KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Zdaję sobie sprawę bracie, że powoduje tobą dobro!
Przyznaję, iż tak jest, jak o Gloria.tv piszesz, acz chyba coś złego wydarzyło się wśród administratorów tamtego miejsca ... Zupełnie, jakby byli w jakiejś koalicji antypapieskiej, przedsoborowej (robię już offtop).

dark

exe

Duśka · Gość

Natknęłam się na taki artykuł .

[link widoczny dla zalogowanych]

TOMASZ-V.A.D · Gość

Świadectwo jest bardzo dobre i wnosi wiele do tematu. To jest po części to o co walczą tradycjonaliści - szacunek dla sacrum i koniec z tymi nowościami w Kościele, gdyż one do niczego dobrego nie prowadzą i pod tym względem papież Benedykt XVI był bardzo wrażliwy, opierał się bardzo mocno na tradycyjnym sprawowaniu mszy.

Te nowości mogą być zaprzeczeniem tego co jest szacunkiem dla sacrum.

Duśka · Gość

No tak , jednak z tego co czytałam to byłeś za szafarzami . :wink:

TOMASZ-V.A.D · Gość

Tzn ja jestem za szafarzami, ale uważam, że tacy ludzie powinni być bardziej przygotowani, może nawet specjalnie wyświęcani, bo samo błogosławieństwo biskupa może nie wystarczyć do takiej posługi - aby nie było właśnie takich sytuacji.
Wszystko musi być szczególnie traktowane, aby nie naruszać godności sacrum.

I trzeba aby władza Kościoła dobrze się zastanawiała co wprowadzają, bo te nowości lub inne przepisy, które mogą mieć charakter modernistyczny mogą bardziej zaszkodzić Kościołowi niż pomóc.

dark

TOMASZ-V.A.D · Gość

Jeśli chodzi o kazania świeckich: o ile dobrze pamiętam, to chyba mogą je głosić diakoni stali, inne osoby świeckie nie mogą ich głosić. Oczywistym jest, że głoszą je też kapłani oraz diakoni przygotowujący się do święceń za zgodą przełożonych, celebransów.
Ale tak poza tym to osoby świeckie głoszą różnego rodzaju katechezy - o ile są bardzo dobrze do tego przygotowani - tak jest np podczas głoszenia katechez Drogi Neokatechumenalnej.

Co do samych szafarzy: nie sprzeciwiam się temu w sytuacji, gdy są naprawdę uroczyste msze, gdzie jest bardzo dużo ludzi z zachowaniem szacunku co do naczyń liturgicznych w których są konsekrowane hostie oraz roznoszenia Komunii chorym - jeśli rzeczywiście jest mało kapłanów. W innych sytuacjach szafarze powinni spędzać czas z rodziną.

Kobiety w Kościele mają inne posługi. Nie ma potrzeby wprowadzania ich w posługi podczas mszy świętych, jeśli już to do czytania Słowa Bożego poza Ewangelią.
Do mszy są przeznaczeni ministranci oraz lektorzy i tak naprawdę to oni w zupełności wystarczą a gdy nie ma lektorów wtedy można wyznaczyć osoby do czytania - takie uczestniczenie wiele świeckim pomaga, ale nie można przesadzać z tymi funkcjami, bo nie długo to z 50 osób będzie służyło do mszy. Taki tłok w prezbiterium to przesada. Podczas takich mszy jak np pielgrzymki papieskie lub inne masowe spotkania kobiety mogą uczestniczyć śpiewając psalmy, czytając czytania oraz modlitwę wiernych. Jestem przeciwny np angażowania kobiet do rozdawania Komunii.

Kobiety powinny znać swoje miejsce w Kościele i to nie jest związane z brakiem szacunku względem kobiet, jakieś religijnej dyskryminacji, ale z prawem jakie obowiązuje od wieków w Kościele tzn PEWNE POSŁUGI SĄ ZAREZERWOWANE TYLKO DLA MĘŻCZYZN LUB TYLKO DLA KAPŁANÓW - wtedy nawet świeccy mężczyźni nie mogą takich funkcji sprawować. I tego trzeba się trzymać, w przeciwnym razie będzie dochodziło do nadużyć liturgicznych oraz okazywania braku szacunku dla sacrum.

Wiele z tych modernistycznych nowości szkodzi Kościołowi, niszczy ten szacunek dla sacrum.

Duśka · Gość

Dokładnie , zatem rozdawanie komuni św należy wyłącznie do posługi kapłana Idea

. Szafarze świeccy to jest już wprowadzenie nowośći w formie nauki ludzkiej .

TOMASZ-V.A.D · Gość

U nas w parafii jest ok 6-7 księży plus emerytowani przychodzą, okresowo są też klerycy lub diakoni. Na cały kościół wystarczy tych 6-7 księży, chyba, że są te uroczyste msze jak w Boże Ciało czy w Pasterkę, gdzie jest więcej ludzi. Nie potrzeba w każda niedzielę szafarzy. Może też w wakacje jest ich mniej, ale i ludzi jest też mniej, więc myślę, że do tak ważnych posług wystarczy kapłanów.

Jest też wielu braci zakonnych, którzy mogliby posługiwać podczas mszy.
Nie mamy jakiegoś kryzysu osób duchownych aby skłaniać szafarzy do rozdawania Komunii.

Duśka · Gość

Też tak uważam . Mamy wielu księży i osoby konsekrowane jak zakonnicy , którzy spokojnie mogą posługiwać . Szafarze świeccy nie są potrzebni , a tym bardziej bulwersują mnie szafarze świeccy płci żeńskiej posługujące w niemieckich kościołach , gdzie byłam świadkiem tego . U nas też kiedyś ogłosił proboszcz , że mamy 6 szafarzy świeckich wyświęconych ale jakoś się nie pokazali narazie , a mamy tylko 2 księży na Mszy św . i jakoś sobie radzą . Jeden sprawuje Mszę św. , a drugi spowiada i na czas rozdawania komuni wychodzi z konfesjonału , a po komuni wraca spowrotem . :wink:

Duśka · Gość

Jednak ludzie '' małpują'' , w pozytywnym tego znaczeniu i to mi się bardzo podoba. Przedemną biorą do ręki i na stojąco , a po mnie to naśladują mnie . Może w ten sposób przypomni im się , że na klęcząco i do buzi :wink: . Jestem milie zaskoczona zmianami .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Co uczyniłaś Dusiu, że ludzie małpowali ciebie? Czy coś wielkiego? I tak, i nie.
Zacznę od tego drugiego, bo to jest coś co przecież dla prawdziwie wierzącego jest czymś zwykłym, naturalnym - przyjąć Komunię na klęcząco i do ust. To było od wielu lat do czasu aż Kościół nie wprowadził innych form. Zatem nic wielkiego, nic nowego - tak się może wydawać.

Ale jest i tak czyli, że zrobiłaś coś co jest wielkie - uświadomiłaś niektórym to, że jest to ta najwłaściwsza postawa przy przyjmowaniu kogoś tak wielkiego, Króla Wszechświata, Chrystusa - Syna samego Boga. Pokazałaś innym to co powinno być oczywiste a nie jest, otworzyłaś niektórym oczy na prawdę o właściwym szacunku dla Ciała Pańskiego. Czy to nie jest wielkie? Jest. I nie chodzi teraz o to, aby ciebie wywyższać, bo wywyższanie należy się Chrystusowi, ale ty stajesz się dobrym przykładem dla innych i oto właśnie chodzi - aby pokazywać innym właściwą drogę. Im więcej takich ludzi będzie tym Kościół bardziej pójdzie w kierunku godnego przyjmowania Komunii a ten stary odejdzie, bo ludzie zobaczą jak należy właściwie przyjmować Chrystusa.

I nie odbieraj tego jako wielką pochwałę, bo to może prowadzić do pychy, ale odbierz to jako dalszy cel Ewangelizacji, jako drogę, którą trzeba dalej iść aby pociągnąć za sobą tych, którzy nie pamiętają lub nie rozumieją właściwej postawy przy Komunii.

Duśka · Gość

Tomaszu

. Nie chwal bo chyba wpadam już w pychę Shocked

. A tak serio to bardzo dużo ludzi w kościele niemieckim przyjmuje komunię na klęcząco i do ust , miałam okazję przez ten tydzień się o tym przekonać bywając codziennie na mszy św. :wink:

TOMASZ-V.A.D · Gość

Czytałaś ostatnie zdanie? Napisałem tam abyś nie odbierała tego jako pochwałę - z troski o ciebie, o to abyś nie wpadała w pychę, ale chcąc nie chcąc czynisz coś dobrego dla innych, ci, którzy przyjmują w taki sposób Komunię również, bo prowadzicie innych do tego właściwego szacunku dla przyjmowania Chrystusa.

Duśka · Gość

Czytałam . Ale odebrałam . Za póżno już :P

Glori

To w sumie obecnie Komunia Święta na rękę jest zgodna z aktualnym prawem kanonicznym Kościoła czy nie?

Duśka · Gość

Czytałam , że w obawy profanacji, nie należy udzielać wiernym Komunii świętej na rękę.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Duśka · Gość

A dekret ten mówi co innego

Jego Eminencja

Kardynał Francis Arinze

Prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów

ROMA

W myśl kan. 455 Kodeksu Prawa Kanonicznego z 1983 roku oraz instrukcji „Redemptionis Sacramentum” Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów z dnia 25 marca 2004 r., nr 92, – Konferencja Episkopatu Polski zwraca się z prośbą o udzielenie recognitio na przyjmowanie przez wiernych w Polsce Komunii Świętej na rękę.

Biskupi polscy zgromadzeni na 331. Zebraniu Plenarnym Konferencji Episkopatu Polski, które odbyło się w dniach 8-9 marca 2005 roku w Warszawie, wyrazili zgodę na przyjmowanie przez wiernych Komunii Świętej na rękę, o ile poproszą o to przez gest wyciągniętej dłoni.

Warszawa, dnia 6 marca 2006 r.

SEP 6.2-18

+ Józef Michalik

Metropolita Przemyski

Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Odpowiedź Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów

Jego Ekscelencja

Ks. Arcybiskup Józef Michalik

Przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski

Ekscelencjo,

Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów ma zaszczyt przekazać w załączeniu, Waszej Ekscelencji Dekret zawierający recognitio dotyczące wprowadzenia zwyczaju udzielania Komunii Świętej na rękę wiernym diecezji w Polsce.

Korzystając z okazji przekazuję Waszej Ekscelencji wyrazy najgłębszego szacunku

Oddany w Panu

+ Albert Malcolm Ranjith

Arcybiskup Sekretarz

Watykan, dnia 21 kwietnia 2006 r.

Nr prot. 376/06/L

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dekret Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów dla Polski

W odpowiedzi na list Jego Ekscelencji Księdza Arcybiskupa Józefa Michalika, Metropolity Przemyskiego Obrządku Łacińskiego, Przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski z dnia 6 marca 2006 r. – na mocy władzy udzielonej tejże Kongregacji przez Ojca Świętego Benedykta XVI – wyrażam chętnie zgodę na to, by w diecezjach Polski mógł być przyjęty zwyczaj udzielania Komunii Świętej wiernym na rękę, zgodnie z normami zawartymi w Instrukcji De modo sanctam Communionem ministrandi i załączonego listu do Przewodniczących Konferencji Episkopatów (por. AAS 61-1969, 541-547).

Wbrew wszystkim przeciwnym zarządzeniom.

Wydano w siedzibie Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów w dniu 21 kwietnia 2006 r. Nr prot. 376/06/L

+ Franciszek Kardynał Arinze

Prefekt

+ Albert Malcolm Ranjith Arcybiskup

Sekretarz

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

09.03.2005 – Komunikat z 331. Zebrania Plenarnego Konferencji Episkopatu Polski

(…)

5. Episkopat Polski wyraża nadzieję, że Rok Eucharystii wzmocni wiarę i cześć do Jezusa Chrystusa obecnego w Najświętszym Sakramencie. Biskupi z miłością przypominają, że tylko do pasterzy Kościoła należy wdrażanie szczegółowych norm dotyczących sprawowania Eucharystii. Biskupi zgromadzeni na zebraniu plenarnym jednogłośnie przyjęli, że w Polsce Komunii św. udziela się przez podanie Hostii wprost do ust. Jeżeli jednak ktoś poprosi, gestem wyciągniętej dłoni, o Komunię św. na rękę, należy mu Jej w taki sposób udzielić.

Podpisali: Kardynałowie, Arcybiskupi i Biskupi polscy zgromadzeni na 331. zebraniu plenarnym Konferencji Episkopatu Polski

Warszawa, 9 marca 2005 r.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

KONGREGACJA DS. KULTU BOŻEGO I DYSCYPLINY SAKRAMENTÓW

INSTRUKCJA REDEMPTIONIS SACRAMENTUM

„Wierni przyjmują Komunię świętą w postawie klęczącej lub stojącej, zgodnie z postanowieniem Konferencji Episkopatu”, zaaprobowanym przez Stolicę Apostolską. „Jeśli przystępują do niej stojąc, zaleca się, aby przed przyjęciem Najświętszego Sakramentu wykonali należny gest czci, który winien być określony tym samym postanowieniem”17

91. Przy udzielaniu Komunii świętej należy pamiętać, że „święci szafarze nie mogą odmówić sakramentów tym, którzy właściwie o nie proszą, są odpowiednio przygotowani i prawo nie zabrania im ich przyjmowania”177. Stąd każdy ochrzczony katolik, któremu prawo tego nie zabrania, powinien być dopuszczony do Komunii świętej. W związku z tym nie wolno odmawiać Komunii świętej nikomu z wiernych, tylko dlatego, że na przykład chce ją przyjąć na klęcząco lub na stojąco.

92. Chociaż każdy wierny zawsze ma prawo według swego uznania przyjąć Komunię świętą do ust178, jeśli ktoś chce ją przyjąć na rękę, w regionach, gdzie Konferencja Biskupów, za zgodą Stolicy Apostolskiej, na to zezwala, należy mu podać konsekrowaną Hostię. Ze szczególną troską trzeba jednak czuwać, aby natychmiast na oczach szafarza ją spożył, aby nikt nie odszedł, niosąc w ręku postacie eucharystyczne. Jeśli mogłoby zachodzić niebezpieczeństwo profanacji, nie należy udzielać wiernym Komunii świętej na rękę179.

Glori

A więc Komunia na rękę jest w naszym kraju dozwolona kanonicznie.
Nie ma więc przynajmniej wbrew temu co ktoś mógłby sugerować grzechu nieposłuszeństwa.
Inna sprawa, że myślę, że warto opowiadać się za przywróceniem kościelnego zakazu Komunii na rękę, bo nawet jeżeli nie jest ona grzechem, to jednak dawanie Komunii na usta wydaje się bardziej przemawiać za powagą misterium.

Duśka · Gość

Możliwe , ze może być ciężko, ponieważ tutaj rozbija się kwestia Ostatniej Wieczerzy, gdzie Jezus łamał i rozdawał swoim ucznion jak mówią inni podawał do ręki . Może być ciężko obalić , jednak u Boga nie ma nic niemożliwego . :wink:

Glori

Tyle, że uczniowie byli naocznymi świadkami cudów Jezusa, i było jasnym, że wierzyli jego słowom dotyczącym Eucharystii.
Jeżeli chodzi natomiast o ludzi XXI wieku, to wiara na tyle obumiera, że godnymi pochwały byłyby dodatkowe bodżce do refleksji nad majestatem Eucharystii. jak to, by powrócono do dawania go wprost na usta.

Duśka · Gość

To musi to Kościół zatwierdzic , jak narazie z dekretu wynika , że obie formy są dopuszczalne .

Glori

Tego nie neguję i póki Kościół ma takie prawo, respektuję je.
Inna sprawa, że dopóki mieścimy się w ramach posłuszeństwa Kościołowi możemy apelować tak do pasterzy tak bardzo jak to możliwe, aby obecny stan rzeczy uległ zmianie.

Duśka · Gość

Wydaje mi się , że to jest i tak już sporo nagłośnione. Większość przyjmuje komunię św. do ust. U mnie zaś to wygląda nastepująco , że ci , którzy chcą komunię do ręki poprostu stoją i wyciagają rekę , a inni klekają i czekają i na tej zasadzie kapłan wie kto chce w jakiej formie przyjąć komunię św. Ale jak zaznaczam u mnie bo w polsce nie spotkałam się z komunią św. na ręke , to jednak większośc przyjmuje do ust . :wink:. To wszystko wymaga czasu , jednak ludzie już się przekonywują powoli co prawda niektórzy , jednak idzie to ku przodowi .

Duśka · Gość

Z tym przyjmowaniem komunii to jest straszne zamieszanie . Wydaje mi się ,że powinno być z góry ustalone w jakiej formie . Naprzykład dzisiaj w kościele , a byłam bo jest swięto apostoła , to kapelan w tym akurat kościele nie toleruje komuni na stojąco i do ręki . Tak ,że wszyscy klękali i wszystkim dawał do ust ale kilka osób się wyłamało i chciał dać do ust , a one nagle ręce wyciągnęli i tak kapłan się trochę zamieszał . Bo jak klęczysz przy tej balustradzie ( nie wiem jak to się fachowo nazywa) to wyciąganie ręki to już trochę nie za bardzo wygląda i zawadza innym . :?

Daria

U nas przyjmuje się komunię zarówno do ręki, jak i "normalnie". Oprócz tego można przyjmować również na stojąco. Jednak widać, że nie wszędzie tak jest.