 |
KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: 
|
 Wysłany: Czw 23:16, 10 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | | Obrońcy szerokiej liczby wariantów mówią., no przecież forma nie jest najwazniejsza, ale to, co masz w sercu . I to prawda, że to, co w sercu wazne, ale takim myśleniem można dojść do wniosku, że chodzenie do kościoła też nie jest istotne, bo ważne , co mamy w sercu , a pomodlić się można gdziekolwiek. |
Jest coś na rzeczy, ponieważ serce ludzkie samo w sobie jest zdradzieckie:
"Więcej wart jest cierpliwy niż bohater, a ten, kto opanowuje siebie samego, kto panuje nad sercem swoim, więcej znaczy niż zdobywca miasta" (Prz.16,32) BG.
Widać też wyraźnie, że ludzie mogą oddać swe serca Bałwanom:
" 3 "Synu człowieczy, mężowie ci wprowadzili do serca swoje bożki i postawili przed sobą to, co było dla nich sposobnością do grzechu. Czyż mam na to pozwolić, aby oni pytali Mnie o radę? 4 Dlatego mów z nimi i powiedz im: Tak mówi Pan Bóg: Każdemu z domu Izraela, który wprowadza swoje bożki do serca i stawia przed sobą, a potem przychodzi do proroka, odpowiem Ja sam, Pan, stosownie do liczby jego bożków, 5 aby odkryć zamiary domu Izraela, tych, którzy się oddalili ode Mnie z powodu wszystkich swoich bożków." (Ez 14, 3-5).
Trzeba by więc odnieść się do tematu o związku serca z modlitwą, co by nabrać właściwego dystansu do serca, jako takiego, które miałoby być rzekomo gwarantem postawy, skoro :
" Dlatego znalazł sługa twój serce swoje, aby się modlił tą modlitwą do Ciebie" 2 Sm 7, 27.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 23:34, 10 Gru 2015, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Marek MRB
Gość
|
| Wysłany: Czw 23:29, 10 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Uważam, że to powyższe jest ok i trzyma się tradycji |
Bardzo niedługiej...
Dbanie o tradycję (nawet tą przez małe "t") jest OK.
Jednak trzeba zachować proporcje - jest to sprawa czwartorzędna (w najlepszym wypadku)
| Cytat: |
Obijaja się też teksty, że np. ksiądz sobie siedzi, a szafarz śmiga i rozdaje komunię. |
w ogóle szafarstwo w Polsce mam za dyskusyjne.W kanonie 230§ 3 KPK czytamy:
„Tam gdzie to doradza konieczność Kościoła, z braku szafarzy ( kapłanów ), także świeccy, chociażby nie byli akolitami lub lektorami, mogą wykonywać pewne obowiązki w ich zastępstwie........., a także rozdzielać Komunię Św. zgodnie z przepisami prawa."
Tak więc szafarstwo powinno być czymś "awaryjnym" (nieprzypadkowo nazwa "szafarz nadzwyczajny").
W 1987 r. Kongregacja ds.Sakramentów zwróciła się o własciwą interpretację do Komisji Pontyfikalnej ds. Właściwej Interpretacji Kodeksu Prawa
Kanonicznego. Pytanie było następujące:
„Czy nadzwyczajny szafarz Komunii Św., zgodnie z kanonami 910, par.2 i 230, par. 3, może spełniać swój nadzwyczajny obowiązek wówczas, gdy są obecni w kościele, nawet jeżeli nie biorą udziału w sprawowaniu Eucharystii, zwyczajni szafarze, którzy nie są w żaden inny sposób odsunięci [ od rozdawania Komunii Św.]”
("zwyczajny szafarz" to prezbiter lub diakon - przyp.mój)
Odpowiedź na to pytanie była prosta "NIE".
Zresztą nie mogła być inna - Instrukcja Świętej Kongregacji ds.Kultu Bożego, wydana 29.01.1973 r. , zatytułowana Immensae caritatis mówiąca o szafarzach, stwierdza:
„Ponieważ uprawnienia te przyznaje się tylko dla duchowego dobra wiernych i w przypadkach rzeczywistej konieczności, księża winni pamiętać, iż nie są on zwolnieni z obowiązku rozdawania Eucharystii wiernym, którzy w sposób uprawniony tego żądają, a w szczególności, z zanoszenia i rozdawania jej chorym”
W zasadzie szafarze powinni wchdozić do akcje w następujących wypadkach:
a/ gdy nie ma księdza, diakona lub akolity;
b/ gdy w/w nie mogą dysponować Komunią Św., ze względu na inną posługę pasterską, chorobę lub zaawansowany wiek;
c/ gdy liczba wiernych pragnących Komunii Św. jest tak znaczna, iż odprawianie Mszy albo rozdawanie Eucharystii poza Mszą nadmiernie by się przedłużyło.
Myślę że powyższe ustalenia są rozsądne - świeccy mają do spełnienia w Kościele wiele funkcji i zadań. Nie ma chyba potrzeby tworzenia grupy "takich nie do końca księży". Myślę że nie nalezy mieszać powołań w Kościele.
Z drugiej strony jestem przeciw rozdzieraniu szat w tej sprawie. Owszem, instytucja szafarza nadzwyczajnego nie powinna być nadużywana, ale też nie jest to jakieś straszliwe odstępstwo od wiary, jak usiłują niektórzy przedstawiać.
Dobrze ujmuje sprawę Instrukcja Redemptoris Sacramentum
[link widoczny dla zalogowanych]
151. Przy sprawowaniu liturgii do pomocy nadzwyczajnych szafarzy należy się uciekać jedynie w sytuacji prawdziwej konieczności. Pomoc ta bowiem nie jest przewidziana w celu zapewnienia pełniejszego uczestnictwa świeckich, lecz z natury swojej jest dodatkowa i tymczasowa252. Gdzie jednak istnieje konieczność odwołania się do posługi szafarzy nadzwyczajnych, należy wytrwale i gorąco się modlić, aby Pan niezwłocznie posłał kapłana do posługi wspólnocie oraz wzbudził obficie powołania do kapłaństwa253.
157. Jeśli w sytuacji zwyczajnej obecna jest wystarczająca liczba wyświęconych szafarzy, również do rozdawania Komunii świętej, nie należy wyznaczać nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej. W takich okolicznościach ci, którzy byliby wyznaczeni do tego rodzaju posługi, nie powinni jej wykonywać. Należy potępić postępowanie tych kapłanów, którzy, choć sami uczestniczą w celebracji, powstrzymują się jednak od udzielania Komunii, powierzając to zadanie świeckim258.
158. Nadzwyczajny szafarz Komunii świętej będzie bowiem mógł udzielać Komunii jedynie w przypadku braku kapłana lub diakona, albo kiedy kapłan napotyka trudności z powodu choroby lub podeszłego wieku lub innej ważnej przyczyny albo gdy jest tak wielka liczba wiernych przystępujących do Komunii, że sama celebracja Mszy zbytnio by się przeciągnęła259. Należy to jednak rozumieć w ten sposób, że w żadnym przypadku wystarczającą przyczyną nie będzie nieznaczne przedłużenie, oceniane w świetle zwyczajów i kulturowego kontekstu miejsca.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Pią 19:56, 11 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Ja nie widziałam jeszcze szafarza nawet u nas jak jest problem z księdzem . Ostatnio się zdarzyło ,że była uroczystość i wszyscy księża pojechali i został tylko jeden to przeprosił i powiedział ,że jest sam i nie będzie dziś spowiedzi i sam rozdawał komunię nie miał pomocnika .
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Pią 19:57, 11 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pią 20:56, 11 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
To nie dobrze, ale w sumie to problem księdza proboszcza, bo to on powinien dbac o to, aby ktoś był do pomocy i wybierać ludzi na szafarzy. Inną sprawą jest tez wola ludzi - jeśli męczyzna według proboszcza nadawałby się na szafarza ale on sam odmawia takiej posługi to też nikogo sie nie zmusi. Ja chciałbym być szafarzem, ale cóż - trzeba się mocno wykazywać a ja obecnie nie bardzo mogę.
To jest pewien przywilej, zaszczyt, ale jednocześnie zobowiązanie, gdyż szafarze nie rozdają tylko Komunii w Kościele, ale tez chodzą do chorych. Tutaj potrzeba trochę czasu na taką posługę. Ale brakuje szafarzy a ci którzy zostali wybrani także rezygnują np z powodu braku czasu lub z innych.
Nie mniej jednak szafarz ma takie same zasady rozdawania Komunii co ksiądz: jeśli ktoś chce przyjąć Komunię do ust to daje do ust, jeśli na rękę to szafarz daje na rękę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Nie 9:17, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
| TOMASZ-V.A.D napisał: | | To nie dobrze, ale w sumie to problem księdza proboszcza, bo to on powinien dbac o to, aby ktoś był do pomocy i wybierać ludzi na szafarzy. |
Może nie ma na tyle środków , nie wiem jednak czy wiąże się to z finansami .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:23, 13 Gru 2015 Temat postu: |
|
|
Szafarze raczej nie dostają za posługę wynagrodzenia, tak bynajmniej mi się wydaje.
To jest posługa a nie praca za wynagrodzenie. Ważne jest aby ludzie wybierani chcieli rozdawać Komunię a także ważne jest to, aby szafarze nie mieli żadnych uprzedzeń co do sposobu rozdawania Komunii - obowiązuje ich takie prawo jakie obowiązuje księży, a więc jeśli ktoś złoży ręce do Komunii to szafarz ma obowiązek rozdać Komunię na rękę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:18, 02 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
|
U mnie w kościele nie ma możliwości dawania komuni na rekę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 19:32, 02 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
| Duśka napisał: | | U mnie w kościele nie ma możliwości dawania komuni na rekę. |
Tak, czy inaczej, jest to dozwolone.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:44, 02 Maj 2016 Temat postu: |
|
|
|
Wiem , ale to mi tak jakoś nie pasuje. Dziwnie się czułam jak otrzymywałam komunie na ręke . Dziwne to jest uczucie . :?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 15:57, 19 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| exe napisał: | | Duśka napisał: | | U mnie w kościele nie ma możliwości dawania komuni na rekę. |
Tak, czy inaczej, jest to dozwolone. |
Może i jest,a le dziwnie to wygląda, jak ponoć papież Benedykt wskazywał na ,to, że komunia powinna być wręczna na klęcząco i do ust, a w kościółkach jak komu wygodniej. ..........a wygodniej , to mniej podniośle.
Dlaczego w jednym kościele do którego chodzę, 99% ludzi przyjmuje komunię na klęcząco, tradycyjnie w nawach, a w drugim do którego też chodze, przyjmuej się w tzw procesji eucharystycznej , gdzie nikt nie przyjmuje na klęcząco, a 50% przykleknie na sek. jedynie nieco przed przyjęciem?
Dlaczego dopuszcza się różne formy? Czemu to służy?
Niby chodze do kościoła, a w zasadzie do kilku na przemian, ale nigdy nie trafiłem, aby ktoś coś mówił na temat sposobów przyjmowania, dlaczego tak czy inaczej. W zasadzie szary czlowiek, który sam nie docieka, to wielu rzeczy w kościele może się nie dowiedzieć.
Zastanawiało mnie, że skoro uznaje się postawę klęczącą za najbardziej pokorną, to dlaczego nie wskazuje sie jej jako najbardziej właściwej? Dlaczego w kościołach jest taka samowolka , w zasadzie nawet bez próby edukowania w tej materii.
Przyjmowanie na rękę ułatwia profanację. Przykład:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Wto 16:06, 19 Lip 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Wto 17:40, 19 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | | Może i jest,a le dziwnie to wygląda, jak ponoć papież Benedykt wskazywał na ,to, że komunia powinna być wręczna na klęcząco i do ust, a w kościółkach jak komu wygodniej. ..........a wygodniej , to mniej podniośle. |
Odpowiedź według mnie zawarta jest po części tutaj a w tej większej części w Encyklikach papieskich na temat Komunii.
| Cytat: | „Postawa stojąca w naszej zachodniej kulturze to oznaka szacunku: klęczenie przy barierach ołtarza (tam gdzie jeszcze takowe są) nie jest praktyką, którą przewiduje Mszał” – podkreślił w dokumencie, który ukazał się w związku z wprowadzanym w październiku tego roku w katolickich Kościołach anglojęzycznych nowym tłumaczeniem Mszału.
List 77-letniego duchownego wywołał głosy krytyki. Komentatorzy cytowani przez katolicką agencję CNA przypominają, że rok temu podczas Mszy św. w Glasgow wszyscy, którzy przyjmowali komunię z rąk papieża Benedykta XVI robili to w postawie klęczącej. Zwrócono także uwagę, że abp Conti arbitralnie interpretuje zawarte w Mszale instrukcje. Niektórzy zwracają uwagę, iż wierny ma pełną wolność w wyborze postawy, w której chce przyjąć Najświętszy Sakrament: komunię może otrzymać na rękę lub do ust, w postawie klęczącej lub stojącej.
Rzecznik archidiecezji Glasgow wyjaśnił, iż list arcybiskupa nie oznacza, że osoba, która uklęknie przed kapłanem z komunikantem nie otrzyma go, a celem dokumentu było zachęcenie do oddawania większej czci wobec Najświętszego Sakramentu.
Jak wielokrotnie podkreślał papieski ceremoniarz ks. Guido Marini, Benedykt XVI zachęca do przyjmowania komunii świętej do ust i w postawie klęczącej, gdyż w jego przekonaniu postawa ta wyraża najgłębiej prawdę o prawdziwej obecności Chrystusa w Eucharystii.
ŹRÓDŁO: [link widoczny dla zalogowanych]
|
Nie brałem tekstów ze stron związanych z tradycjonalistami, gdyż nie byłoby to spojrzenie obiektywne. Natomiast ważne jest zdanie papieży na ten temat.
Ja ze swej strony zauważam pewien fakt, który chyba nie świadczy o Kościele najlepiej: patrząc się na pewne zmiany jakie wprowadza czy też wprowadzało się od czasu Soboru Watykańskiego II to Kościół staje się bardziej światowy niż Chrystusowy - tutaj właśnie jednym z takich znaków jest chociażby ten sposób/forma udzielania Komunii: aby łatwiej, aby szybciej, ale czy bardziej godnie?
Przez dłuższy czas walczyłem na forach z tradycjonalistami w obronie obecnego Kościoła, ale po latach zauważam, że w pewnych kwestiach mają oni rację:trzeba zwracać uwagę na to co jest bardziej godne a nie to co najłatwiejsze, wygodniejsze.
Już nawet świątyń nie buduje się takich jak kiedyś, nie ozdabia się ich tak jak te stare piękne świątynie. Białe ściany ukazują Kościół nie jako świątynię, ale jako zwykły budynek. To takie wrażenie sprawiają we mnie obecne Kościoły a wydaje mi się, że świątynia Boga powinna być jak najpiękniejsza - tak aby ukazać jej godność i szacunek względem Boga.
Oczywiście nie osądzam samych kapłanów, gdyż wiem, że w obecnych czasach bardzo trudno jest docierać do ludzi zaślepionych światem a zapominających o tym czego oczekuje od człowieka Bóg.
Ostatnio zmieniony przez TOMASZ-V.A.D dnia Wto 17:41, 19 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Wto 20:18, 19 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Cokolwiek byśmy napisali niepochlebnego o kimś, to - w mojej opinii - winniśmy obarczyć winą przeszłe pokolenia o brak dbałości o istotne szczegóły. Czyli: to nie tyle dziś młody jest einny olewajstwu i bylejakości, lecz pokolenie obecnych 40-, 50-, 60- latków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:03, 19 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Kościół się rozwija, władza chce dostosować pewne praktyki czy przebieg niektórych nabożeństw, sakramentów do potrzeb współczesnych ludzi. Nie zawsze jest to dobre i może prowadzić do okazywania mniejszej godności względem Boga niż kiedyś, ale myślę, że wiele też zależy od samych wiernych - od ich stosunku do Boga, do Kościoła.
Kościół bowiem nie odebrał prawa do przyjmowania Komunii na klęcząco i do ust tylko dodał drugą formę przyjmowania Komunii i każdy wierny może sobie wybrać. Ten, który uważa, że Komunia na klęcząco i do ust jest dla niego najwłaściwszą forma to przyjmuje w taki sposób.
Kościół chce być otwarty na wszystkich a nie tylko na tradycjonalistów. Aby zrozumieć te wprowadzane zmiany trzeba zrozumieć intencje władzy Kościoła - che wychodzić do wszystkich aby poznawali Jezusa a nie tylko do określonej grupy wiernych, którzy respektują tylko określone formy, prawa.
Oczywiście przy wprowadzaniu zmian na te bardziej nowe Kościół powinien zawsze spojrzeć na to czy nie idzie to w złą stronę, czy nie niszczy to za bardzo tego piękna i godności sakramentów i innych obrzędów. Wszystko powinno być zachowane tak, aby wszelkie czynności, praktyki, funkcje odbywały się z największym szacunkiem i godnością względem Boga i Jego świątyń a także szacunkiem kapłaństwa do tych wszystkich spraw i do Boga.
Pewne błędy dotyczące zmian na pewno są zauważalne, ale mimo to jako wierni mamy wspierać Kościół a nie niszczyć go osądami, krytykanctwem - tak jak to czynią niektórzy, nawet katolicy, którzy być może chcieliby aby Kościół działał lub wyglądał według ich wizji, upodobania.
TRZEBA BYĆ WIERNYM KOŚCIOŁOWI I BOGU I DĄŻYĆ DO TEGO, ABY KOŚCIÓŁ MÓGŁ ISTNIEĆ.
Krytykanctwo i jakieś negatywne opinie mogą też prowadzić i często prowadzą do rozłamów w Kościele a to dla Kościoła Chrystusa dobre nie jest. Kościół powinien łączyć ludzi wierzących w Boga nie poróżniać, dzielić.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 15:48, 20 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| TOMASZ-V.A.D napisał: | Kościół się rozwija, władza chce dostosować pewne praktyki czy przebieg niektórych nabożeństw, sakramentów do potrzeb współczesnych ludzi. Nie zawsze jest to dobre i może prowadzić do okazywania mniejszej godności względem Boga niż kiedyś, ale myślę, że wiele też zależy od samych wiernych - od ich stosunku do Boga, do Kościoła.
Kościół bowiem nie odebrał prawa do przyjmowania Komunii na klęcząco i do ust tylko dodał drugą formę przyjmowania Komunii i każdy wierny może sobie wybrać. Ten, który uważa, że Komunia na klęcząco i do ust jest dla niego najwłaściwszą forma to przyjmuje w taki sposób.
Kościół chce być otwarty na wszystkich a nie tylko na tradycjonalistów. Aby zrozumieć te wprowadzane zmiany trzeba zrozumieć intencje władzy Kościoła - che wychodzić do wszystkich aby poznawali Jezusa a nie tylko do określonej grupy wiernych, którzy respektują tylko określone formy, prawa.
Oczywiście przy wprowadzaniu zmian na te bardziej nowe Kościół powinien zawsze spojrzeć na to czy nie idzie to w złą stronę, czy nie niszczy to za bardzo tego piękna i godności sakramentów i innych obrzędów. Wszystko powinno być zachowane tak, aby wszelkie czynności, praktyki, funkcje odbywały się z największym szacunkiem i godnością względem Boga i Jego świątyń a także szacunkiem kapłaństwa do tych wszystkich spraw i do Boga.
Pewne błędy dotyczące zmian na pewno są zauważalne, ale mimo to jako wierni mamy wspierać Kościół a nie niszczyć go osądami, krytykanctwem - tak jak to czynią niektórzy, nawet katolicy, którzy być może chcieliby aby Kościół działał lub wyglądał według ich wizji, upodobania.
TRZEBA BYĆ WIERNYM KOŚCIOŁOWI I BOGU I DĄŻYĆ DO TEGO, ABY KOŚCIÓŁ MÓGŁ ISTNIEĆ.
Krytykanctwo i jakieś negatywne opinie mogą też prowadzić i często prowadzą do rozłamów w Kościele a to dla Kościoła Chrystusa dobre nie jest. Kościół powinien łączyć ludzi wierzących w Boga nie poróżniać, dzielić. |
Nie chodzi może o krytykowanie, a o refleksje. Nie o podziały. Mówisz, że formy są po to by każdy wybrał sobie właściwą. W latach chyba 80 tych był przepis mówiący, że komunia na klęcząco, a na stojąco w sytuacjach awaryjnych- stan zdrowia, warunki na zewnątrz itp. To co dawniej było wyjątkiem , staje się regułą, co byśmy nie pisali.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez dark dnia Śro 15:50, 20 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 17:18, 20 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | | W latach chyba 80 tych był przepis mówiący, że komunia na klęcząco, a na stojąco w sytuacjach awaryjnych- stan zdrowia, warunki na zewnątrz itp. |
Rzeczywiście tak było - mam ta instrukcję na papierze "przed nosem".
Dlatego tez muszę przyznać, że coś jest na rzeczy w tym, iż | dark napisał: | | To co dawniej było wyjątkiem , staje się regułą, co byśmy nie pisali. |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:40, 20 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
W większości w Kościołach klękanie podczas przyjmowania komuni św. jest zachowane. Przynajmniej tak w Polsce widziałam , tak gdzie byłam tam tak było .
To na zachodzie wprowadzili te praktyki , dlatego nie rozumiem czemu w Polsce też się do tego przychylono . Zaznaczam , że ja nie widziałam w Polsce komuni na stojąco i do ręki .
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Śro 18:41, 20 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:59, 20 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Duśka napisał: | W większości w Kościołach klękanie podczas przyjmowania komuni św. jest zachowane. Przynajmniej tak w Polsce widziałam , tak gdzie byłam tam tak było .
To na zachodzie wprowadzili te praktyki , dlatego nie rozumiem czemu w Polsce też się do tego przychylono . Zaznaczam , że ja nie widziałam w Polsce komuni na stojąco i do ręki . |
Ponieważ Polacy chcą iść ślepo za Europą, za zachodem i to wielu kwestiach, nie tylko wiary i Kościoła.
Ci którzy chcą godnie przyjmować Komunię będą przyjmowali ją na klęcząco.
| dark napisał: | | To co dawniej było wyjątkiem , staje się regułą, co byśmy nie pisali. |
Widzisz dark, nie lubię osądzać ludzi, ale mam takie wrażenie, że im bardziej nowsze czasy nastają tym ludzie bardziej głupsi się stają, dlatego to co było kiedyś można uznać za wspaniałe czasy. Mniej elektroniki to i ludzie mądrzejsi byli, bo więcej musieli się uczyć i wartości były bardziej szanowane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Philip
Princeps prior
Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 19:09, 20 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Na stojąco są. U mnie w okolicy m.in. ... , aczkolwiek tam gdzie jest próg komunijny ( np u mnie :D :D ) zostaje to zachowane.
Ma ktoś dostęp do oficjalnego dokumentu uzasadniającego takowe przepisy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 19:21, 20 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Konkretne informacje o tej sprawie są [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pią 1:31, 22 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
|
U mnie w parafii można przyjmować i na klęcząco i na stojąco, ale Komunia jest rozdawana procesyjnie. Na rękę mało kto przyjmuje, najczęściej do ust a sporo osób klęka przed kapłanem i przyjmuje w ten sposób. Raz w m-cu jest nawet msza trydencka i można poczuć ducha tej tradycyjnej mszy, choć to nie to samo co w tych starych Kościołach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Sob 9:59, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Ato co niby ma być 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:12, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
|
A skąd nam to wiedzieć Dusiu? Nie wiadomo w jakiej sytuacji zrobiono to zdjęcie i czy te komunikanty są poświęcone czy też nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:23, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
To jest ze Światowych Dni Młodzieży, Rio de Janeiro, AD 2013.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Sob 11:24, 23 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Sob 17:58, 23 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Tekst powalający i szokujący, ale bardzo dobry, gdyż ukazuje bardzo poważne błędy w prawach sprawowania Liturgii, rozdawania Komunii. Dlatego tez pisałem w jednym z tematów, że zaczynam doceniać tą walkę tradycjonalistów dotyczącą całego obrzędu mszy świętej, który znacznie różni sie od tego co było kiedyś za czasów mszy trydenckiej. Oczywiście wszystko może byłoby ok, gdyby nie fakt, że Kościół przegina trochę z tymi nowościami i brnie ku światowości a to nie prowadzi do niczego dobrego poza w pewnym sensie profanacją tego co święte i czemu powinno oddawać się pełen szacunek.
Chrześcijanin ma obowiązek być posłuszny władzom Kościoła, ale też ma prawo obserwować i przedstawiać uwagi na temat niewłaściwego postępowania duchowieństwa, niewłaściwego sprawowania sakramentów czy innych obrzędów liturgicznych z zachowaniem szacunku względem świętego urzędu kapłaństwa.
Przedstawiając swoje uwagi w tym artykule bardzo dobrze zauważono szereg nieprawidłowości w sprawowaniu sakramentów, co powinno zostać przekazane biskupom, aby biskupi mogli się zająć takimi problemami. Czasami trzeba nalegać na takie decyzje w sprawach tak poważnych nadużyć, błędów.
Mnie też się w głowie nie mieści jak można w kubkach na picie umieszczać konsekrowane hostie? Przecież kapłani, biskupi powinni sami zadbać o to, aby nawet wyznaczeni szafarze rozdawali komunię w specjalnych liturgicznych naczyniach a jeśli jest wiadome, że dana uroczystość będzie na tyle duża, że wiele ludzi przystąpi do Komunii to wtedy gromadzi się naczynia z wielu parafii, tak aby ich wystarczyło dla wszystkich kapłanów, szafarzy. Takie sprawy ustala się znacznie wcześniej i zbiera się naczynia w oparciu o ustalona liczbę kapłanów, którzy potwierdzą przybycie na taką uroczystość a jeśli brakuje naczyń to się ogranicza liczbę rozdających Komunię do takiej aby tych naczyń liturgicznych wystarczyło a nie dopuszczać do takich sytuacji. Nie ma wątpliwości, że to bardzo przykry widok a autor tekstu bardzo dobrze i słusznie to przedstawił. Jest tam też wiele bardzo ważnych pytań na które warto odpowiedzieć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dark
Princeps posterior
Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 15:54, 01 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Komunia z muzułmanami.
Czy to ok?
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Pon 16:29, 01 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
|
Otrzymali grzanki z koszyczka, a to nie komunia jest .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć:
|
| Wysłany: Pon 18:38, 01 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
| dark napisał: | Komunia z muzułmanami.
Czy to ok?
[link widoczny dla zalogowanych] |
Pewne jest dla mnie to, że materia nie była konsekrowana.
PS:Gloria TV to taka schozmatycka już stacyjka medialna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:12, 01 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
To jest jakaś parodia a nie komunia. Nie wiem kto takie głupoty wymyśla i co za głupia naiwność, że muzułmanie będą spożywać Komunię? Przecież doskonale wiemy i kapłani także, że aby przystąpić do Komunii to trzeba być w stanie łaski uświęcającej.
Czy myślicie, że kapłani są na tyle idiotami aby dawać komuś z muzułmanów Komunię bez spowiedzi? Ktoś zapewne zarzucił tekst o Komunii albo ktoś tylko do tego zdjęcia dodał taki komentarz czy opis o Komunii.
Muzułmanie nie przyjmują Komunii, więc teraz by przyjmowali a kapłani wiedząc, że byłoby to świętokradcze przyjęcie Komunii rozdawaliby Komunię grzesznym Muzułmanom?
Dla mnie to jakiś kit.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Duśka
Gość
|
| Wysłany: Pon 19:22, 01 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Ludzie , to tylko symbolika , taki akt pojednania. Nie ma w tym komuni prawdziwej , to coś na zasadzie takiej jak u protestantów . :P. Przypatrzcie się dokładnie fotce . 
Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Pon 19:23, 01 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TOMASZ-V.A.D
Gość
|
| Wysłany: Pon 21:41, 01 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Ja myślę, że to bardziej jest spotkanie integracyjno-religijne w celu jednoczenia się chrześcijan i muzułmanów a to nie jest niczym złym, gdyż tylko w taki sposób można poznawać takich ludzi, rozmawiać o tym co nas łączy a co dzieli, ale w geście przyjaźni, szacunku a nie nienawiści, którą serwują światu ci szaleńcy islamscy, opętani przez diabła, bo z Bogiem to oni nie mają nic wspólnego.
Takie spotkanie tez pokazuje, że nie wszyscy muzułmanie są źli, zepsuci do szpiku kości i myślą tylko o mordowaniu ludzi innych wyznań. Takie spotkania są czymś wspaniałym i jak najbardziej słusznym w działaniach Kościoła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
