Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

1 Sm 15, 22 - posłuszeństwo

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pismo Święte w kościele katolickim / Stary Testament / 1 i 2 Księga Samuela
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Philip
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 21 Mar 2014
Posty: 1361
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:39, 16 Sty 2018    Temat postu: 1 Sm 15, 22 - posłuszeństwo

Urzekł mnie dzisiaj fragment z pierwszego czytania a mianowicie:

22 Samuel odrzekł:
"Czyż milsze są dla Pana całopalenia i ofiary krwawe
od posłuszeństwa głosowi Pana?
Właśnie, lepsze jest posłuszeństwo od ofiary,
uległość - od tłuszczu baranów.


Myślę, że często zapominamy o czymś tak ważnym jak zwykłe posłuszeństwo i zaufanie nie tylko głosu Bożemu, ale jego wysłannikom, chociażby Kościołowi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:33, 16 Sty 2018    Temat postu:

Niestety, ale tak się już nie da.
Po pierwsze Kościół przeżarła dwoistość w naukach
niejeden ksiądz np wymyśla własne grzechy, głosi własne nauki, czy nienawiść.
Oczywiście oceną Bożą, a nie naszą jest, czy np gdy ksiądz zionie nienawiścią do jakiejś grupy
społecznej, a wierni to powtarzają, to czy są tak samo winni, jak ów gorszyciel . Myśle, że główną rolę tu odegra czystość intencji. Bo jedni np nienawidzą takiego Owsiaka z troski o Kościół, czy dzieci,
drudzy martwią się i słusznie, że zbytnio politykuje, a jescze trzeci ''martwią się'' na
zasadzie wszyscy walą w niego, a ja też sobie lubie walnąć, więc wykorzystam sytuacje, że ksiądz namawia.

A teraz troche praktyki:
Żeby jak piszesz słuchac wysłanników Kosciola trzeba by :
- miłować LBGT
- nienawidzić LGBT
- chcieć przyjmować imigrantów nazywanymi uchodzcami
- pod żadnym pozorem nie chcieć przyjmować imigrantów nazywanymi uchodzcami
- kochać akcje charytatywne nie związane z Kościołem
- uważać na akcje charytatywne nie związane z Kościołem

i tak dalej i tak dalej.

Więc ostatecznie i tak skończy się na wyborze dogodnego własnemu uchu i upodobaniom duszpasterza


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Wto 5:44, 16 Sty 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Wto 21:44, 16 Sty 2018    Temat postu:

Water-mix napisał:
Kościół przeżarła dwoistość w naukach


Zgadzam się w pełni z Twoją wypowiedzią, natomiast to zdanie wymaga doprecyzowania.
To nie jest dwoistość nauki Kościoła, nauka Kościoła jest jedna.

Problem tkwi w niedouczeniu, czasem wręcz nieuctwie katechetek, niedouczeniu prezbiterów, braku jednoznacznego chrześcijańskiego kręgosłupa moralnego wśród wielu pasterzy i nadużycia w przedstawianiu tego co do ludzi w Kościele mówią Papieże.

W tej sytuacji cnota posłuszeństwa rozumiana bezkrytycznie może prowadzić do budowania pałaców szatanowi. Tego nie wolno nam robić i do tego przykładać ręki. Jednak nie oznacza to wybierania tego co nam podpowiada nasze ego!!! Mamy wybierać to, co mówi nam sumienie i serce, a nie ego. Tak czuję.

Na forach takich jak wiara, katolik, katolik.us, z chrystusem, gdzie spędziłem około 10 lat, aż się roiło od doradców, którzy usiłowali udawać "głos Kościoła" a w istocie byli wilkami w owczych skórach. Gdybym słuchał ich, a nie swego sumienia i serca, to byłbym pewnie w jakimś strasznym kanale, o ile bym jeszcze żył. Bo oni nie dawali nic oprócz wielkiej depresji i poczucia winy, że wszystko co robiłem i robię w życiu jest złe i służy szatanowi.

Philipie, cnota posłuszeństwa jest dobra w zakonach i to na zasadach względności określonej w ich regułach. W normalnym życiu zasada posłuszeństwa może prowadzić w przepaść.
Powrót do góry
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1211
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:36, 08 Maj 2022    Temat postu:

Water-mix napisał:
Niestety, ale tak się już nie da.
Po pierwsze Kościół przeżarła dwoistość w naukach
niejeden ksiądz np wymyśla własne grzechy, głosi własne nauki, czy nienawiść.
Oczywiście oceną Bożą, a nie naszą jest, czy np gdy ksiądz zionie nienawiścią do jakiejś grupy
społecznej, a wierni to powtarzają, to czy są tak samo winni, jak ów gorszyciel . Myśle, że główną rolę tu odegra czystość intencji. Bo jedni np nienawidzą takiego Owsiaka z troski o Kościół, czy dzieci,
drudzy martwią się i słusznie, że zbytnio politykuje, a jescze trzeci ''martwią się'' na
zasadzie wszyscy walą w niego, a ja też sobie lubie walnąć, więc wykorzystam sytuacje, że ksiądz namawia.

A teraz troche praktyki:
Żeby jak piszesz słuchac wysłanników Kosciola trzeba by :
- miłować LBGT
- nienawidzić LGBT
- chcieć przyjmować imigrantów nazywanymi uchodzcami
- pod żadnym pozorem nie chcieć przyjmować imigrantów nazywanymi uchodzcami
- kochać akcje charytatywne nie związane z Kościołem
- uważać na akcje charytatywne nie związane z Kościołem

i tak dalej i tak dalej.

Więc ostatecznie i tak skończy się na wyborze dogodnego własnemu uchu i upodobaniom duszpasterza


Zgadzam się, dzisiaj ze słowa "posłuszeństwo" uczyniono bożka, narzędzie władzy, do spełniania swoich kaprysów i budowania urzędniczego autorytaryzmu w oderwaniu od posłuszeństwa Bożemu Słowu .

Posłuszeństwo czemu i ze względu na co w Kościele i w imię czego ?
W imię poprawności politycznej i władzy Cezara?
w imię pacyfizmu i relatywizmu ?
w imię fałszywego miłosierdzia i fałszywego litowania się nad rozkapryszonym ciałem i pysznym umysłem?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Nie 22:14, 08 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1211
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:20, 12 Maj 2022    Temat postu: Re: 1 Sm 15, 22 - posłuszeństwo

Philip napisał:
Urzekł mnie dzisiaj fragment z pierwszego czytania a mianowicie:

22 Samuel odrzekł:
"Czyż milsze są dla Pana całopalenia i ofiary krwawe
od posłuszeństwa głosowi Pana?
Właśnie, lepsze jest posłuszeństwo od ofiary,
uległość - od tłuszczu baranów.


Myślę, że często zapominamy o czymś tak ważnym jak zwykłe posłuszeństwo i zaufanie nie tylko głosu Bożemu, ale jego wysłannikom, chociażby Kościołowi.


Samuel kierował te słowa do Saula. Zarówno Saul był nie posłuszny Bogu jak i ludzie którzy chcieli nad sobą króla. Samuel stanął w trudnej sytuacji oto bowiem wraz z żądaniem ludu kończy się okres sędziów a nadchodzi okres króla. Samuelowi i Bogu nie podobał się wybór ludu i ostrzegł przed konsekwencjami, ludzie jednak odrzucili Boga, i Samuela i wybrali króla Saula który prześladował później kapłanów i Dawida. Saul jest przykładem władcy który pozoruje osobę religijną, a tak naprawdę jest zaciekłym prześladowcą Boga i Bożych wysłanników. Wszystko to było spowodowane pragnieniami ludu przy wyborze króla. Bóg dał króla Izraelowi na ich miarę i ich pragnienia , wg ich miary. Jednak najlepsze pragnienia ludu i wygląd greckiego herosa nowego króla nie wyjdzie na dobre jeżeli to nie było wolą Bożą. Wszystko zaczęło się od kapłana Helego i jego złych synów . Heli był arcykapłanem dla którego liczyło się bardziej to co inni myśleli niż to że zachowanie jego synów raniło Boga. Sam Pan Bóg przyznał później że szanuje bardziej swoich synów niż Boga.




23 Pobiegli więc i przyprowadzili go stamtąd. Gdy stanął w środku ludu, wzrostem przewyższał cały lud o głowę. 24 Rzekł wtedy Samuel do całego narodu: «Czy widzicie, że temu, którego wybrał Pan, nikt z całego ludu nie dorówna?» A wszyscy ludzie wydali okrzyk wołając: «Niech żyje król!»


3 Wtedy Samuel tak powiedział do całego domu Izraela: «Jeśli chcecie się nawrócić do Pana z całego serca, usuńcie spośród siebie wszystkich bogów obcych i Asztarty, a skierujcie wasze serca ku Panu, służcie więc tylko Jemu, a wybawi was z rąk Filistynów». 4 Synowie Izraela usunęli Baalów i Asztarty i służyli tylko samemu Panu. 1 Sm 7

1 Kiedy jednak Samuel się postarzał, sędziami nad Izraelem ustanowił swoich synów. 2 Pierworodny syn jego nazywał się Joel, drugiemu było na imię Abiasz: sądzili oni w Beer-Szebie. 3 Jednak synowie jego nie chodzili jego drogą: szukali własnych korzyści, przyjmowali podarunki, wypaczali prawo. 4 Zebrała się więc cała starszyzna izraelska i udała się do Samuela do Rama. 5 Odezwali się do niego: «Oto ty się zestarzałeś, a synowie twoi nie postępują twoimi drogami: ustanów raczej nad nami króla, aby nami rządził, tak jak to jest u innych narodów». 6 Nie podobało się Samuelowi to, że mówili: «Daj nam króla, aby nami rządził». Modlił się więc Samuel do Pana. 1 Sm 8 1-6

7 A Pan rzekł do Samuela: «Wysłuchaj głosu ludu we wszystkim, co mówi do ciebie, bo nie ciebie odrzucają, lecz Mnie odrzucają jako króla nad sobą. 8 Podobnie jak postępowali od dnia, w którym ich wyprowadziłem z Egiptu, aż do dnia dzisiejszego, porzucając Mnie i służąc innym bogom, tak postępują i z tobą. 9 Teraz jednak wysłuchaj ich głosu, tylko wyraźnie ich ostrzeż i oznajmij im prawo króla2, który ma nad nimi panować». 1 Sm 8

11 Mówił: «Oto jest prawo króla mającego nad wami panować:
Synów waszych będzie on brał do swego rydwanu i swych koni, aby biegali przed jego rydwanem. 12 I uczyni ich tysiącznikami, pięćdziesiątnikami, robotnikami na roli swojej i żniwiarzami. Przygotowywać też będą broń wojenną i zaprzęgi do rydwanów. 13 Córki wasze zabierze do przyrządzania wonności oraz na kucharki i piekarki. 14 Zabierze również najlepsze wasze ziemie uprawne, winnice i sady oliwkowe, a podaruje je swoim sługom. 15 Zasiewy wasze i winnice obciąży dziesięciną i odda ją swoim dworzanom i sługom. 16 Weźmie wam również waszych niewolników, niewolnice, waszych najlepszych młodzieńców i osły wasze i zatrudni pracą dla siebie. 17 Nałoży dziesięcinę na trzodę waszą, wy zaś będziecie jego sługami. 18 Będziecie sami narzekali na króla, którego sobie wybierzecie, ale Pan was wtedy nie wysłucha». 1 Sm 8 11-18

10 Pan tymczasem skierował do Samuela takie słowa: 11 «Żałuję tego, że Saula ustanowiłem królem, gdyż ode mnie odstąpił i nie wypełniał moich przykazań». Smuciło to Samuela, dlatego całą noc modlił się do Pana. 12 I wstał Samuel, aby rano spotkać się z Saulem. Zawiadomiono jednak Samuela: «Saul przybył do Karmelu i tam właśnie postawił sobie pomnik [zwycięstwa], a udając się z powrotem, wstąpił do Gilgal».

14 A Samuel powiedział: «Co to za beczenie owiec [dochodzi] mych uszu i co za ryk większego bydła słyszę?» 15 Odpowiedział Saul: «Przygnano je od Amalekitów. Lud bowiem zlitował się nad najlepszymi owcami i większym bydłem w celu złożenia z nich ofiary Panu, Bogu twemu, a to, co pozostało, wytępiliśmy».

16 Samuel odpowiedział Saulowi: «Dosyć! Powiem ci, co rzekł do mnie Pan tej nocy». Odrzekł: «Mów!» 17 I mówił Samuel: «Czy to nie prawda, że choć byłeś mały we własnych oczach, to jednak ty właśnie stałeś się głową pokoleń izraelskich? Pan bowiem namaścił cię na króla izraelskiego. 18 Pan wysłał cię w drogę i nakazał: "Obłożysz klątwą tych występnych Amalekitów, będziesz z nimi walczył, aż ich zniszczysz". 19 Czemu więc nie posłuchałeś głosu Pana? Rzuciłeś się na łup, popełniłeś więc to, co złe w oczach Pana». 20 Saul odpowiedział Samuelowi: «Posłuchałem głosu Pana: szedłem drogą, którą mię posłał Pan. Przyprowadziłem Agaga, króla Amalekitów, a Amalekitów obłożyłem klątwą. 21 Lud zaś zabrał ze zdobyczy mniejsze i większe bydło, aby je w Gilgal ofiarować Panu, Bogu twemu, jako pierwociny rzeczy obłożonych klątwą». 1 Sm 15



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Czw 20:26, 12 Maj 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:52, 16 Maj 2022    Temat postu:

mały kwiatek napisał:
cnota posłuszeństwa jest dobra w zakonach i to na zasadach względności określonej w ich regułach. W normalnym życiu zasada posłuszeństwa może prowadzić w przepaść.


Nie jest to prawdą, ponieważ nie ma znaczenia, czy człowiek nosi habit dla sprawy posłuszeństwa:

"Dusza, która weszła już do trzeciego mieszkania (w czym, jak mówiłam, niemałe jest nad nią miłosierdzie Pańskie, bo blisko już stąd ma do mieszkań wyższych), wielki, zdaniem moim, odniesie pożytek, gdy przyłoży się, ile zdoła, do ćwiczenia się w ochotnym i skorym posłuszeństwie. Chociażby nie była osobą zakonną, wielki z tego zawsze będzie miała zysk, jeśli - jak to czynić zwykła niejedna dusza żyjąca na świecie- upatrzy sobie i wybierze sobie przewodnika, i podda się pod jego kierownictwo, aby już w niczym nie rządziła się swoją wolą, która najczęściej bywa źródłem naszych duchowych szkód."

Tak pisała św. Teresa z Ávila, więc wnioski użytkownika mały kwiatek - są niezgodne z Tradycją Kościoła.

Z Bożym pozdrowieniem,
exe
🛐✝️


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 17:53, 16 Maj 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1211
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:59, 16 Maj 2022    Temat postu:

Ja spotkałem się w życiu świeckim w życiu zawodowym ze sprzecznymi postawami. Z jednej strony pracodawca wymagał posłuszeństwa , i jak czasami jakiś błąd chciałem poprawić pracodawcy to pracodawca się zwracał żeby mnie nie interesowały błędy że jak będzie źle on będzie odpowiedzialny. A ja będąc posłuszny i wykonując co do mnie należy spotykałem się z gniewem pracodawcy który w końcu tak odwrócił kota ogonem że po większej ilości błędnych decyzji szefa zapytał w gniewie czy ja sam myśleć nie umiem i miałem wrażenie że to moje posłuszeństwo działało na nerwy pomimo że pracodawca wymagał Laughing Rolling Eyes . Ale myślę że tak postępują ludzie jak duma im nie pozwala się przyznać do błędu, i błąd uważają za koniec świata

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Pon 20:01, 16 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
uel
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 07 Kwi 2019
Posty: 1211
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 75 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Kraków/Raba Wyżna
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:15, 16 Maj 2022    Temat postu:

Moim zdaniem co przeszkadza posłuszeństwu Bogu a później przełożonym , i nie w zakonach ale w ogóle u księży diecezjalnych bardziej , to u tych drugich brak ślubu ubóstwa, czystości . A nade wszystko przywiązanie do materialnych zbytków i własności co moim zdaniem widać w milczeniu i braku reakcji na wielkie zło władz i mam tu na myśli też zamykanie kościołów w ostatnich 2 latach . Gdyby kapłan nie miał nic na tej ziemi, prócz Boga, gdyby nie był przywiązany do materializmu, to by nie miał nic do stracenia a co za tym idzie nie był by skrępowany by głosić prawdę w porę i nie w porę. Moim zdaniem jest jak było w czasach np Amosa, Izajasza , widać to było w księgach prorockich ST gdzie te problemy są i dziś aktualne i się powtarzają, że wraz wzrostem dobrobytu upadała formacja intelektualna, duchowa, moralna nie tylko władców ale i arcykapłanów . Byli fałszywi prorocy którzy słodzili i głosili to co król chciał usłyszeć bo mieli z tego korzyści. W Księdze Samuela widzimy że zaczyna się niewinnie od arcykapłana Helego i jego synów którzy łamią przykazania Boże a kończy się na panowaniu złego króla, i klęsce zadanej przez filistynów . To jest cena jaką płaci naród gdy elity duchowe i polityczne czynią na przekór słowom Pańskim. Widać to zwłaszcza gdy Samuel ostrzegł lud i że będą narzekać, ale i tak chcieli króla. A później cierpi i cały naród i prorok, lud chciał źle i będzie źle. Jednak zbyt szybko przychodzi ignorancja gdy dobrobyt jeszcze trwa a niedostatku taki człowiek nie może sobie wyobrazić i pojąć.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uel dnia Pon 20:17, 16 Maj 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jaśmina
Dux Ducis ad datorum ordinatrum



Dołączył: 17 Wrz 2019
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Niemcy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:56, 17 Maj 2022    Temat postu:

uel napisał:
Ja spotkałem się w życiu świeckim w życiu zawodowym ze sprzecznymi postawami. Z jednej strony pracodawca wymagał posłuszeństwa , i jak czasami jakiś błąd chciałem poprawić pracodawcy to pracodawca się zwracał żeby mnie nie interesowały błędy że jak będzie źle on będzie odpowiedzialny. A ja będąc posłuszny i wykonując co do mnie należy spotykałem się z gniewem pracodawcy który w końcu tak odwrócił kota ogonem że po większej ilości błędnych decyzji szefa zapytał w gniewie czy ja sam myśleć nie umiem i miałem wrażenie że to moje posłuszeństwo działało na nerwy pomimo że pracodawca wymagał Laughing Rolling Eyes . Ale myślę że tak postępują ludzie jak duma im nie pozwala się przyznać do błędu, i błąd uważają za koniec świata

Mój szef zleca wykonanie usługi, jednak nie może nam powiedzieć jak to wykonać, gdyż nie ma na to kompetencji. Zdaję się całkowicie na nas.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pismo Święte w kościele katolickim / Stary Testament / 1 i 2 Księga Samuela Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin