Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niuanse interpretacyjne w Łk 1 48

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pismo Święte w kościele katolickim / Nowy Testament
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Duśka
Gość






PostWysłany: Śro 10:11, 29 Cze 2016    Temat postu:

Rozumiem. Przepraszam ,że pytam ale nie daje mi to spokoju. Właśnie jestem na czytaniu Ewangeli św. Łukasza i w Piśmie św. z 2012 roku ewangeliczny instytut biblijny w wersetu 48 jest napisane " Bo odtąd wszystkie pokolenia uważać mnie będą za szczęśliwą".A w wydawnictwie Pallottinum jest " Oto bowiem
błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia." Czy ta zmiana słów oznacza szczęśliwa a błogosławiona to ,to samo ?. Mnie się wydaje ,że zmienia kontekst zdania.


Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 10:15, 29 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:24, 29 Cze 2016    Temat postu:

Jak dla mnie te coraz nowsze wersje są zbyt, że tak powiem "katolickie" ( do rozmowy ekumenicznej można by jeszcze wziąć BT, ale przekład Św Pawła już na bank nie ) , ułatwione. Błogosławiony = szczęśliwy, ale jak dla mnie dziwnie jest w tym kontekście pominąć słowo "Błogosławiony".

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Philip dnia Śro 11:10, 29 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:05, 29 Cze 2016    Temat postu:

Myślę, że warto odnieść się wpierw do [link widoczny dla zalogowanych], aby coś tu zaradzić.

łatwo najechać myszką na skróty poszczególnych przekładów, aby dowiedzieć się autorstwa, etc ...

Liczę na wasz udział siostry i bracia w omówieniu tej sprawy :wink:
Czyż błogosławieństwo Boże nie daje szczęścia - namiastki niebiańskiej wiecznej szczęśliwości Question :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Śro 14:03, 29 Cze 2016    Temat postu:

Jednak potem jest różna interpretacja w związku z Maryją , jeżeli chodzi o oddawanie jej czci . Często można poczytać takie komentarze , jak chociażby ten na dole z innego forum ;

Jest ogromna różnica od:
- błogosławić mnie będą wszystkie narody
- błogosławioną zwać mnie będą wszystkie narody

Będą ją zwać błogosławioną; a to już nie oddawanie czci; tylko podkreślenie tego, że ją wybrano. Więc tutaj nie ma żadnego nakazu czci. Czy tak jest w biblii?

Poza tym błogosławiona w biblii oznacza szczęśliwą to tym bardziej nie ma mowy o żadnej czci.
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:14, 29 Cze 2016    Temat postu:

Duśka napisał:
Jednak potem jest różna interpretacja w związku z Maryją , jeżeli chodzi o oddawanie jej czci . Często można poczytać takie komentarze , jak chociażby ten na dole z innego forum ;

Jest ogromna różnica od:
- błogosławić mnie będą wszystkie narody
- błogosławioną zwać mnie będą wszystkie narody

Będą ją zwać błogosławioną; a to już nie oddawanie czci; tylko podkreślenie tego, że ją wybrano. Więc tutaj nie ma żadnego nakazu czci. Czy tak jest w biblii?

Poza tym błogosławiona w biblii oznacza szczęśliwą to tym bardziej nie ma mowy o żadnej czci.
Pierwszy zwrot ukazuje aktualne oddawanie czci, zaś drugi dokonanie uczczenia, toteż osobiście nie widzę powodu do obaw.

Proszę o komentarze innych osób.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:00, 29 Cze 2016    Temat postu:

Duśka napisał:
Jednak potem jest różna interpretacja w związku z Maryją , jeżeli chodzi o oddawanie jej czci . Często można poczytać takie komentarze , jak chociażby ten na dole z innego forum ;

Jest ogromna różnica od:
- błogosławić mnie będą wszystkie narody
- błogosławioną zwać mnie będą wszystkie narody

Będą ją zwać błogosławioną; a to już nie oddawanie czci; tylko podkreślenie tego, że ją wybrano. Więc tutaj nie ma żadnego nakazu czci. Czy tak jest w biblii?

Poza tym błogosławiona w biblii oznacza szczęśliwą to tym bardziej nie ma mowy o żadnej czci.

W sensie scislym ,szczesliwy to po grecku makarios .

W:
Łk 1,42 Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona wystepuje slowo eulogia . Te same slowo wystepuje takze w :
Łk 1,64 64 A natychmiast otworzyły się jego usta, język się rozwiązał i mówił wielbiąc ( gr .eulogia) Boga
Lk 2,28 błogosławił Boga i mówił:
Lk 19,38 Błogosławiony Król,
który przychodzi w imię Pańskie6.

Lk 24,53 przebywali w świątyni, błogosławiąc Boga.

Te kilka prxykladow uzycia slowa eulogia pokazuje ze oznacza ono takze uwielbienie .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:18, 29 Cze 2016    Temat postu:

Jak dla mnie jest to istotna różnica.

Bowiem uważać/nazywać coś ( w tym wypadku za szczęśliwą ) a wykonywać czynność ( błogosławić w tym wypadku ) to dwie różne rzeczy.

[link widoczny dla zalogowanych] - tu jest takowa interpretacja tego słowa i wedle tej strony, znaczy "uszczęśliwiać'

tj ogólnie czynić coś w stosunku do Marii i mnie się wydaje, że tak też powinniśmy ten fragment interpretować nie tylko nazywać ( to też prawda ) ale czynić


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Czw 10:01, 30 Cze 2016    Temat postu:

Według słownika języka polskiego błogosławiony oznacza:

Cytat:
błogosławiony I «nieoceniony, pomyślny, chwalebny, zbawienny


Te określenia całkowicie pasują do tego biblijnego stwierdzenia dotyczącego Maryi.
Najbardziej jednak pasuje określenie "CHWALEBNY", gdyż odnosząc to słowo do Maryi to Ona także osiągnęła poziom chwały - została wybrana przez Boga a także swoim życiem pokazała jak trzeba pełnić wolę Boga. Czy to nie wiąże się też ze szczęściem? Czyż można osiągnąć więcej niż stać się Królową nieba i ziemi, mieć władzę nad aniołami i innymi osobami, istotami nieba i ziemi?
Myślę, że każde określenie z tych podanych jest częścią Maryi, każde z nich przedstawia obraz Maryi, jej życia, życzliwości, miłości, posłuszeństwa Bogu - dzięki temu osiągnęła to co osiągnęła.
Powrót do góry
inquisitio
Hastatus prior
Hastatus prior



Dołączył: 07 Sty 2015
Posty: 1018
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:11, 30 Cze 2016    Temat postu:

Maryja jest szvzesliwa,blogoslawiona itd - w niej wszystkie Blogoslawienstwa z kazania naszego Pana na gorze , byly w pelni. Uzycie wobec Matki Bozej slowa ,,makarios" jest jak najbardziej odpowiednie.
Z racji bycia pod blogoslawienstwem,bycia w pelni blogoslaeiona ,Kosciol wychwala ja i wielbi ( ,,blogoslawi" ) - Błogoslawioną ( gr eulogia - uwielbienie ) jestes miedzy niewiastami.

Łukasz opisuje w swojej Ewangelii nie swoje przrmyslenia ale to w co wierzyl Kosciol . Tak wiec zgodnie z glosem Oblubienicy i Ducha Swietego wolamy za Elzbietą : Blogoslawionas ty miedxy niewiastami.

Zauwazmy ze blogoslawienstwo Maryi jest z poruszenia Ducha Swietego.Ktos kto to tworzy mętne teorie ze Matce naszego Pana nic sie nie nalezy, nie mowi z Ducha.Ba,grzeszy przeciwko Duchowi Swietemu zamykajac sie na Jego dzialanie i wole.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez inquisitio dnia Czw 13:12, 30 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Czw 19:29, 30 Cze 2016    Temat postu:

[quote=''inquisitio"]Zauwazmy ze blogoslawienstwo Maryi jest z poruszenia Ducha Swietego.Ktos kto to tworzy mętne teorie ze Matce naszego Pana nic sie nie nalezy, nie mowi z Ducha.Ba,grzeszy przeciwko Duchowi Swietemu zamykajac sie na Jego dzialanie i wolę[/quote]

O ile mi wiadomo to ŚJ tak uważają. Kościół katolicki traktuje Maryję z należytym Jej szacunkiem, tak jak powinna być traktowana, bo została wybrana przez Boga i z Jego woli została wzięta do nieba. To nie Kościół wyniósł Maryję do godności Królowej nieba i ziemi, ale sam Bóg, więc tak jak napisałeś inquisitio - jeśli ktoś tworzy inne chore teorie na temat Maryi to grzeszy.
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:52, 04 Lip 2016    Temat postu:

Witajcie,
Przeczytałem dzisiaj akurat ten temat i uderzyła mnie szybkość Bożej odpowiedzi.
W dzisiejszej liturgii godzin w nieszporach jest Psalm 45 i gdy się go przeczyta w "kluczu" Maryi od razu się rozjaśnia czemu taka a nie inną interpretacja w.w.fragmentu. polecam przeczytać cały ale samo zakończenie jest bardzo wymowne sądzę:
"Przez wszystkie pokolenia upamiętnię twe imię;
dlatego po wiek wieków sławić cię będą narody".
Z Bogiem


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:00, 05 Lip 2016    Temat postu:

pitong napisał:
Witajcie,
Przeczytałem dzisiaj akurat ten temat i uderzyła mnie szybkość Bożej odpowiedzi.
W dzisiejszej liturgii godzin w nieszporach jest Psalm 45 i gdy się go przeczyta w "kluczu" Maryi od razu się rozjaśnia czemu taka a nie inną interpretacja w.w.fragmentu. polecam przeczytać cały ale samo zakończenie jest bardzo wymowne sądzę:
"Przez wszystkie pokolenia upamiętnię twe imię;
dlatego po wiek wieków sławić cię będą narody".
Z Bogiem
Nie mam pytań ;) - niesamowite, mistyczne odniesienie!
Pozwolę sobie więc zalinkować ów [link widoczny dla zalogowanych] ku obopólnemu dobru!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TOMASZ-V.A.D
Gość






PostWysłany: Wto 9:14, 05 Lip 2016    Temat postu:

Nie wiem czy poniższy tek pokaże różnicę między pojęciem błogosławiona a szczęśliwa, ale pokazuje dlaczego o Maryi mówimy, że jest błogosławiona. Myślę, że to ważny tekst dla tego tematu - zwraca bowiem uwagę na to jak Jezus traktował Maryję i jakie ma znaczenie dla Kościoła.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ten zaś jest chyba najistotniejszy:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:40, 05 Lip 2016    Temat postu:

TOMASZ-V.A.D napisał:
Nie wiem czy poniższy tek pokaże różnicę między pojęciem błogosławiona a szczęśliwa, ale pokazuje dlaczego o Maryi mówimy, że jest błogosławiona. Myślę, że to ważny tekst dla tego tematu - zwraca bowiem uwagę na to jak Jezus traktował Maryję i jakie ma znaczenie dla Kościoła.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ten zaś jest chyba najistotniejszy:

[link widoczny dla zalogowanych]
Ten pierwszy link jest dla mnie super, zaś drugi bardzo mnie zafrapował, ponieważ autor, zielonoświatkowiec, stwierdza:
"Podobnie rzecz się ma ze sławnym tekstem z 12 rozdziału Apokalipsy. Tu z kolei przesadzono z interpretacją. Czytając cały rozdział i zestawiając go z tekstami ze Starego Testamentu jest jasne, że mamy do czynienia z fragmentem, który opisuje dzieje Kościoła (Ludu Bożego, Jeruzalem) w czasach ostatecznych. „Wielki znak się ukazał na niebie: Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod jej stopami, a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu”. Podobne obrazy znajdziemy w 54 rozdziale księgi Izajasza (Niewiasta – Lud Boży), w 3 rozdziale księgi Malachiasza (Słońce – Bóg) oraz w 37 rozdziale Księgi Rodzaju (gwiazdy symbolizujące potomków Jakuba). Większość biblistów jest dziś zgodna, że fragment ten dotyczy dziejów starożytnego Kościoła w czasach prześladowań i zarazem stanowi zapowiedź historii Ludu Bożego przy końcu świata."

Dopiero, gdy przeczytałem, kim jest z wyznania Paweł Biedziak, to dotarło do mnie, dlaczego autor wszystko to powyższe ujmuje metaforę. Równie dobrze przecież może być "Niewiasta" atrybutem wiodącym i trzeba by zastosować arystotelesowską analogię przyporządkowawczo-atrybucyjną.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 10:40, 05 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:17, 05 Lip 2016    Temat postu:

exe napisał:


Dopiero, gdy przeczytałem, kim jest z wyznania Paweł Biedziak, to dotarło do mnie, dlaczego autor wszystko to powyższe ujmuje metaforę. Równie dobrze przecież może być "Niewiasta" atrybutem wiodącym i trzeba by zastosować arystotelesowską analogię przyporządkowawczo-atrybucyjną.

Niestety widać, jak interpretacja zależna jest od wyznawanej wiary, co ukazuje mechanizm rozprzestrzeniania się błędów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pismo Święte w kościele katolickim / Nowy Testament Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin