Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świadomość zalążkiem duchowości

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:06, 07 Gru 2012    Temat postu: Świadomość zalążkiem duchowości

Spotkałem ateistę, który stwierdził , że pies ma duszę.
Pytań więc go: dlaczego tak uważasz?
Odpowiedział , że dlatego, ponieważ pies myśli.
Zapytałem dalej, skąd wie, że pies myśli. Powiedział , że dlatego myśli, gdyż robi to co robi tak, że nie sposób powiedzieć , że myśli .

Otóż myślenie jest wprowadzaniem do przedmiotu do wnętrza poprzez abstrakcję jego idei. Myślenie jest procesem natury intelektualnej, natomiast zachowania psa mają naturę działania podług potencjału natury.

Toteż o ile człowiek działa świadomie , a również ma świadomość działania, o tyle pies nie dysponuje świadomością, która sprawia , pies uwewnętrzniałby te wrażenia, jako swoje. Mowa o przeżyciach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pią 17:29, 07 Gru 2012    Temat postu:

Ja spotkałem zaś kobietę,która mówi,że nie każdy człowiek ma duszę.Nie mogłem jej słuchać nawet przez 5 minut.Jest bardzo przekonana o tym co mówi,ale jej słowa to męczarnia dla ucha jednego i drugiego..Niektórzy jednak słuchają.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:52, 07 Gru 2012    Temat postu:

Właśnie trafiłeś w sedno Smile
Uszy mi więdły , choć go lubię Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:13, 07 Gru 2012    Temat postu: Re: Świadomość zalążkiem duchowości

Cytat:

Otóż myślenie jest wprowadzaniem do przedmiotu do wnętrza poprzez abstrakcję jego idei. Myślenie jest procesem natury intelektualnej, natomiast zachowania psa mają naturę działania podług potencjału natury.

Toteż o ile człowiek działa świadomie , a również ma świadomość działania, o tyle pies nie dysponuje świadomością, która sprawia , pies uwewnętrzniałby te wrażenia, jako swoje. Mowa o przeżyciach.


Co do zwierząt myślących i świadomych to sporo jest przykładów np. u słoni - ewidentne opłakiwanie umarłych.
Czy chociażby zdolność "podążania za czyimś wzrokiem" u wilków.
Lub np. chęć do zabawy u delfinów.
Z całą pewnością są to przejawy wyższej niż przeciętna inteligancja u różnych zwierząt.

natomiast czy jest to myślenie(w kategoriach świadomości) - a czy u człowieka opłakiwanie bliskich jest wyrazem natury intelektualnej, czy może po prostu "działaniem podług potencjału natury" - tracimy 'członka stada' więc będzie nam gorzej w 'walce z innymi stadami'.

Czy 'wyraz natury intelektualnej' nie jest poprostu trochę bardziej zakamuflowanym 'potencjałem natury'? A 'świadomość' bardzo złożonym 'instynktem'?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wilczyca
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 22 Lip 2012
Posty: 702
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Gubbio
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:23, 07 Gru 2012    Temat postu:

Nie każdy myśliciel ma sferę duchowości tak samo rozwiniętą jak inteligencję. Oko nie serce. Te sfery mogą współzależeć ale nie są tożsame.


Beast - dodaj prawo naturalne i jak cywilizacja kształtuje sumienie - czasami takie zachowania jak opłakiwanie bliskich zostają wpojone przez powtarzanie tego od pokoleń a nie zawsze mają pokrycie w uczuciach jednostki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pią 19:28, 07 Gru 2012    Temat postu:

Zwierzęta myślą nie ma co do tego wątpliwości.Psy się przywiązują do człowieka,termity tworzą niesamowite konstrukcje.Delfiny nawet potrafią ze sobą rozmawiać.Pies potrafi warować koło swojego zmarłego pana tygodniami więc ma też emocje.Koty jak są głodne i w zamknięciu to potrafią zjeść swojego właściciela.Były takie przypadki.
Co powiecie na to,że pewien ksiądz uważa,że każde zwierze ma duszę i kropił te zwierzęta kropidłem jak ktoś przyszedł ze swoim pupilem pobłogosławić zwierzę.
Jak mogą psy na przykład nie mieć myśli albo emocji?
Jak zawołam Ząbek to mój pies leci do mnie jakby się miał zabić i w chwilę jest już koło mnie.Potrafi przebiec niezły dystans na zawołanie.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:14, 07 Gru 2012    Temat postu:

Czym innym jest instynkt , a czym innym świadomość.

Przez instynkt rozumie się pewien zespół zintegrowanych zdolności reagowania, które składają się na pewien dynamizm dany bytom z góry.
ten dynamizm jest więc dany urodzeniem.

natomiast świadomość nie jest zespołem zintegrowanych reakcji organizmu , lecz aspektem bytu , który ma naturę intelektualną i wprawdzie bierze udział w poznawaniu, lecz owa świadomość sama z siebie nie poznaje również z prostej przyczyny: Otóż świadomość sama z siebie nie istnieje.

Świadomość więc odzwierciedla treści , prześwietla je , a na koniec pełni funkcję refleksywną, czyli upodmiotawia napływające treści , czyli przeżywamy je , aż stają się nasze, własne !

W przypadku instynktu , treści nie stają własnymi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pią 21:18, 07 Gru 2012    Temat postu:

Czym zatem jest instynkt?Mówi się,że kobiety mają instynkt?Instynkt to nie myślenie?Pies ma uczucia i czuje miłość do swojego pana.To jest instynkt?
Czy m zatem jest myślenie a czy jest instynkt?
Takie słowa są trudne jak miłość,instynkt albo uczucia.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:22, 07 Gru 2012    Temat postu:

Samo zachowanie zwierząt i ich inteligencja nie stanowią o świadomości , jako że musiałyby stanowić o duchowości ....
Przykład słoni jest wprawdzie znany, ale dość "wyjątkowy".
Myślę, że istota opłakująca zmarłą istotę swej natury, musi być religijną .
Ale czy zwierzę, nie wiem jak inteligentne może być religijne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pią 21:28, 07 Gru 2012    Temat postu:

Czują jednal miłość.Miałęm kiedyś sukę (...).
Suka miała pieski i jedno zmarło.Zagrzebałem więc w ziemi a ona odkopała i przyniosła do swojej budy żeby się nim opiekować.To nie jest myślenie?Psy może nie znają Boga ale wiedzą co jest dobre a co złe.

edycja:
Wiemy jak to jest z psami, nie musimy dokładnie opisywać. Proszę. W.
Powrót do góry
Hejal
Gość






PostWysłany: Pią 21:37, 07 Gru 2012    Temat postu:

Możesz robić cenzurę ale to nie na tym polega.Zastanówmy się nad miłościa.Co to są uczucia,miłość czy instynkt.Zwierzęta to posiadają.
Cenzurą nic nie osiągniesz.

Nie przeczę. Ale opis co się działo z psem nie jest konieczny do mówienia o uczuciach zwierząt. W.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:46, 07 Gru 2012    Temat postu:

Dobro i zło to wartości moralne.
Jeśli jednak zwierzęta mają wiedzieć , co to dobro i zło , czyli są moralne, są też więc osobami.
Jednak proszę zwrócić uwagę, że na zwierzęta mówi się nie bez kozery : osobniki.

Dlaczego ?

Osoba jest zdolną do poznania intelektualnego, zdolną do miłości oraz wolną.

Osobnik tego robić nie może.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pią 21:49, 07 Gru 2012    Temat postu:

Czym jest miłość psa jak nie wierną przyjaźnią?
Ludzie tak potrafią kochać?
Potrafią warować przy zmarłym kilka tygodni?
Zrobiłbyś to dla kogoś Exe kogo kochasz coś takiego jak pies?
Powrót do góry
beast
Imaginifer
Imaginifer



Dołączył: 01 Gru 2012
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:30, 07 Gru 2012    Temat postu:

exe napisał:
Czym innym jest instynkt , a czym innym świadomość.

Przez instynkt rozumie się pewien zespół zintegrowanych zdolności reagowania, które składają się na pewien dynamizm dany bytom z góry.
ten dynamizm jest więc dany urodzeniem.

natomiast świadomość nie jest zespołem zintegrowanych reakcji organizmu , lecz aspektem bytu , który ma naturę intelektualną i wprawdzie bierze udział w poznawaniu, lecz owa świadomość sama z siebie nie poznaje również z prostej przyczyny: Otóż świadomość sama z siebie nie istnieje.

(1)Świadomość więc odzwierciedla treści , prześwietla je , a na koniec pełni funkcję refleksywną, czyli upodmiotawia napływające treści , czyli przeżywamy je , aż stają się nasze, własne !

(2)W przypadku instynktu , treści nie stają własnymi.


ad(1)
1.Jeśli oparzę się gorącą szklanką, wyciągnę naukę. Prześwietle ten przypadek, zaanalizuje, dokonam reflekcji, przyswoję - i następnym razem już się nie oparzę.
2.Jeśli zwierze wpadnie do stawu, podejmie refleksję - następnym razem ominie staw dookoła.

Chodzi mi o to, czy posiadanie świadomości nie jest tożsame ze zdolnością do nabywania wiedzy? Bo zwierze wyciąga naukę, ma świadomość że wpadnie do stawu, i ma świadomość, że to ono wpadnie do stawu.

ad(2) bardzo trafne stwierdzenie(oczywiście z poprzedzającym wywodem).
Mam tylko w tym momencie problem z "ewolucją instynktu" np. wilki kiedyś były bardziej agresywne(taki instynkt?) a dziś raczej unikają człowieka(taki nowy instynkt?). Czy może nie jest to kwestia instynktu, a właśnie świadomości?

Co do tematu "świadomość zalążkiem duchowości" - może nie każda świadomość musi mieć duchowość. Nie widzę sprzeczności w tym, aby zwierzęta posiadały świadomość, uczucia, świadomość umierania, a jednocześnie nie posiadały duchowości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hejal
Gość






PostWysłany: Pią 23:34, 07 Gru 2012    Temat postu:

Zwierzę się poparzy a jednak wskakuje za człowiekiem do ognia i jak to nazwać?Zbijemy zwierzę a ono i tak do nas lgnie.Poparzy się a jednak wskakuje za nami do ognia.
Powrót do góry
Hejal
Gość






PostWysłany: Sob 1:59, 08 Gru 2012    Temat postu:

Dlaczego?
Jedno słowo a miliony odpowiedzi.
Zadajcie sobie jedno takie pytanie nigdy nie znajdziecie odpowiedzi.
Niektórzy myślą,że słowo jest proste to pytam się was co jest takie proste w słowie dlaczego.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 4:29, 08 Gru 2012    Temat postu:

Zwierzęta są doskonałe na swój sposób , gdyż nie ma w nich tendencji , skłonności przeciwstawiania się swojej własnej naturze.

Człowiek przeciwstawił się swojej własnej naturze w osobie Adama - skaził ją - a od tej pory jego czyny nabrały wartości moralnej : dobrej lub złej , co warunkuje istnienie obok Miłości , również nienawiści. Człowiek jest więc wolny, stąd jego skok w ogień jest innym niż skok w ogień psa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 4:47, 08 Gru 2012    Temat postu:

Nawiązując do wypowiedzi beast chciałem zauważyć, że były badania karaluchów, którym odcinano głowy i traktowano je bodźcami fizycznymi szkodliwymi i pożytecznymi.

Po pewnej serii prób, karaluchy doskonale unikały tych szkodliwych.

Badano więc "uczenie się" zwojów tułowiowych.

Odróżniłbym samo poznanie od uczenia się,


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1202
Przeczytał: 135 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:10, 13 Lis 2021    Temat postu:

exe napisał:
Zwierzęta są doskonałe na swój sposób , gdyż nie ma w nich tendencji , skłonności przeciwstawiania się swojej własnej naturze.

Człowiek przeciwstawił się swojej własnej naturze w osobie Adama - skaził ją - a od tej pory jego czyny nabrały wartości moralnej : dobrej lub złej , co warunkuje istnienie obok Miłości , również nienawiści. Człowiek jest więc wolny, stąd jego skok w ogień jest innym niż skok w ogień psa.



Mnie się wydaje że wszystko rozchodzi się właśnie o to że na rodzaju ludzkim ciąży grzech pierworodny , a na zwierzętach nie.

I to również że człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Boga, a nie zwierzęta.

Gdyby zwierzęta zostały stworzone na obraz i podobieństwo Boga, to po buncie aniołów zwierzęta by były kuszone, popadłyby w grzech pierworodny i by wtedy się mówiło że zwierzęta są gorsze niż ludzie, a my sami byśmy żyli wg potrzeb natury i prawdopodobne żebyśmy pełnili rolę służebną wobec nich które by się męczyły walką z grzechami lub uwikłani w grzechy.

Ktoś mógłby zapytać "skoro Bóg tak kocha ludzi to czemu zwierzęta stworzył pierwsze?"

ale zwierzęta stworzone jako pierwsze mogłyby mieć pretensje i zapytać Boga "skoro Bóg stworzył zwierzęta i je tak kocha to dlaczego nie stworzył zwierząt na obraz i swoje podobieństwo?"

Wg Księgi Rodzaju zwierzęta zostały stworzone pierwsze, a my jako drudzy.
Ci co zostali stworzeni jako pierworodni cieszą się zazwyczaj jakimś przywilejem jak np Ezaw , czy Adam.

Ale tych których Bóg stwarza jako drugich również cieszą się pewnymi przywilejami

I w naszym przypadku tak było że zostaliśmy stworzeni na Obraz i podobieństwo Boże, a zwierzęta nie. Również Ewa jako Niewiasta była przecież piękniejsza względem Adama mężczyzny, choć Chrystus urodził się jako Bóg i aby kobiety nie czuły się pokrzywdzone to przecież tak nie jest i Bóg przecież narodził się z Maryi. W tym że coś Bóg stwarza pierwsze lub drugie, nie ma przecież żadnej niesprawiedliwości i często to co jest jako drugie "gorsze" jest bardziej otaczane troską Boga.

Czy rozum nie wziął się stąd że zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boże ? I ten rozum jest nam potrzebny w walce z grzechem , a oprócz tego dostaliśmy wiarę, nadzieję i miłość jako 3 cnoty teologalne.

Zwierzęta są wolne od winy grzechów, na nich nie ciąży skutek grzechu pierworodnego, za nich Chrystus nie musiał ponosić ogromnej męki adekwatnej do skali popełnionego grzechu ponieważ to nie one były obrazem świętego Boga, więc Boga nie narażały na zniesławienie.

Ja jestem stanowiska że zwierzęta nie potrzebują zbawienia, że one żyją ciągle w jakiejś Boskiej komunii i przyjaźni, a ponadto radość im sprawia że przebywają wsród ludzi którym służą i że mają tego świadomość bo do człowieka przecież glną.

Przypadek miłosiernej Oślicy Baala mi pokazał że zwierzęta myślą że ich myślenie i inteligencja przejawia się w tym że służą człowiekowi (z miłości do Boga?). Zwierzęta pełnią inną rolę niż człowiek, nie mają takiej wielkiej odpowiedzialności, nie zostały wyniesione do tak wielkiej godności jak człowiek stworzony na obraz Boży.

Ciężko mi było mówić że zwierzęta nie myślą, jak pokazał przykład oślicy Baala, zwierzęta czasem się wydają nie zrozumiałe , ale okazuje się że gdyby Bóg dał im możliwość mówienia, to się okazuje że to one myślą a niektórzy ludzie nie. Bo przypatrując się tej biblijnej historii wynika to że na nic całe ludzkie myślenie, jeśli nie służy miłości ludzi i Boga. A zwierzęta nie muszą mówić o tym co wiedzą doskonale i mają we krwi, skutkiem tego że nie popadły w grzech pierworodny i to obciążenie natury które by je pchało do tego co nazywamy grzechem popełnianym umyślnie, z premedytacją, z planowaniem. Jestem jednak daleki od ideologii darwinistyznych i również jestem kreacjonistą. Traktuje zwierzęta jako jeden z elementów , darów Boga które mają umilać ludziom życie a nie Boga zastępować. Nie uważam aby było potrzebne aby zwierzęta włączać np do teologii grzechu i w ogóle do teologii, do mszy świętej bo to nie jest im potrzebne .

Jak to się zdarzało np w Krakowie że organizowali Mszę św z udziałem zwierząt... Właśnie odchodzenie od Prawa Bożego, prawd wiary, o tym że rodzaj ludzki uległ grzechowi pierworodnemu, przez to że człowieka próboje się utożsamiać ze zwierzęciem, skutkiem właśnie takiej bezczelnej ignorancji w różnicach, jest prześmiewcze stwierdzenie że "ludzie są gorsi od zwierząt" a tak naprawdę wydaje się przez osoby tak mówiące przemawia ich własna pogarda i ignorancja w rozumowaniu co pokazuje że sami stali się tym z kogo szydzą.


Dla mnie zwierzęta zwłaszcza psy są przykładem miłości Boga do ludzi, poprzez postawienie tych istot na naszej drodze, które są również przykładem jak miłość do Boga do człowieka jest silna i że przejawia się również poprzez te stworzenia, że jak ktoś bije psa czy się znęca, to pies jest wierny temu człowiekowi i wszystko znosi.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Sob 20:34, 13 Lis 2021, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1202
Przeczytał: 135 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:46, 13 Lis 2021    Temat postu:

Nawet z obserwacji zwierząt można dojść do poznania tego że na ludziach ciąży grzech pierworodny a na zwierzętach nie. Obserwując zwierzęta można dojść do dociekania dlaczego ludzie czynią zło, a zwierzęta nie a nawet jak się zdarzy sytuacja że jakiś pies zagryzie dziecko to się usprawiedliwia i mówi że to jest zwierzę, a nie człowiek. I wtedy okazuje się że ci co mówili że człowiek jest zwierzęciem, dziwnym trafem nie mówią wtedy że człowiek jest zwierzęciem, tylko pada akcent zwierzę jako coś negatywnego w odniesieniu do człowieka.

I dziwny paradoks zachodzi że ci którzy człowieka klasyfikują jako zwierzę , odnoszą się z pogardą do ludzi mówiąc że żyją gorzej niż zwierzęta, lub jak zwierzęta, ale jak zwierzę zrobi coś złego to jest coś normalnego. Pytam. Dlaczego więc skoro człowiek u niektórych jest klasyfikowany jako zwierzę, budzi taką odrazę i pogardę jako coś najgorszego ? Zupełnie jakby ta klasyfikacja człowieka jako zwierzęcia była tylko teoretyczna i fantazyjna, bo w praktyce jakby oczekiwania od ludzi nie są zwierzęce, ale ludzkie właśnie u tych ludzi którzy nazywają ludzi zwierzętami na polu biologii.


Uważając nawet człowieka za zwierzę, nie sprawi to że rzeczywistość poszczególnych grzechów przestanie odgrywać rolę w ludzkim życiu, bo grzechy doskonale się wpisują w działania i myślenie człowieka a nie zwierząt. U zwierząt nie ma chorego kombinatorstwa wynikającego z chciwości, nie ma przewrotnego planowania wojen i destrukcyjnych dzieł itd .


Są zwierzęta które magazynują np jedzenie, wiewiórki i inne. Skoro więc magazynują jedzenie, to przecież muszą myśleć jakoś, jakoś chyba szacują to ile np żołędzi potrzebują na zimię co ? Wiem że był taki eksperyment że zamknięto psu jedzenie w klatce i zamiknięto wilkowi jedzenie w klatce. Pies w prosił o pomoc człowieka, a wilk człowieka o pomoc nie prosił tylko działał sam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Sob 20:55, 13 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin