malachiasz z Irlandii itd. ( podobnie teraz w KRK przeciwnicy reform II soboru Watykanskiego mowia o papiezach obecnych ) autor ksiazki Od Soboty do Niedzieli prof. Samuel B... za swoja prace otrzymal medal od papieza Pawla VI a wielu duchownych z KRK dawniej i dzis otwarcie przyznaje ze niedziela zostala wprowadzona w przez KRK i ze taka zmiana nie ma oparcia w Biblii tylko w tradycji .... wiec jesli katolicy szanuja swoich duchownych powinni bardzo powaznie przemyslec ich wypowiedzi nie tylko w temacie soboty czy niedzieli , pozdrawiam ! Tomasz G

Mozesz czytac Biblie od Ksiegi Rodzaju az do Ksiegi Objawienia i nie znajdziesz ani jednej linijki, ktora uprawomocnialaby swietosc niedzieli. Biblia podkresla znaczenie religijnego swiecenia soboty, dnia, ktorego nigdy nie uswiecilismy” — Kardynal Gibbon, Faith of Our Fathers, s. 111.112.

„Jesli szukasz w Biblii potwierdzenia dla swiecenia tego dnia [niedzieli], nie znajdziesz go tam. Dobrze jest przypomniec kalwinom, metodystom, baptystom, i innym chrzescijanom, ktorzy znalezli sie poza Matka Kosciolem, ze Biblia nie wspiera ich nigdzie w sprawie swiecenia niedzieli. Adwentysci Dnia Siodmego sa jedynymi protestantami, ktorzy poprawnie rozumieja termin „sabat”, gdyz jako dzien odpoczynku swieca siodmy dzien tygodnia, a nie pierwszy.” — The Clifton Tracts, New York: P. J. Kenedy, Excelsior Catholic Publishing House, b.d., czesc 4, s. 15; cyt. w: Mark Finley, The Almost Forgotten Day, Siloam Springs, Arkansas, 1988, s. 102.

tom68

To odp na niektore Wasze uwagi pozdrawiam ! Tomasz G

Sabat pod obstrzałem dr A Palla

Rzymian 14:5-6
"Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech każdy się trzyma swego przekonania! Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko -- jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego -- nie jada ze względu na Pana i on również dzięki składa Bogu." (Rz.14:5-6)

Tło powyższej wypowiedzi jasno wskazuje, że chodzi o kwestię jedzenia lub nie jedzenia w niektóre dni, czyli o post. Niektórzy z wczesnych chrześcijan nie jadali mięsa w środy i piątki, a inni jadali w te dni mięso. Paweł mówi: "Niech się każdy trzyma własnego przekonania" (Rz.14:5). Kontekst wyklucza odniesienie powyższego fragmentu np. do święcenia sabatu.

Galacjan 4:10
"Teraz jednak, gdybyście Boga poznali i, co więcej, Bóg was poznał, jakże możecie powracać do tych bezsilnych i nędznych żywiołów, pod których niewolę znowu chcecie się poddać? Zachowujecie dni, święta nowiu i lata!" (Gal.4:9-10)

Czy apostoł Paweł miał tu na myśli sobotę? Nie, po pierwsze, gdyż sabat ustanowiony został jako święty dzień w siódmym dniu stworzenia, a więc na długo przed systemem ceremonii i świąt nadanych Mojżeszowi na górze Synaj (Rdz.2:1-3; Wj.20:8-11). Po drugie, jeśli święcenie sabatu poddaje w niewolę, to sam Stwórca zniewoliłby się, gdy odpoczął w pierwszy sabat po stworzeniu ziemi, co byłoby absurdalną konkluzją.

Apostoł Paweł ma na myśli żydowski kalendarz świątynny. Pod wpływem judaistów zachowujących ceremonie i tradycje żydowskie, zaadoptowali je także chrześcijanie w Galacji. Chodziło zapewne o dni postu (Rz.14:2), święta (Kpł.23), nowie księżyca (Lb.28:11-15) oraz lata sabatowe i jubileuszowe (Wj.23:10-11; Kpł.25:8-12).

Ewangelia Jana 20:19
"A gdy nastał wieczór owego pierwszego dnia po sabacie i drzwi były zamknięte tam, gdzie uczniowie z bojaźni przed Żydami byli zebrani, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: 'Pokój wam'". (J.20:19)

Czy uczniowie spotkali się w niedzielę po śmierci Jezusa, aby uczcić Jego zmartwychwstanie? Nie, ponieważ nie wiedzieli wtedy o Jego zmartwychwstaniu, ani nawet nie wierzyli w nie jeszcze. Zebrali się przy zaryglowanych drzwiach: "z bojaźni przed Żydami". Ich spotkanie nie może więc być podciągnięte pod uroczyste nabożeństwo ku czci zmartwychwstania!

1 List do Koryntian 16:2
"Pierwszego dnia w tygodniu niech każdy z was odkłada u siebie i przechowuje to, co może zaoszczędzić, żeby składki wnoszono nie dopiero wtedy, kiedy ja przyjdę." (1Kor.16:2)

Tekst mówi o odkładaniu pieniędzy w niedzielę. Czy dowodzi to, że nabożeństwa już w czasach apostolskich odbywały się w niedzielę? Nie, gdyż pieniądze należało odłożyć "u siebie" w domu, zaś do kościoła przynieść je dopiero w dzień nabożeństwa, co dowodzi jedynie tego, że nabożeństwo przypadało na inny dzień, niż niedziela.

Bóg nie chciał, aby ludzie zaprzątali sobie umysły tym, ile mogą złożyć w darze dopiero podczas sobotniego nabożeństwa, dlatego apostoł Paweł zalecił, aby zrobili to już pierwszego dnia tygodnia, to jest wtedy, gdy ustalano budżet na cały nadchodzący tydzień.

Apostoł Paweł spotykał się w sobotę z chrześcijanami (Dz.18:4), zarówno żydowskiego jak pogańskiego pochodzenia. Zwróćmy uwagę, że wśród mieszkańców Koryntu apostoł przebywał "i głosił im słowo Boże przez rok i sześć miesięcy" (Dz.18:11), a więc spotkał się z nimi w 78 sabatów, ani razu nie sugerując zmiany dnia nabożeństwa. Nie było po temu podstaw.

Dzieje Apostolskie 20:7
"W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz miał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy." (Dz.20:7)

W czasach biblijnych dzień zaczynał się i kończył o zmierzchu (Rdz.1:5; Mk.1:32). Sabat zaczynał się o zachodzie słońca w piątek i kończył o zmierzchu w sobotę, zaś pierwszy dzień tygodnia zaczynał się o zachodzie słońca w sobotę.

Najprawdopodobniej apostoł Paweł spotkał się z chrześcijanami w sobotę, aby łamać chleb.(2) Ich spotkanie przeciągnęło się do północy, czyli do pierwszego dnia po sabacie. Rankiem w niedzielę apostoł ruszył w dalszą drogę. Gdyby pierwsi chrześcijanie święcili ten dzień, Paweł pozostałby z nimi na niedzielnym nabożeństwie, ale tak nie było!

Powyższy materiał pochodzi z Apendyksu książki Apokalipsa: Czasy końca w proroctwach Biblii.

exe

Tytuły naukowe nic nie znaczą.
Nie czytałeś wnikliwie mojego tekstu , w którym podałem naciągarstwo Bacchiocchi'ego .
Pobyt tego człowieka w Akademii Papieskiej to totalne zaprzeczenie wiary własnej w postaci hipokryzji. Wink

Papież będąc Antychrystem i znamieniem Bestii widocznie już nie jest takim?

Nie był to więc ów zachwyt medalem, radością z odznaczenia przez diabła?
Radość z pobytu na dworze Beliala?
Wstyd.

Twoje wyrokowanie o nieobecności zgromadzeń niedzielnych w tekście 1 Kor 16, 2 miast odnieść się do mojego komentarza, pomija go "nie zauważając" go.
Tymczasem tekst nie rozstrzyga syntaktycznie o prawdziwości Twojej interpretacji , czyli nie zamyka drogi dla mojej interpretacji , przy czym zwracam uwagę na różnicę pomiędzy poprawnością wnioskowania, a interpretacją wnioskowania.
Tym ostatniom zajmuje się semantyka, której syntaksa nie może wyrazić z powodu swego formalnego ubóstwa.
Do tego zdania proszę się ustosunkować oficjalnie w imieniu oficjalnej nauki Kościoła ADS7.

Zatem powstaje kwestią wiary roztrząsanie prawdziwości interpretacji , natomiast semantyka każe poszukiwać rozwiązań towarzyszących w Tradycji i dlatego jest owa Tradycja tak niewygodna.

tom68

Witam !
Nie tyle jakis papiez jako czlowiek jest antychrystem co system papieski poza tym byl to czas otwarcia KRK na inne wyznania czasy soborowe ale to nie wazne skoro sami duchowni KRK przyznaja ze swietowania niedzieli nie ma w NT mniie to mowi bardzo duzo i wystarcza by swiecic sobote pozdrawiam ! Tomasz G

Marcin Luter a Sobota

To wydarzylo sie w 1519 roku w Lipsku. Tam odbylo sie spotkanie miedzy dwoma katolickimi doktorami. Spotkanie odbylo sie miedzy Dr. Marcinem Lutrem ktory reprezentowal siebie i wyslannikiem Rzymu Dr. Eckiem. Dr. Eck namawial Lutra do wycofania swoich nauk, a Dr. Luter odmowil dowodzac ze jako Chrzescijanin musi opierac sie na Pismie Swietym czyli Sola Scriptura (Wylacznie Pismo). To Dr. Eck zapytal Dr. Lutra, (parafrazujac) "Jesli trzymasz sie nauk Pisma Swietego to dlaczego nie swietujesz Sabatu, tylko Niedziele ktora jest wytworem Kosciola Katolickiego?" Cos w tym sensie. Dr. Marcin Luter nie umial na to pytanie odpowiedziec. Dr. Marcin Luter zostal pozniej ekskomunikowany (wydalony) z Kosciola Katolickiego. I tak zaczal sie ruch protestancki "Luteranizm". Wbrew woli Kosciola Katolickiego wydrukowano Biblie w Jezyku Niemieckim. I tak dalej... Slowo doktor pochiodzi od slowa doktryna - nauka. Tak wiec Dr.Eck i Dr. Marcin Luter byli nauczycielami najpierw Kosciola Katolickiego a potem Dr. Luter stal sie nauczycielem w Kosciele Ewangelickio- Augburskim.

exe

Marcin Luter , będąc ekskomunikowany, nie mógł działać w charakterze duchownego, okazał nadal nieposłuszeństwo , co jest przymiotem diabła.

Chakmach

exe

2 Kol 2, 16n jest cierniem w dogmatyce adwentystów.

Pozdrawiam serdecznie.

Chakmach

exe

Rzeczywiscie, tak jest, dlatego ciern.

Chakmach

exe

Bardzo dobrze czyta sie Twoje posty pelne porownan, istnienia ktorych nie bylem swiadom. Wg mnie Eucharystia zawiera wszystkie elementy Tradycji oraz Pisma w formie kluczowej. Na przyklas dym z kadzidla unoszacy nasze modlitwy, jest obloka prowadzacego Izrael do Boga.
Pozdrawiam Cie i prosze przeczytaj pw.

Chakmach

Chakmach · Wysłany: Sob 22:43, 09 Mar 2013 Temat postu:

exe · Wysłany: Nie 16:35, 10 Mar 2013 Temat postu:

Dla mnie sprawa jest oczywista:

J 5, 1-18
Dz 20,7

Pozdrawiam

Chakmach · Wysłany: Nie 23:34, 10 Mar 2013 Temat postu:

exe · Wysłany: Pon 8:43, 11 Mar 2013 Temat postu:

Cóż mogę powiedzieć więc:

Rz 14,6

1 A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy. 2 Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. 3 Ten, kto jada [wszystko], niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a ten, który nie jada, niech nie potępia tego, który jada; bo Bóg go łaskawie przygarnął. 4 Kim jesteś ty, co się odważasz sądzić cudzego sługę? To, czy on stoi, czy upada, jest rzeczą jego Pana. Ostoi się zresztą, bo jego Pan ma moc utrzymać go na nogach. 5 Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! 6 Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko -jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego -nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. 7 Nikt zaś z nas nie żyje dla siebie i nikt nie umiera dla siebie: 8 jeżeli bowiem żyjemy, żyjemy dla Pana; jeżeli zaś umieramy, umieramy dla Pana. I w życiu więc i w śmierci należymy do Pana. 9 Po to bowiem Chrystus umarł i powrócił do życia, by zapanować tak nad umarłymi, jak nad żywymi. 10 Dlaczego więc ty potępiasz swego brata? Albo dlaczego gardzisz swoim bratem? Wszyscy przecież staniemy przed trybunałem Boga. 11 Napisane jest bowiem: Na moje życie -mówi Pan -przede Mną klęknie wszelkie kolano. a każdy język wielbić będzie Boga. 12 Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu

Chakmach · Wysłany: Pon 12:05, 11 Mar 2013 Temat postu:

exe

Wypowiedzi ewangeliczne o dekalogu zawierają tylko rozprawy o przykazaniach tyczących się naszych obowiązków wobec bliźniego, więc dotyczą drugiej tablicy ( Pwt 5, 22 ).
Dlaczego Chrystus , odpowiadajc na pytania młodzieńca o to, jak wejść do życia wiecznego, nie mówi ani słowa o pierwszej tablicy (Mt 19, 16 - 19 ) ???

O obowiązkach wobec Boga mówi Ewangelia, ale bez odwołania się do dekalogu.

Szabat był istotny religijnie, jako święto uczczenia stworzenia świata i pamiątka wyzwolenia z niewoli egipskiej, lecz Chrystus pokazał, że jest coś gorszego , niż niewola u faraona - niewola grzechu.

Wiara w Chrystusa dezaktualizuje Stary Testment w różnych miejscach. Na przykład kwestia obrzezania, czy niemożności oglądania oblicza Boga ( Kol 1, 15 ).

Jeśli więc odrzucić naukę płynącą z łamania praw szabatu przez Chrystusa, i potwierdzenia tego w Kol 2, 16n i Dz 20, 7 tedy nie można uznać się za chrześcijanina, ponieważ nie przyjmuje się Ewangelii, lecz tylko Stare Przymierze. A znamy dobrze stwierdzenie Chrystusa, mówiące o tym, że do Ojca można przejść tylko przez Jego Syna.

Tak więc na przykład wielu protestantów , nie mówiąc już o Świadkach Jehowy, odbiega od chrześcijaństwa, popadając w ateizm.
W ten to sposób dokonuje się zapis w Mt 5, 17 :

" Nie myślcie, że przyszedłem znieść Prawo lub Proroków. Nie znieść przyszedłem, ale dopełnić".

all · Gość

Szkoda,że Chakmach nie pisze już na forum.Czytając jego wypowiedzi czułem dotknięcie Ducha Bożego.

exe · Wysłany: Śro 13:43, 19 Mar 2014 Temat postu:

all · Gość

Fajnie byłoby z nim popisać.Te sprawy o których pisał w dużej części są mi znane.Interesowałem się bowiem wykładnią Tory.Również z Żydami Mesjanistycznymi się zetknąłem,których naukę on chyba reprezentuje.
W każdym bądź razie pisze on w mocy Ducha.Tak myślę.

exe · Wysłany: Śro 13:53, 19 Mar 2014 Temat postu:

all · Gość

Ja jeszcze nie wiem.Jestem katolikiem ale takim co to zbłądził,upadł,odnalazł się i znów upadł.A teraz z tego upadku staram się powstać.Być może napiszę więcej o sobie w odpowiednim dziale.Poszukuję jednak prawdy i Boga.
Jeśli Kościół Katolicki jest naprawdę Kościołem Boga to ma prawo ustanawiać i obalać.Tak więc niedziela jest ustanowiona przez Kościół jako dzień święty w którym Pan Jezus zmartwychwstał.I jest to zgodne z wolą Boga.Zresztą chyba nigdy nikomu Pan Jezus nie powiedział choćby w objawieniach,że to szabat powinno się święcić a nie niedzielę.
Ale dla mnie to jest jeszcze kwestia otwarta i zobaczę jak mnie Pan poprowadzi.Chcę pełnić Jego wolę.Ale nie zmienia to faktu,że czytając te wypowiedzi Chakmach czułem ciepło w sercu.Czemu?Czas pokaże.

exe · Wysłany: Śro 14:19, 19 Mar 2014 Temat postu:

Magnolia · Gość