KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

tom68

Czy Pismo Swiete jest wiarygodne?

Nie tolerujemy wklejek. Wykaż się własnym sumptem intelektualnym i staw nam czoła. Wklejka skasowana. exe

exe

Nie ulega wątpliwości , że Pismo Święte zawiera kopalnię wiedzy historycznej i wątpliwości naukowe powinny być głęboko stonowane , zanim zostaną ogłoszone wszem i wobec w charakterze tezy , dopóki zostaną potwierdzone dowodami , których na fałsz Biblii po prostu nie ma.

Im dalej się cofniemy, tym pytania staną się o wiele bardziej zasadnicze dla naszego jestestwa w aspekcie Pisma.
Mianowicie głębokie dyskusje toczone są w świecie chrześcijańskim o genezę Wszechświata i człowieka przez pryzmat Księgi Rodzaju.

Hejal · Gość

Czy wy żeście już poszaleli?Pismo Święte nie wiarygodne?Pismo to najprawdziwsza prawda i nigdy nic prawdziwszego nie zostało napisane.Zachodziłem w głowę kiedyś jak czytałem Apokalipsę a dziś wiem o co chodzi tak mi się wydaje i dużo się sprawdza a sam Jezus wypełnił ponad 300 proroctw ze Starego Testamentu.Apokalipsa to moja ulubiona część Biblii.Nie czytałem PŚ całego ale jak zaglądam do Biblii to tylko tą Apokalipsę czytam.Dla mnie jest bardzo wiarygodna.Nie rozumiem jak można taką księgę podrzeć albo spalić.Przeczytam kiedyś całą Biblię a potem przeczytam Koran bo nie wiem co piszczy w Koranie.

exe

Na Koran nie będę już miał czasu :wink:

Hejal · Gość

Myślę,że warto przeczytać w końcu muzułmanie wierzą w tego Allaha.Jak już poznawać to warto i ten Koran poznać.Moim zdaniem nie jest prawdziwszy od Biblii i skopiowany z Biblii.

GrasOne

Jeżeli studiujesz biblioznawstwo, to warto znać wszystkie "święte" księgi, a jeżeli nie, to po co Ci ta wiedza Question

Masz swoją religię, więc jej się trzymaj...

tom68

Witam !
Ja przeczytalem Biblii i Koran itp bo badam rozne religie od lat pozdrawiam !
Tomasz G

Hejal · Gość

Po to żeby się czegoś dowiedzieć.Buddyści też mają swoją religię.Chcę przeczytać Koran tylko z jednego powodu żeby wiedzieć jak rozmawiać z muzułmanami o religii.Jedyne co mi się u nich podoba to,że nie piją alkoholu.Nie podoba mi się to,że mogą mieć dużo żon ale król Salomon miał ich podobno 700 i 300 nałożnic.Wiele żon świadczy o bogactwie.W Koranie jest też Jezus i chciałem wiedzieć co oni tam piszą o Nim.
W co wierzą w Indiach?Hinduizm?Tam jest podobno bardzo dużo joginów i potrafią różne sztuczki o których nam się nie śniło.Jeden jogin nie je nic od kilku lat podobno.Czy to wpływ wiary czy ćwiczenie nad ciałem?Ci jogini kochają świat i ludzi nie wiem czy wierzą w Boga.Oglądałem tylko film kiedyś taki godzinny gdzie jakiś anglik trafił akurat na święto kolorów w Indiach gdzie każdy się smarował farbami i odwiedził obóz joginów.To co ci jogini wyprawiali to przechodzi ludzkie pojęcie.

beast

exe

Pragnę zgodzić się z Tobą w pełnej rozciągłości Twojego wywodu - beast - ponieważ wydaje się , że weryfikacja naukowa już z definicji naukowej metody musi być wolną od wpływów światopoglądowych. Tylko wtedy możemy uzyskiwać wyniki wiarogodne , trudne do podważenia przez jakąkolwiek opcję światopoglądową.

Tak było na przykładzie odkrycia Troi , która była opisana przez Homera, a uznana powszechnie za legendarne miasto. Odkrywcą był Schliemann, jeśli dobrze pamiętam (poprawcie mnie).

Samo dosłowne tłumaczenie zaś tekstów biblijnych jest metodą daleką od naukowej ścisłości i rodzi tylko frustrację, ponieważ istotnym w Piśmie Świętym jest wymiar symboliczny tekstów uważanych przez wiernych za natchnione.
Przykładem może być chociażby negacja nieśmiertelności duszy "w oparciu " o brak słowa "nieśmiertelność duszy" w Biblii.
Na mocy podobnego rozważania moglibyśmy dojść do niepokojącego wniosku, że brak słowa "aborcja" uprawnia do jej akceptacji przez środowisko katolickie.
To oczywisty nonsens.

Pozdrawiam.

tom68

Witam !
Ktos kiedys powiedzial ze bledow nie ma w Biblii tylko sa w naszej glowie oczywiscie nie mam tu na mysli roznych przekladow Biblii tu moga byc jakies roznice choc nie sa tak duze jak wielu uwaza ale zwykle gdy czytam Biblii i cos mi nie pasuje to wtedy badam rozne przekady np BT i BG oraz BW itd... i nie zapominam o modlitwie o Ducha Swietego pozdrawiam ! Tomasz G

Według Biblii dusza wcale nie jest nieśmiertelna bo dusza czyli czlowiek umiera.

Ezech. 18:20
20. Dusza, która grzeszy, ta umrze; ale syn nie poniesie nieprawości ojcowskiej, ani ojciec poniesie nieprawości synowskiej; sprawiedliwość sprawiedliwego przy nim zostanie, a niepobożność niepobożnego nań przypadnie.
(BG)

exe

Zgadza się , jednak człowiek umiera , lecz w oczach tego świata :
Mdr 3, 1-4
"Ale dusze sprawiedliwych są w ręce Bożej i nie dotknie ich męka śmierci. Zdało się oczom głupich , że umarli , za utrapienie było poczytane odejście ich , a opuszczenie nas za zgubę; lecz oni są w pokoju".

oraz

Mdr 4, 10-11 :

"Ponieważ podobał się Bogu , stał się umiłowanym , a ponieważ żył z grzesznikami, ZOSTAŁ PRZENIESIONY;".

*głupich : znaczy rozpaczających.

tom68

Witam !
Tych ksiag nie ma w ST Biblii hebrajskiej wiec dla protestantow sa to apokryfy-:) pozdrawiam !
Tomasz G

exe

Czyżby dla protestantów była to Księga NIE-MĄDROŚCI Question

tom68

Witam !
Dla Zydow i protestantow apokryfy ST zawieraja wiele cennych nauk ale i sporo bledow dlatego nie ufamy ich nauka jesli nie maja potwierdzenia w innych ksiegach ST i NT tak sama badamy apokryfy NT czy tradycje lub inne teksty religijne np ja sprawdzam tez Biblia pisama Ellen G White -:) pozdrawiam ! Tomasz G

exe

Jakie stosujecie więc kryteria wyróżniania w Księdze Mądrości rzeczy mądrych i niemądrych?
Nie rozumiem Was, dlaczego uznana została degradacja kanonu w sytuacji , gdy protestanci nie uznają autorytetu w osobie człowieka.
Aby przyjąć takie podważenie kanonu za podważającym, trzeba uznać go za autorytet.
Hipokryzja więc to jest.

tom68

Witam !
Gdy Jezus mowi o Pismie Swietym w ewangeliach podaje taki sam sklad pism ST ( czyli TORA PROROCY PISMA ) jaki potem ma hebrajski ST nie tu mowy o apokfywach greckich ST pozdrawiam ! Tomasz G

Łuk. 24:27
27. I począwszy od Mojżesza poprzez wszystkich proroków wykładał im, co o nim było napisane we wszystkich Pismach.
(BW)

Nocturno19

Ave Abba!

Nie ma odniesień do innych ksiąg?

Księga Mądrości rzecze:
(rozdział 16, wersy od 5 - 1)

"5 Albowiem i wtedy, gdy ich dosięgła straszna wściekłość gadów
i ginęli od ukąszeń krętych wężów,
gniew Twój nie trwał aż do końca.
6 Dla pouczenia spadła na nich krótka trwoga,
ale dla przypomnienia nakazu Twego prawa
mieli znak zbawienia.
7 A kto się zwrócił do niego, ocalenie znajdował nie w tym, na co patrzył,
ale w Tobie, Zbawicielu wszystkich.
8 I tak naszych wrogów przekonałeś,
że to Ty wybawiasz od zła wszelkiego.
9 Zabijały ich ukąszenia szarańczy i much,
i nie znaleźli lekarstwa, by ratować życie,
bo zasłużyli, żeby zostali przez nie ukarani.
10 Synów zaś Twoich nie zmogły nawet zęby jadowitych wężów,
litość bowiem Twoja zabiegła im drogę i ich uzdrowiła.
11 Dla przypomnienia bowiem mów Twoich byli kąsani,
i zaraz mieli ratunek,
by nie popadli w głębokie zapomnienie
i nie stali się niegodni Twojej dobroci.
12 Nie zioła ich uzdrowiły ani nie okłady,
lecz słowo Twe, Panie, co wszystko uzdrawia.
13 Bo Ty masz władzę nad życiem i śmiercią:
Ty wprowadzasz w bramy Otchłani i Ty wyprowadzasz.
14 A człowiek zabije wprawdzie w swojej złości,
lecz nie przywróci ducha, który uszedł,
ani duszy wziętej nie uwolni. "

I masz potwierdzenie słow w księdze Liczb:
(rozdział 21, wersy 4 - 9)

"4 Od góry Hor szli w kierunku Morza Czerwonego, aby obejść ziemię Edom; podczas drogi jednak lud stracił cierpliwość. 5 I zaczęli mówić przeciw Bogu i Mojżeszowi: "Czemu wyprowadziliście nas z Egiptu, byśmy tu na pustyni pomarli? Nie ma chleba ani wody, a uprzykrzył się nam już ten pokarm mizerny". 6 Zesłał więc Pan na lud węże o jadzie palącym, które kąsały ludzi, tak że wielka liczba Izraelitów zmarła. 7 Przybyli więc ludzie do Mojżesza mówiąc: "Zgrzeszyliśmy, szemrząc przeciw Panu i przeciwko tobie. Wstaw się za nami do Pana, aby oddalił od nas węże". I wstawił się Mojżesz za ludem. 8 Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: "Sporządź węża i umieść go na wysokim palu; wtedy każdy ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu". 9 Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu. "

Pozdrawiam!

Kaśka

znalazłam taki fajny, krótki filmik o Biblii, polecam :)

https://www.youtube.com/watch?v=nev0QYsP3Qk

pitong

Kaśka

Popatrz jednak, że chociaż Apokryfy zawierają nauki niezgodne z myślą protestancką, a tym samym popierającą myśl katolicką, mimo to Duch Święty nie zezwolił, by Apokryfy weszły w kanon Biblii ... logicznie myśląc, nie chcąc nikogo obrazić, logicznie myśląc, skoro Duch Święty nie zezwolił, by Księga Mądrości znalazła się w Biblii, to znaczy, ze nie jest ona jednak natchniona ... ale to taki mój wniosek prywatny ... ja wierzę, że Biblia taka jaka jest, jest doskonała, wybrana przez Boga i nikt nie powinien do niej nic dodawać, ani nic odejmować ... w innym razie podważa się prowadzenie Boże w wyborze Ksiąg a tym samym można dojść w końcu do wniosku, że Biblia jest dziełem ludzkim ...

pitong

No dobrze Kasiu, ale kto według Ciebie zdecydował, że Biblia ma taki skład, a nie inny? Czyż nie ówczesny Kościół? To, że odnośnie Starego Testamentu Kościół uznał, że uznawane przez Żydów Pisma rzeczywiście były natchnione dowodzi, iż judaizm aż do CHrystusa był jedyną prawdziwą religią. Z drugiej jednak strony nie przeczy temu, że dodano ostatecznie do składu Pisma Świętego księgi nieuznawane przez Żydów za natchnione. Wszakże dopiero z Jezusem przyszło całkowite objawienie, a przedtem było tylko częściowe, a to co częściowe nie może być większe od tego, co pełne.
Wg. Kościoła to właśnie Duch Św. objawił to, że owe księgi też są natchnione ;) :P

Kaśka

Według mnie, Duch Święty zdecydował o tym, jaki skład ma mieć Biblia :) ... Ówczesny Kościół był tylko narzędziem w ręku Boga. Bóg w całych dziejach ludzkości posługiwał się różnymi ludźmi w wykonywaniu swojej woli. Wśród tych ludzi byli tacy, którzy w radością pełnili Jego wolę, byli tez tacy, którzy czynili to niechętnie ( Jonasz ) ... jednak zawsze czynili to, co chciał Bóg a nie to co sami sobie wymyślili, oczywiście mówię tutaj o rzeczywistej woli Bożej, bo wiadomo, że prorocy wyrażali nie zawsze słowa Boże, nie byli oni prorokami przez cały czas, Bóg używał ich w konkretnych czasach, w konkretnym miejscu. Tak więc nie widzę powodów, by wywyższać rolę Kościoła w powstawaniu Biblii, bo Pismo Święte w żadnym razie nie jest dziełem ludzkim. :)

exe

Problem w mojej opinii jest sztucznie wywołany przez establishment (nie)naukowy, ponieważ konflikt pomiędzy Biblią, a nauką, nie leży w strefie przecięcia się płaszczyzn treściowych niesionych przez te źródła , lecz leży on w przecięciu się mniemań niektórych ludzi o tym, co głosi Biblia i o tym, co w ich mniemaniu mówi nauka.

Tak więc, konflikt pomiędzy Biblią, a nauką, jest rzekomy, natomiast autentyczny jest w sferze domniemań przyjętych za aksjomaty. Nadto warto podkreślić, że owe domniemania są lansowane, jako dowody, co jest równie nienaukowe, co i bezczelne.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Dla mnie Biblia jest najwiarygodniejszą księgą jaka istnieje, jest też najwiarygodniejszym Słowem jakie istnieje,nawet człowiek nie jest tak wiarygodny jak Biblia. Stanowi dla mnie fundament życia, choć ciężko jest żyć według prawa Bożego, ale wiem, że trzeba się starać, aby choć w jakimś stopniu to prawo wypełniać.

Biblia jest dla mnie:

* Mieczem, który uderza w tych, którzy uderzają w Boga - uderza Słowem we wszystkich grzeszących mówiąc im o konsekwencjach grzechu, o karze jaka czeka tych, którzy chcą walczyć z Bogiem.

* Tarczą ochronna przed pokusami, atakami złego i brakiem rozsądku we własnym postępowaniu - gdy pokusy są silne i człowiek upada Słowo skłania do walki, do podniesienia się z upadku.

* Drogowskazem - pokazuje jaką drogą mam iść aby dojść do Boga

* Poradnikiem - pokazuje jak mam postępować aby unikać problemów lub pomaga w rozwiązywaniu problemów.

* Lekarstwem - leczy człowieka, szczególnie z chorób duszy a nawet i ciała, wiara potrafi czynić cuda a Słowo Boże daje wiarę, umacnia ją, daje siły do życia.

* Źródłem życia - dzięki Słowu można otrzymać życie wieczne, Słuchając go i kierując sie tym Słowem podążam ku zbawieniu.

Czy może być lepsza księga i bardziej wiarygodna? Czy może być księga więcej warta niż Biblia? Czy może być księga, która zawiera w sobie tyle wartości, cech?
Czy może być księga inna od Biblii, która daje życie i jest aktualna w każdym czasie?

Nie ma takiej. Jest tylko jedna jedyna : BIBLIA

Marek MRB · Gość

Mam pytanie - co rozumiecie przez pojęcie "wiarygodności" Pisma Świętego (w tym wątku). "Czy jest wiarygodne" w jakich kwestiach?

exe

Przez wiarygodność Biblii rozumiem jej reprezentatywne przesłanie dla człowieka o:
- jego godności, pochodzeniu i przeznaczeniu,
- istocie rzeczywistości i relacji, jaką stwierdzić można pomiędzy człowiekiem i Wszechświatem.

Duśka · Gość

Wiarygodne rozumiem tak ,że rzetelne, prawdziwe, pewne, autentyczne.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Podobnie jak Duśka stwierdzam, że wiarygodne to oparte na prawdzie, autentyczności, oparte sprawdzonych źródłach. Nie ma takiej drugiej księgi, która była by żywa i oparta na prawdzie i dająca życie.

Marek MRB · Gość

Myślę, że EXE najlepiej zrozumiał moje pytanie. I, oczywiście, zgadzam się z Jego odpowiedzią.