KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Doktryna apokatastazy-czyli ponownego dołączenia jest bardzo ponętna , natomiast nie jest zgodna z nauką o piekle.
Rozumienie swego błędu nie jest powiązane z wolną wolą , lecz z prawością woli , czyli upraszczając - ze sprawiedliwością.

o ile prawość woli można utracić własnym postępowaniem , o tyle nie można jej własnym postępowaniem odzyskać.

Decyzja diabła o skierowaniu woli ku rzeczy , ku którym nie powinien się kierować, w wieczności ma z konieczności wymiar jednokrotny.
Toteż potępiony nie jest w stanie wzbudzić w sobie miłości , choć wie na czym ona polega.

GrasOne

Ja odpowiem na to pytanie, znacznie prostszym językiem, niż mój poprzednik. Szatan - kim był? Był aniołem, który stał najbliżej Boga, ale zbuntował się i nie chciał służyć nam, ludziom. Przez co, nas teraz dręczy, ale również stracił wszelką możliwość bycia zbawionym.

Hejal · Gość

Szkoda mi trochę tego szatana.Myślałem,że Bóg da mu jakąś szansę.

MacMierz

Moim zdaniem on ma szansę tylko jest niezdolnym do tego żeby ją wykorzystać.
Ja widzę to tak: Bóg do każdego wyciąga rękę. Żeby móc ją chwycić trzeba ją "zobaczyć". Szatan to byt, który z własnej woli wyłupił sobie oczy więc niestety nie jest zdolny jej zobaczyć :(

Mogę się mylić. Naprostujcie mnie jeżeli coś poknociłem :D

Pozdrawiam

GrasOne

CR3

exe

exe

W przypadku człowieka, szansa jest, lecz jak wiemy, wybór dokonywany jest w chwili śmierci.

beast

A mnie wciąż zadziwia jeden fakt: szatan był(jest?) aniołem.
Posiada pełną wiedzę o Bogu(on nie musi wierzyć on wie że Bóg jest i że jest dobry).
Co zatem takiego jest w Bogu, że go odepchnęło?
Lub może: co takiego Bóg stworzył w szatanie, że świadomie odrzucił dobroć Boga?

Nocturno19

Ave Abba!

Cóż, szatan zbawiony być nie może, gdyż - jako byt duchowy/anielski - posiada doskonalszą od nas naturę.
Co pomyśli, tym się staje. Dodatkowo jego decyzja o odejściu od Boga, była decyzją całkowitą, bo widział Boga.

Pozdrawiam!

CR3

exe

Czy zadaniem czyscca ma być motywowanie człowieka do zmiany decyzji ? Na czym polega miara prawdopodobieństwa zmiany decyzji ?

Andy72

exe

W naszych rozważaniach przewija sie pojęcie "momentu śmierci".
Dusza pozbawiona ciała jest "elementem kostytutywnym" osoby ludzkiej, ktory jest niezniszczalny, tak wiec faktycznie taki szatanski mobbing istnieje. Ten "moment"ma tą "zaletę", że decyduje o "uwiecznieniu stanu" , toteż stawka jest wysoka. Życie w łasce uswiecajacej nie daje szatanskim slugom żadnych szans namowy do buntu .

Andy72

To znaczy że jeśli ktoś jest w Łasce Uswiecającej, to szatan w momencie śmierci nie zaatakuje? A skąd wiadomo czy jest się w Łasce, sam chodzę do kościoła i przyjmuję Komunię, ale nie wiem czy powinienem,

exe

Zmierzam de tego, że namowy są i będą, lecz pozostaną nieskuteczne. Nie bedzie odwrócenia się od Boga.
Nie znam uwarunkowań przyjmowania przez ciebie Komunii Świętej.

Nocturno19

Ave Abba!

Powracam do wniosku:
Czym pomyśli, tym się staje.

To nie jest, bracie, bzdura, ale fakt stwierdzony tak przez Ewagriusza z Pontu, jak i u Tomasza z Akwinu w Sumie.

Skoro pytasz o zbawienie diabła, powraca mimochodem pytanie, o naturę aniołów. To temat na inny wątek, więc jeno powiem tyle:
Człowiek może mieć przebaczone grzechy, bowiem nie wierzy w Boga i pełen jest sprzeczności. Natura cielesna jest sprzeczna z Duchową, choć wzajem się uzupełniają. Anioł (a więc i upadłe anioły - demony) posiada nie ciało fizyczne, lecz coś na miarę "ciała eterycznego" - wedle Ewagriusza, u Aniołów jest ono stworzone z Ognia i Umysłu, a u Demonów z Powietrza i Gniewu.

Anioł ma naturę całkowitą, a jego wybory są o wiele doskonalsze od ludzkich. Przykładowo:
Co innego człowiek Myśli, co Innego Mówi, a co Innego Robi. Taka nasza natura. Anioł zaś - z powodu braku podziału ciało/umysł/duch, wszystko czym pomyśli, tym się stanie.

Aniołowie, wedle wielu wizjonerów, przeszli w Niebie próbę, skutkiem której wszystkie utraciły część chwały, ale niektóre tylko upadły.
Pozdrawiam!

CR3

CR3

Dlaczego Jezus pomógł szatanowi, dlaczego się nad nim zlitował?

exe

exe

maly_kwiatek · Gość

Wiem, wiem...
Tak to się tłumaczy, jak piszecie.

I jeszcze, że szatan nigdy nie przeprosi Boga i nie będzie żałował, dlatego nie może uzyskać Miłosierdzia i odpuszczenia, bo on jest też wolny, a Bóg nie łamie nigdy wolności swoich wolnych stworzeń.

Tylko, że szkoda ...
Bo przecież Miłosierdzie Boże jest nieskończone ...

exe

exe

maly_kwiatek · Gość

To samo w sumie dotyczy i Aniołów i ludzi.
W ekonomii zbawienia, o jakiej nauczał św. Papież Jan Paweł II, chodzi o to, by doprowadzić do Nieba wszystkich którzy rzeczywiście chcą tego Nieba dostąpić na Niebieskich - Boskich warunkach.
Innych warunków tam ani nie ma, ani nie można dla jednych dawać takie warunki a dla innych - inne.

Anioły miały pozycję o wiele lepszą niż ludzie, dlatego dla nich poprzeczka jest ustawiona wyżej niż dla ludzi.

Niebo jest szczęśliwością dla wszystkich, którzy tam się znajdują. Nie sposób sobie wyobrazić tam istot które uporczywie są grzeszne. Grzech trzeba wypalić przed wejściem Tam.
No i diabeł ma z tym problem nie do przebrnięcia...

exe