KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Kaśka

Jedynie Jezus Chrystus, Syn Boży mógł złożyć siebie w ofierze za nas, dlatego tylko On jest jedynym pośrednikiem, tylko Jego imię jest wywyższone ponad inne imiona, tylko na Jego imię zegnie się wszelkie kolano.

Zanim Jezus stał się Barankiem Bożym, w Świątyni składane były ofiary na odpuszczenie grzechu. Ale miały one wymiar symboliczny, wskazujący na przyjście tego, który jedynie może zgładzić grzechy świata. Tylko On może wstawiać się za nami, bo tylko On oddał za nas siebie. Ale też w mieniu Jezusa nasze modlitwy docierają do samego Boga :)

(23) A w owym dniu o nic mnie pytać nie będziecie. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: O cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam. (24) Dotąd o nic nie prosiliście w imieniu moim; proście, a weźmiecie, aby radość wasza była zupełna. (25) To powiedziałem wam w przypowieściach; nadchodzi godzina, gdy już nie w przypowieściach będę do was mówił, lecz wyraźnie o Ojcu oznajmię wam. (26) Owego dnia w imieniu moim prosić będziecie, a nie mówię wam, że Ja prosić będę Ojca za was; (27) albowiem sam Ojciec miłuje was, dlatego że wyście mnie umiłowali i uwierzyli, że Ja od Boga wyszedłem. (28) Wyszedłem od Ojca i przyszedłem na świat; znowu opuszczam świat i idę do Ojca. J.16

W Jezusie Chrystusie mamy wszystko, co jest nam potrzebne do życia.

Marek MRB · Gość

Pięknie powiedziane. Jak widać, nie daje to najmniejszych powodów by twierdzić, jakoby nikt nie mógł się za nami modlić do Boga.

Biblia podaje zresztą tu wiele różnych przykładów wstawiennictwa - zarówno ludzi jak i aniołów. Parę przykładów z brzegu:

w Księdze Hioba 5,1 towarzysze tego ostatniego szydzą „Do kogo ze świętych się zwrócisz?”. (prawdopodobnie chodzi o anioły)
w Księdze Zachariasza 1,12 anioł wstawia się do Boga za Jerozolimą i miastami Judy.
W Księdze Daniela Pismo mówi wprost o orędownictwie Świętego Michała Archanioła: „W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu” /Dan 12,1a/
Gdyby jedynie Jezus był wstawiennikiem, wówczas co znaczyłyby wszystkie zalecenia modlitwy za innych:
- „Jeśli ktoś spostrzeże, że brat popełnia grzech, który nie sprowadza śmierci, niech się modli, a przywróci mu życie, mam na myśli tych, których grzech nie sprowadza śmierci.”/1 Jana 5,16a/
- [color=blue] „Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi: za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy” /1 Tm 2,1/
- „Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana.” /Jak 5,14/ do tego jest zapewnienie: „A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone.” /Jak 5,15/
Jak mógłby zalecać:
„proście za wszystkich świętych” /Ef 6,18/
Jakże Paweł, wiedząc że Jezus jest jedynym orędownikiem, mógłby napisać o sobie samym: „ Bracia, z całego serca pragnę ich zbawienia i modlę się za nimi do Boga.” /Rz 10,1/ (patrz też 2 Kor 13,9, Flp 1,4 ; 1,9; Kol 1,3;1,9; 2 Tm 1,3)
Jak mógłby pokładać nadzieję w modlitwach zwykłych ludzi?
- „A zarazem przygotuj mi gościnę: ufam bowiem, że będę wam zwrócony dzięki waszym modlitwom.” /Fil 1,22/
- „Wiem bowiem, że to mi wyjdzie na zbawienie dzięki waszej modlitwie i pomocy, udzielanej przez Ducha Jezusa Chrystusa,” [/color]/Flp 1,19/

Katolicy uważają odwołanie do świętych za to samo co prośba do innych chrześcijan o modlitwę. Tym bardziej, że ich modlitwa ma moc w myśl tekstu:
„Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego. ” /Jak 5,16/

Kaśka

Modlitwa wstawiennicza jest wielkim błogosławieństwem, często jest jedynym źródłem pomocy dla kogoś ubezwłasnowolnionego przez szatana. Ale jeszcze mi się nie zdarzyło, żebym modliła się do mojej przyjaciółki, która jest naprawdę bardzo bogobojną osobą, by ona wstawiła się za mną do Boga. No bo jakże mogę modlić się modlić do człowieka? Mogą się modlić o człowieka, ale do człowieka?
Pan Jezus dał piękny wzór modlitwy, w którym pokazuje, że nasze słowa trafiają wprost przed Boży tron i możemy modlić się bezpośrednio do Ojca. ,,Ojcze nasz,, pokazuje, do kogo mają płynąć nasze modlitwy. Nie pomodlę się do Ciebie,Marku, bo jesteś tylko człowiekiem, mogę Ciebie poprosić o modlitwę, ale nie będę się modlić do Ciebie :)

(9) Czy ten, który uczynił ucho, nie słyszy? Czy nie widzi ten, kto ukształtował oko? Ps.94

(1) Pieśń pielgrzymek. Oczy moje wznoszę ku górom: Skąd nadejdzie mi pomoc? (2) Pomoc moja jest od Pana, Który uczynił niebo i ziemię. (3) Niechaj nie da się potknąć twej nodze, Niech nie drzemie stróż twój. (4) Oto nie drzemie Ani nie zasypia stróż Izraela. (5) Pan stróżem twoim, Pan cieniem twoim po prawicy twojej. (6) Słońce nie będzie cię razić za dnia Ani księżyc w nocy. (7) Pan strzec cię będzie od wszelkiego zła, Strzec będzie duszy twojej. (8) Pan strzec będzie wyjścia i wejścia twego, Teraz i na wieki. Ps.121

:)

Marek MRB · Gość

Atrax

Marek MRB · Gość

Atrax

Marek MRB · Gość

[quote="Atrax"]

Kaśka

(1) Przede wszystkim więc napominam, aby zanosić błagania, modlitwy, prośby, dziękczynienia za wszystkich ludzi, (2) za królów i za wszystkich przełożonych, abyśmy ciche i spokojne życie wiedli we wszelkiej pobożności i uczciwości. (3) Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, (4) który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy. (5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (6) który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie. (7) Na to zostałem ustanowiony kaznodzieją i apostołem - prawdę mówię, nie kłamię - nauczycielem pogan w wierze i w prawdzie. 1Tym.2

Popatrzmy, o czym tutaj mówi Paweł.

W pierwszych wersetach zachęca do wstawienniczej modlitwy, by modlić się za wszystkich ludzi, za królów, przełożonych, gdyż Bóg chce, by wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania. Paweł nie napisał tutaj o pośrednictwie między wszystkimi ludźmi a Bogiem, napisał o modlitwie za tych ludzi.

Dalej Paweł pokazuje, kto jest jedynym pośrednikiem, a jest Nim Jezus Chrystus. Jest jeden Bóg i jeden Pośrednik. My możemy zanosić prośby za kogoś do Boga, ale, jako grzesznicy, nie mamy dostępu do tronu Bożego. Ten dostęp ma jedyny Pośrednik, ten, który jako jedyny człowiek był bez grzechu. Jedynie Jezus Chrystus złożył samego siebie jako okup za nas. My możemy jedynie świadczyć o tym tu, na ziemi, opowiadać takim samym jak my grzesznicy, czego dokonał dla nas Bóg. Paweł był grzesznikiem, który doznał łaski zbawienia i dzielił się tym z poganami nieznającymi Boga. Ale nie pośredniczył między tymi poganami a Bogiem, bo tego może dokonywać jedynie Jezus Chrystus. Świadczenie, czy modlitwa to nie to samo, co powoływanie się na swoją śmierć dla odkupienia grzesznika. Jedynie Jezus może powiedzieć Ojcu ,, wysłuchaj proszę tą modlitwę, bo ja oddałem za tego człowieka swoje życie,,.

Marek MRB · Gość

Kaśka

Marku, w podanym przeze mnie cytacie, nie ma mowy o nowym Przymierzu.
Możemy wołać do Boga, ale właśnie tylko dzięki pośrednictwu Jezusa, dzięki Jego ofierze, dzięki Jego wstawiennictwu.
Jezus powiedział

(6) Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. J.14

(13) I o cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim, to uczynię, aby Ojciec był uwielbiony w Synu. J.14

(23) A w owym dniu o nic mnie pytać nie będziecie. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: O cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, da wam. (24) Dotąd o nic nie prosiliście w imieniu moim; proście, a weźmiecie, aby radość wasza była zupełna. (25) To powiedziałem wam w przypowieściach; nadchodzi godzina, gdy już nie w przypowieściach będę do was mówił, lecz wyraźnie o Ojcu oznajmię wam. (26) Owego dnia w imieniu moim prosić będziecie, a nie mówię wam, że Ja prosić będę Ojca za was; (27) albowiem sam Ojciec miłuje was, dlatego że wyście mnie umiłowali i uwierzyli, że Ja od Boga wyszedłem. (28 ) Wyszedłem od Ojca i przyszedłem na świat; znowu opuszczam świat i idę do Ojca. J.16

W tych wypowiedziach widzimy to jedyne pośrednictwo Jezusa.

Chyba niezbyt czytelnie się wypowiadam :/ ... ,, My możemy zanosić prośby za kogoś do Boga, ale, jako grzesznicy, nie mamy dostępu do tronu Bożego. Ten dostęp ma jedyny Pośrednik, ten, który jako jedyny człowiek był bez grzechu.,,

Grzech jest tym, co nas od Boga oddziela

(1) Oto ręka Pana nie jest tak krótka, aby nie mogła pomóc, a jego ucho nie jest tak przytępione, aby nie słyszeć. (2) Lecz wasze winy są tym, co was odłączyło od waszego Boga, a wasze grzechy zasłoniły przed wami jego oblicze, tak że nie słyszy Iz.59

Dlatego też, tylko dzięki pośrednictwu Jezusa, dzięki Jego ofierze mamy dostęp do Boga.

I dalej napisałam ( dziwnie tak siebie cytować :) ) ... ,, Jedynie Jezus może powiedzieć Ojcu ,, wysłuchaj proszę tą modlitwę, bo ja oddałem za tego człowieka swoje życie,,.,,

(26) Owego dnia w imieniu moim prosić będziecie, a nie mówię wam, że Ja prosić będę Ojca za was; (27) albowiem sam Ojciec miłuje was, dlatego że wyście mnie umiłowali i uwierzyli, że Ja od Boga wyszedłem. J.16

Chodziło mi o to, że jedynie Jezus może wstawiać się za nami, ponieważ tylko On oddał za nas życie. Jaki grzesznik może powołać się na własne zasługi? Możemy zwracać się bezpośrednio do Ojca tylko dlatego, że uwierzyliśmy i umiłowaliśmy Jego Syna. Wszystko, co nas dobrego spotyka, co nas do Boga przybliża, co nas wywyższa, jest tylko dzięki ofierze Jezusa. Tylko On jest Tym, który pośredniczy między nami a Bogiem, bo tylko On oddał za nas życie i tylko dzięki Niemu możemy modlić się do Boga, w Jego imieniu.

Czytamy Marku te same cytaty, ale jakoś inaczej je rozumiemy ...

Pozdrawiam

Atrax

[quote="Marek MRB"]

exe

Tak, wiemy o tych sprawach, jednak problem nie polega na tym, że my nie wiemy o nauce płynącej z Pisma, lecz na tym, że wzgardziłeś tym, co w tym względzie wiem Kościół, ponieważ nie poznałeś nigdy tej nauki.

W takim stanie własnej chwały (pochwały ignorancji) Ciebie znaleziono i tak odpadłeś od Kościoła Typowy mechanizm werbunku do sekty : jednych na współczucie, innych na fałszywą miłość, innych na pochwałę, której łakną.

Atrax

exe

Atrax

Lonely · Gość

A ja wam coś wkleje taki Apel !!!!!!!!!!!!!!!!!

Wszystkie religie, wszystkie święte pisma i wszystkie nauki duchowe wskazują tylko na jedną prawdę - jedność w poszanowaniu. Możecie wyznawać wiarę jaką chcecie. Jednak nie powinniście gardzić przekonaniami innych. To karykatura oddania.

Propaganda, w którą zaangażowali się niektórzy krzewiciele chrześcijaństwa, rzucając oszczerstwa na inne wyznania, wyrządziła wielką krzywdę osobie Jezusa.
Człowieku! Dzięki dobrym czynom i poświęceniu,
pielęgnuj uczucie miłości.
Pozbądź się złych cech
i prowadź szlachetne życie.

Atrax

Palma

Atrax napisał :
"Dla mnie KK to zbrodnicza sekta którą trzeba zdelegalizować. Miliony zamęczonych ludzi, ogrom ludzkiej krzywdy, prześladowania, skandale."

Atraxie w takim razie jaka wg, Ciebie religia jest prawdziwą i bez skazy, czyli godna naśladowania ?

Atrax

Atrax

Palma

Sam,widzisz, że takiej religii nie ma, wszyscy musimy dążyć do doskonałości...
Być może nie interesujesz się KK, ale od początku pontyfikatu Papieża Franciszka są zmiany na lepsze, robi cały czas porządki w naszym kościele ...

[link widoczny dla zalogowanych]

exe

Twoja frustracja, ozdobiona wklejkami szkalującymi Kościół, byłaby zapewne o wiele mniejsza, gdybyś merytorycznie odniósł się do naszych postów, dotykających sfery metafizyki. Zapewniam, że trudności, jakie byś napotkał, stałyby się początkiem zwątpienia w podstawy Twych działań.

Atrax

Marek MRB · Gość

Jest zabawne, kiedy grupa powstała nieco ponad 100 lat temu chwali się że nie miała w swoich szeregach w - dajmy na to - XV wieku ludzi grzesznych Laughing

pitong

Dla mnie enigmą jest fakt że ktoś może jeszcze wierzyć w Boga, gdy jednocześnie wierzy że tenże Bóg poniósł porażkę w dotrzymaniu obietnicy że "bramy piekielne go nie przemogą" a więc że nie przestanie istnieć nie dawszy się szatanowi. Toż to paradoks gdy ktoś wierzy we wszechmoc Boga a zarazem uwierzył temu kłamstwu że już zaraz po śmierci ostatnich apostołów wszyscy stali się odstępcami... Ale czego człowiek nie chwyta się w rozpaczliwym poszukiwaniu usprawiedliwienia na własną niewiarę i odstępstwo. Tajemnica to wielka

MariaMagdalena

idąc z tym tropem to chrześcijaństwo nie powinno istnieć wogóle bo już apostółów trzeba było napiętnowac-
Judasz -zdrajca-ok on sam sie napiętnował i powiesił ale nikt nie moze powiedzieć ze poszedł prosto do piekła -może siedzi teraz w niebie
Piotr-zdrajca-może nie wydał Jezusa ale się go zaparł
Jedynie Jan jakoś tam się broni
bo cała reszta uciekła -też w jakiś sposób było to zdradą
To co napiętnowac i zdelegalizować chrześcijaństwo wraz z wszystkimi wyznaniami i wszystkimi religiami ktore opierają się lub są para chrześcijańskie?

NIE KOŚCIÓŁ TWORZĄ LUDZIE A LUDZIE SĄ SŁABI I GRZESZNI ALE KOŚCIÓŁ TWORZY TEŻ DUCH ŚWIĘTY I JEST ON ZBUDOWANY NA FUNDAMENCIE CHRYSTUSA kosciół to rzeczywistośc Boska i ludzka i oile ta druga błądzi to pierwsza wierności dochowuje.