KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Bardzo mnie ten temat absorbuje od dłuższego czasu, a oliwy do ognia dodaje ta oto [link widoczny dla zalogowanych].

Bardzo Was proszę o komentarze, serdecznie pozdrawiając i prosząc o uprzednie przeczytanie wstępu, nim obejrzycie wypowiedź ojca Leona.

MariaMagdalena

ojej ale czas odcisnął swoje pietno na Ojcu Leonie-od czasu jak z nim miałam przyjemnosc rozmawiać 7-8lat temu. Myślę że jego wypowiedź jest wyważona, i bardzo rozważna , exe coś cię w niej niepokoi cze pytasz?

exe

Bardzo poruszyły mnie podane 2 skrajne przykłady przeżywania Komunii Świętej , gdzie bycie na kolanach wcale nie było równoznaczne z godnym Jej przyjmowaniem. Coś jest na rzeczy, acz zapytam o niebezpieczeństwo wykradania Hostii dla rytuałów satanistycznych, gdy daje się ją do ręki.

MariaMagdalena

exe ja niestety często to widzę;( druga sprawa na siłe robienie po swojemu to co ze wdane parafi jest tak przyjęte to co ze wprowadzając zamieszanie narażam najświętsze ciało na to że gdześ spadnie ale zrobię po swojemu bo chcę... ech czasem lepiej pokornie przyjac na rękę stojąc(na zachodzie niektórzy szafarze nie potrafią bezpiecznie komunikować do ust) niż pokazywać swoja wielkość w tym ze ja jestem lepszy czy gorliwszy, postawa serca jest ważna i to z niej wypływa godna postawa ciała, nawet jeśli dostosowana do danej wspólnoty to godna...

co do komunii na rękę czy wieksze ryzyko wykradzenia-nieeeee jeśli to niewiele...bo serio pamiętam sytuacjie sprzed nastu lat ,sytuacje kiedy ksiadz upominał dziecko bo wyjęło Komunię z ust-wrócił wtedy to dziecko i przypilnował spożycia ...ale już dokładnie nie pamiętam pamietam raczej poruszenie w kościele i relacje bo pytałam mamy co sie stało bardziej martwiła bym się czy każdy zapamięta by wyzbierać okruszki z dłoni...

62Krzych

MariaMagdalena

tu drogi bracie masz rację(-wyszła moja pycha) , zbyt uogólniłam, przez co moje zdanie jest krzywdzące dla niektórych , chodziło mi o osoby które wręcz się z tym obnoszą, nawet chwalą!
Akurat jeśli ktoś ma problem neurologiczny czy sprawnościowy, czy po prostu ma złamaną ręke to jak najbardziej jest to powód do przyjęcia innego nić wspólnota.

Jednak zwrócę uwagę na klękanie kiedy wszyscy przyjmują P.Jezusa na stojąco.
O tuż w takiej procesji potem jest problem,ks nie wie czy ty za późno przyklękasz i wstaniesz czy chcesz na klęcząco , serio potem nie wiadomo, ks sie zawaha przyjmujący komunie stwierdzi ze moze jednak musi wstać w momencie kiedy ks akurat wyciągnie rękę z komunią ,to są sekundy i głowa uderza w rękę i hostia leci...

Nam Katecheta -ksiądz zresztą opowiadał jak starsza osoba zrobiła taki manewr i uderzyła głową w kielich do komunikowania pod 2 postaciami Ciało Pańskie poleciało w górę a Krew Pańska na ornat... ;(

To samo z znakiem krzyża przy komuni- znak krzyza robimy na początku liturgii,
potem kreślimy znaki krzyża na czole ustach i sercu przed ewangelią,
a kolejny dopiero na koniec przy błogosławieństwie.... przed czy po komuni przy balaskach nie(łapki przy sobie nie machać nimi )dla bezpieczeństwa najświętszych postaci. to się tyczy małych dzeci takze -ja czasem muszę brać najmłodszą córkę na ręce przystępujac do komunii, "sadzam "ją sobie na biodrze jedną rączke wkładam pod pachę druga trzymam-właśnie żeby nie machnęła tą rączką.

Kochani przede wszystkim postawa serca, rozwaga i POSŁUSZEŃSTWO
św Faustyna pisze"Wtem nagle ujrzałam Pana, który mi rzekł: Córko Moja, wiedz, że większą chwałę oddajesz Mi przez jeden akt posłuszeństwa, niżeli przez długie modlitwy i umartwienia."

Jeśli na rękę(ja też się boję)to naprawdę troszczcie się o wyzbieranie okruszek w najmniejszej okruszynce jest Jezus.
Komunikant przyjmujemy do obu rąk ułożonych jedna na drugiej, czynąc z nich lekko miseczkę łódeczkę,(ale jedna pod drugą ma być)potem spodnią ręką chwytamy komunikant(z należytym szacunkiem i czułością dotykamy ciała samego Boga ciała skatowanego zmartwychwstałego i uwielbionego) i prowadząc rękę spodnią pod ręką ktura palcami ujmuje hostię unosimy w palcach Ciało Pańskie do ust.NASTĘPNIE LEKKO ZWILŻAMY(żeby się okruszki przykleiły) KONIUSZEK PALCA I DOKŁADNIE ZBIERAMY WSZELKIE OKRUSZKI Z DŁONI i je również przyjmujemy do ust.-to tak na marginesie!

zachecam jednak do nie wprowadzania nowinek to tak jak by trzeba się było dostosować do wspólnoty a nie po to "żeby błysnąć " u siebie w parafii

zachecam do postawy adorowania -chyba ze w parafii się stoi wtedy do przyklęknięcia ale nie bezpośrednio przed tylko jak w procesji ma się przed soba 2 osoby tzn ta 2 jest już komunikowana... wtedy przyklękamy, mamy wtedy czas by oddać cześć Bogu na spokojnie ,wstać i nie stwarzać zagrożenia.

ŚWIADOMOŚĆ KOGO PRZYJMUJEMY , ROZWAGA I POSŁUSZEŃSTWO.

62Krzych

Przyznam się że ja tu żadnej pychy nie widzę jedynie troskę o godne i w miarę sprawne przyjęcie Komuni Świętej. Podobne mam zdanie w sprawie owego przyklękania. Obecnie przynajmniej w moich rejonach wiele osób przystępuje do komuni i w sytuacji np trzech czy czterech szafarzy są cztery kolejki. Zauważyłem że młodziesz szkolna przyklęka dopiero po przyjęciu Sakramentu w miejscu gdzie nikomu nie uitrudnia powrotu czy w ogóle przemieszczania się. Pewnie to sugestie katechetów. Gorzej jak mniej sprawna osoba przyklęknie zaraz przed przyjęciem, czy nawet trochę wcześniej. Robi się zamieszanie które akurat przy tak dla wielu podniosłym momencie nieco rozprasza. Osobiście "łapałem" starszą osobę która wracając do ławki potknęła się o klęczącego z sąsiedniej kolejki.Nie używając wielkich słów po prostu należy pomyśleć również o innych i w zasadzie to powinno wystarczyć.

Duśka · Gość

W innych kośćiołach jest do ręki i na stojąco , a u mnie nie ma wogóle do ręki i klęka sie wcześniej i też potem na stojąco , ale czasem zdarzy się ktoś co klęka do przyjęcia komuni .[link widoczny dla zalogowanych]

exe

To jeden ze sposobów ma zdobycie Ciała Pana Jezusa dla Jego zbeszczeszczenia podczas czarnej mszy.

Duśka · Gość

exe

Réginon de Prüm w swoim dziele" De Synodalibus causis", napisanym ok. 906 r. , przypisuje synodowi w Rouen wspomniany kanon o obowiązkach kapłana.

Chociaż do dziś istnienie wspomnianego synodu nie jest potwierdzone, nie oznacza to, aby Komunia do ust była jakimś przeżytkiem.

To raczej ta nowoczesność niezbyt mi się podoba.

Duśka · Gość

Nie jestem przekonana do komuni na rekę, zdarzyło mi sie raptem 2 razy ją otrzymać do ręki , spokojnie można było to ''wynieś z kośćioła''. Nie podoba mi się to .

Marek MRB · Gość

Zwyczaj (nie: Tradycja) podawania Komunii Świętej do ust jest piękny i wart zachowania i propagowania.
Jednak błędem jest robienie z tego sprawy dogmatycznej a z podawania na rękę - jakiegoś odstępstwa.

Nie ma żadnych wątpliwości, że na rękę podawał Komunię Świętą nasz Zbawiciel. Mt 26:26 bt "A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje."
"Gdy zajął z nimi miejsce u stołu, wziął chleb, odmówił błogosławieństwo, połamał go i dawał im"/Łk 29,30/

Również pierwsi chrześcijanie przyjmowali Komunię do ręki. I nie wygląda na to, by powodowało to mniejszy do niej szacunek - Św. Cyryl z Jerozolimy instruował nowo ochrzczonych (IV w):
„Podstaw dłoń lewą pod prawą gdyż masz przyjąć Króla. Do wklęsłej ręki przyjmij Ciało Chrystusa i powiedz: Amen. Uświęć też ostrożnie swoje oczy przez zetknięcie ich ze świętym Ciałem, bacząc, byś zeń nic nie uronił. To bowiem, co by spadło na ziemię, byłoby utratą jakby części twych członków. Bo czyż nie niósłbyś z największą uwagą złotych ziarenek, by ci żadne nie zginęło i byś nie poniósł szkody? Tym bardziej zatem winieneś uważać, żebyś nawet okruszyny nie zgubił z tego, co jest o wiele droższe od złota i innych szlachetnych kamieni” (Katecheza 23,21). [...] Ponieważ przyjmujesz Komunię świętą powinieneś ciało swoje przemieniać w tron dla Króla niebios!

Owszem, za podawaniem do ust przemawia wiele argumentów praktycznych (jest to utrudnienie w kradzeniu Eucharystii do niecnych celów - z tym że jeśli ktoś chce, to i tak wyniesie - wyjmuje z ust i chowa - znam taką sytuację)), ale z pewnością nie teologicznych.

ja, osobiście, wolę otrzymywać Komunię Świętą do ust. Niemniej nie widzę żadnego zła w podawaniu Jej do ręki.

Duśka · Gość

Raczej szybko rozpływa się w ustach , tak ,że jak juz włożysz do ust to raczej nie odzyskasz po wyciągnięciu w całości. :wink:

TOMASZ-V.A.D · Gość

Napewno przyjmowanie Komunii na rękę jest okazją do wynoszenia jej i używania w złych celach. Jednak takie czyny są raczej sporadyczne. Poza tym za nim wprowadzono ten sposób przyjmowania Komunii to był przecież tradycyjny do ust i ten sposób nie przeszkodził niektórym do wynoszenia Hostii i beszczeszczenia jej. Tak więc to czy ktoś będzie chciał niszczyć Hostię nie jest zależne od sposobu przyjmowania Komunii ale od tego jaki ma się stosunek. Napewno większe szanse na wyniesienie całego Ciała Pańskiego jest przy przyjmowaniu na rękę, ale obecnie rzadziej występuja takie sytuacje. Napewno lepszym rozwiązaniem jest przyjmowanie Komunii do ust.

Ten temat jest dosyć trudnym tematem i spór o to trwa, szczególnie między katolikami. Hierarchia idzie za wiernymi.

Duśka · Gość

Spór dotyczy tego ,że się ludzie zastanawiają jak to się tak naprawdę odbyło podczas Ostatniej Wieczerzy.

„A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: «Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje».” (Mt 26:26 BT)

Właśnie to dał , nikt tak naprawdę nie wie czy dał do ręki . Spotkałam się jak wielu mówiło ,że on podawał do reki i ,że tak powinno być .

Marek MRB · Gość

Bez przesady - oczywiście że dał do ręki. Jesli można tu bronić stanowiska "tylko do ust" to co najwyżej tak, że apostołowie wszak byli biskupami... ;)

Świadectwa wczesnochrześcijańskie (jak to przytoczone) mówią o rozdawaniu. Co do historii nie ma raczej wątpliwości. Owszem, można zwracać uwagę na względy praktyczne (brudne ręce, kradzież Komunii Świętej) choć to mnie akurat nie przekonuje. Już prędzej to, o czym pisał św.Cyryl - zwykle prezbiter jest jednak uważniejszy co do tego, by żadna cząstka nie spadła na ziemię itd. (choć znałem takiego jednego... brrrr....)

Mimo że sam wolę otrzymać do ust, uważam że to sprawa raczej zwyczaju niż czegokolwiek poważniejszego. Może też pewnej wrażliwości.
Nie ma się co nad tym specjalnie zastanawiać, bo to sprawa czwartorzędna.

Duśka · Gość

Właściwie może to nie ma znaczenia , jednak jeszcze ''doczępie się'' , skoro już tak podawają do reki , to dlaczego odrazu nie biorą do ust (dla pewnośći), tylko spory kawałek odchodzą i dopiero wtedy Question

Marek MRB · Gość

CHyba tak nie powinni robić.

Palma

U nas od razu biorą do ust.

Duśka · Gość

Palma

Czasem, ktoś taki się znajdzie, że na rękę chce.

ŻycieJestPiękne

Moze to głupie co napisze - ale kto wie czy za jakiś czas - skoro juz jest "stanie w kolejce" i na rękę - nie dojdzie do tego ze Ksiądz (albo lepiej Szafarz ten tzn nadzwyczajny) tylko bedzie stal a każdy podejdzie i sobie sięgnie z kielicha - do profanacji to juz dużo nie brakuje. Ja jestem za tym aby na klęczkach i do ust - tamta reszta za mną nie przemawia - bo stojąc w takiej "kolejce" czułam się jak w sklepie przy kasie nie jak w Kościele podczas Komunii.

Duśka · Gość

U nas jest przyklękanie przed komunią św., a klękanie zdarza sie czasem u kogoś , zazwyczaj wszyscy przyklękają .

exe

Boję się, że Eucharystia przemieni się w ewangelikalną kolację przy świecach ...

Marek MRB · Gość

Nie przeginajmy. Na razie nie ma powodów by przedstawiać podobne ekstrapolacje.
Podobnie z klęczeniem - osobiście wolę taką formę, ale nie była ona bynajmniej w historii Kościoła dominującą. Kwestia zwyczaju.

Osobiście uważam postawę klęczącą za najlepszą formę. Jest to jednak ocena estetyczna, a nie etyczna ani liturgiczna a tym bardziej nie wynikająca z Tradycji (co najwyżej tradycji, tej przez małe t).Dzieje klękania w dziejach Kościoła są dość różnorodne (podam poniżej parę przykładów), sytuują się raczej w II tysiącleciu chrześcijaństwa i nie dają żadnego powodu by przypisywać ten zwyczaj praktyce apostolskiej.
Parę faktów:

Postawa podczas modlitwy:
==========================

Sobór Nicejski I (325 po Chr.) w kanonie 20. postanowił, że w niedziele oraz w dni Zesłania Ducha Świętego wszelkie modlitwy mają się odbywać na stojąco. Przepis ten był zachowywany jeszcze w XIII wieku – wyjątek stanowiło tylko przyklęknięcie przed Najświętszym Sakramentem.
W XII wieku w Niemczech było w zwyczaju klękanie podczas aktu pokutnego (Confiteor) na początku Mszy.
Również w XII wieku w benedyktyńskim opactwie Cluny przyklękano podczas wyznania wiary na słowa "stał się człowiekiem". Z tamtego czasu zachowała się wzmianka, iż praktyka ta jest od dawna szeroko rozpowszechniona. Dziś przyklęka się na te słowa dwa razy w roku: w Boże Narodzenie i w uroczystość Zwiastowania Pańskiego (25 marca). Jeżeli wyznanie wiary jest śpiewane, wówczas klęka się na obydwa kolana.

Postawa podczas przyjmowania Komunii Świetej:
=============================================

Jedynie w Kościele wschodniosyryjskim przed przyjęciem (na stojąco) Komunii w VI wieku wpierw upadano na kolana.
Św. Kolumban (+615) w regule zakonnej zalecał trzykrotny pokłon.
Św. Odo z Cluny (+942), benedyktyn, wspomina, że ich ojcowie przyjmowali Komunię boso.
W X wieku w Kościele bizantyjskim trzykrotnie przyklękano, a już po przyjęciu – kłaniano się.
dopiero w XIII wieku synody zarządzały, iż mają oni klęczeć lub przynajmniej nisko się skłonić. Gdzieniegdzie wprowadzano zwyczaj padania na twarz (prostratio) - tak robili Cystersi.
W XVI wieku klękanie podczas Komunii Świętej było już (dopiero?) powszechne

Postawa kapłana:
================

Św. Kolumban (+615) w regule zakonnej zalecał trzykrotny pokłon.
Księgi liturgiczne z przeciągu wieków XIII-XVI poświadczają, iż w trakcie przeistoczenia kapłan najczęściej miał jedynie skłonić głowę przed ukazaniem zebranym świętych Postaci, a niekiedy całował Hostię tuż po konsekracji.
Do końca średniowiecza kapłan nie przyklękał przed spożyciem Eucharystii.
Krótkie przyklęknięcie na jedno kolano po słowach konsekracji jest poświadczone dopiero w zachowanych dokumentach z końca XIV wieku (Henryk z Hessen, +1397), a w mszałach rzymskich pojawia się sto lat później.
Po XIII wieku znany był również zwyczaj przyklękania kapłana przed i pokażdym dotknięciu Eucharystii.
Przyklęknięcie jest oznaką szacunku znaną w tamtych czasach w ceremoniale dworskim.
Stamtąd zaczerpnięto je do liturgii dla podkreślenia rzeczywistej obecności Chrystusa w Eucharystii. (Takie honory oddawano już w liturgii we wcześniejszych wiekach – papieżowi i biskupom.)
Na przełomie XV/XVI wieku kapłan przyklękał po doksologii Per ipsum (Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie...), czego dziś się już nie stosuje.
Przyklękanie podczas konsekracji nakazane zostało definitywnie dopiero od wprowadzenia Mszału Piusa V w 1570 roku.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Ja powiem to tak: kiedyś na forach kłóciliśmy się wtej sprawie i nie mogłem pogodzić sie z tradycjonalistami, że nie akceptuja nowych przepisów Kościoła dotyczących sprawowania mszy w obecnej formie, tylko za jedyny właściwy uznają ryt trydencki. Komunia na rękę to tez jest według nich czymś niewyobrażalnie złym.

Na początku trudno mi było to wszystko co ci ludzie pisali uznawać, ale teraz z perspektywy czasu to widzę, że w niektórych sprawach mieli rację.
Wydaje mi się, że Kościół chce w pogoni za wiernymi, aby niektórym dogodzić zapewnić im wszelkie możliwe standardy zapominając o bardzo ważnych sprawach dotyczących sprawowania sakramentów, mszy świętej czy nabożeństw.

Jak tak dalej pójdzie to uznają spowiedź przez sieć, związki homoseksualne - tak jak to jest w innych Kościołach. Kościół idzie w złym kierunku.

Dlatego jest ważne aby wracać do tego co było, do tradycji, może nie we wszystkim, ale napewno Komunia powinna byc rozdawana do ust, może byc postawa stojąca nawet, ale najlepiej do ust. Ci, którzy szanują Ciało Pańskie to zawsze przyklękną.

Msza powinna jednak odbywać się także w obecnej formie, po polsku i przodem do ołtarza - widać wtedy wszystko co kapłan czyni, ludzie rozumieją co jest czytane, wymawiane, śpiewane - bo jest po polsku.

Takowe jest moje zdanie. Tradycja szanowała sacrum, szanowala to co powinno być niezmienne i piekne. Teraz bardzoo sie od tego odeszło.

exe

Lefebryści bardzo chcą być przepisowi, ale tutaj - nawet gdy ich troskę pojmie się, jako ogólnie ukierunkowaną na dobro - to istnieje niebezpieczeństwo przegięcia w drugą stronę. A mianowicie, owi zwolennicy rytu trydenckiego zapominają, że Kościół jest żywy, a to oznacza, że w jakiś sposób zmieniać się musi.

Zmiany, jak zawsze, mogą być dobre, albo odbić się czkawką , a to już zadanie dla wszystkich, aby Kościół dokonywał w swej wędrówce "wyliczeń" po jakiejś prostej aproksymacyjnej, co musi być wynikiem postanowień na przykład synodów.

Twierdzenie, że Kościół nie może się zmieniać, bo Mistyczna Głowa Kościoła - Jezus - jest niezmienny, jest ich bardzo wybiórczym podejściem do sprawy, bo Kościół tworzą ludzie.

Można by też ich przewrotnie zapytać i o to, czy przypadkiem dla osób uznających Sobór Trydencki, nie jest wiążący Sobór Watykański I i jego ustalenie dotyczące wypowiedzi "ex cathedra".

Tak przewrotnie można sobie nie uznawać kolejnych Soborów powszechnych patrząc wstecz i w końcu dojdziemy do tego absurdu, że sam Kościół to wymysł ludzi, chcących bawić się w Apostołów....

Albo więc Kościół ma autorytet wiążący wiernych, albo odpadają oni od Nauczania Kościoła, stając się rebeliantami, zakładającymi własną tylko poprawność doktryny wyznawanej , a negującymi autorytety papieskie.

Migdałek

Nie odważyłabym się przyjmować komunii na rękę, gdyż po prostu nikt u nas tego nie robi, ale przyjmowanie komunii do ust jest dla mnie strasznie stresogenne.

dark