KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Philip

Czy to piękne dzieło ( chodzi mi tylko o nie ) łamie owe przykazanie?

[Wj 20, 4n] 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.

Jest tu stworzone wyobrażenie Boga Ojca a tego właśnie czynić nie możemy.

exe

Powyższa niekatolicka wypowiedź przeczy Tradycji Kościoła. Szerzej o tym, tutaj :

http://www.jhs.fora.pl/medytacja-nad-slowem,41/katolik-klania-sie-figurom-i-rzezbom,1375.html

Philip

Hmm moja wątpliwość została rozwiana , nie mam pytań. Dobrze byłoby zamknąć temat.

Prostaczek

Nie do końca i ja nie chcę się kłucic ale ,kolega mi zarzucił ostatnio ,że w ST jest fragment gdzie dosłownie Bóg mówi nie możesz tworzyc mojej podobizny bo nie wiesz jak wyglądam , i jak mu na to odpowiedziec ? Powiedział ,że podeśle mi ten fragment ale póki go nie mam to może kojarzycie i pomożecie jak się o tego odnieśc skoro to dosłownie słowa Boga .

Philip

Prostaczek

Masz racje , jednak taka odpowiedz nie wystarczy mu na pewno ... Mi wystarcza ;]

exe

Bóg przez św.Pawła mówi, że o Jego obecności przypominają nam stworzenia:

"wiekuista Jego potęga oraz bóstwo stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła..." Rz 1:20 ,

a także porównamy to z Mdr 13:5.:

" Bo z wielkości i piękna stworzeń
poznaje się przez podobieństwo ich Stwórcę."

Może więc chodzić twojemu koledze o :

1,że Bóg zakazał tworzenia rzeźb mężczyzn i kobiet (Pwt 4:16):

" abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety"

Jednak w Pwt 4:15 Bóg zabraniał przedstawiać siebie w postaci ludzkiej bo nikt Go nie widział.

Nie ma więc ten werset nic wspólnego z innymi osobami.

Inna sytuacja nastąpiła, gdy Chrystus, Bóg - Człowiek (J 20:28 ) ukazał się widzialnie:

" Tomasz Mu odpowiedział: "Pan mój i Bóg mój!".

Tak samo jak On, ciało posiadali święci.

Nieporozumieniem jest więc porównywanie Boga Ojca, którego nikt nie widział (bo jest Duchem) z tymi, przez których okazywała się chwała Boża. Jeśli czasem nawet ukazywana była przez artystów postać Boga Ojca na obrazach to tak, jak Go opisywali prorocy w Biblii (Dn 7:9, Ap 4:2n.), choć II Sobór Nicejski (787) pozwalał czynić jedynie wizerunki Chrystusa, Maryi i świętych.

2. Może chodzić o Iz 44, 9-20:

" Wszyscy rzeźbiarze bożków są niczym; dzieła ich ulubione na nic się nie zdadzą; ich czciciele sami nie widzą ani nie zdają sobie sprawy, że się okrywają hańbą. 10 Kto rzeźbi bożka i odlewa posąg, żeby nie mieć pożytku? 11 Oto wszyscy czciciele tego bożka zawstydzą się; jego wykonawcy sami są ludźmi. Wszyscy oni niechaj się zbiorą i niech staną! Razem się przestraszą i wstydem okryją. 12 Wykonawca posągu urabia żelazo na rozżarzonych węglach i młotami nadaje mu kształty; wykańcza je swoim silnym ramieniem; oczywiście, jest głodny i brak mu siły; nie pił wody, więc jest wyczerpany. 13 Rzeźbiarz robi pomiary na drzewie, kreśli rylcem kształt, obrabia je dłutami i stawia znaki cyrklem; wydobywa z niego kształty ludzkie na podobieństwo pięknej postaci człowieka, aby postawić go w domu. 14 Narąbał sobie drzewa cedrowego, wziął drzewa cyprysowego i dębowego - a upatrzył je sobie między drzewami w lesie - zasadził jesion, któremu ulewa zapewnia wzrost. 15 [To wszystko] służy człowiekowi na opał: część z nich bierze na ogrzewanie, część na rozpalenie ognia do pieczenia chleba, na koniec z reszty wykonuje boga, przed którym pada na twarz, tworzy rzeźbę, przed którą wybija pokłony. 16 Jedną połowę spala w ogniu i na rozżarzonych węglach piecze mięso; potem zajada pieczeń i nasyca się. Ponadto grzeje się i mówi: "Hej! Ale się zagrzałem i korzystam ze światła!" 17 Z tego zaś, co zostanie, czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: "Ratuj mnie, boś ty bogiem moim!"
18 [Tacy] nie mają świadomości ani zrozumienia, gdyż [mgłą] przesłonięte są ich oczy, tak iż nie widzą, i serca ich, tak iż nie rozumieją. 19 Taki się nie zastanawia; nie ma wiedzy ani zrozumienia, żeby sobie powiedzieć: "Jedną połowę spaliłem w ogniu, nawet chleb upiekłem na rozżarzonych węglach, i upiekłem mięso, które zajadam, a z reszty zrobię rzecz obrzydliwą. Będę oddawał pokłon kawałkowi drzewa".
20 Taki się karmi popiołem; zwiedzione serce wprowadziło go w błąd. On nie może ocalić swej duszy i powiedzieć: "Czyż nie jest fałszem to, co trzymam w ręku?"

We fragmencie tym mowa jest o pogańskich bożkach nie związanych z kultem Boga i chrześcijaństwem Idea

Izajasz mówi, że wyznawcy ich nazywają swe figury 'bogami' w pełnym tego słowa znaczeniu ("wykonuje boga" Iz 44:15, "Ratuj mnie, boś ty bogiem moim!" Iz 44:17 por. Mdr 13:10, 1Krl 12:28 ).
Pamiętać należy, że Arka Przymierza związana z kultem Boga też była wykonana z drzewa (Wj 25:10) jak w/w bożki. Wink

3. Najpewniej chodzi tobie o 1 Kpł 26:2, który mówi, aby czcić święty przybytek Pana:

" Nie będziecie sobie czynili bożków, nie będziecie sobie stawiali posągów ani stel. Nie będziecie umieszczać w waszym kraju kamieni rzeźbionych, aby im oddawać pokłon, bo Ja jestem Pan, Bóg wasz. 2 Strzec będziecie moich szabatów, czcić będziecie mój święty przybytek. Ja jestem Pan! "

Widać więc, że choć Bóg zakazywał czcić przedmioty kultów pogańskich, to jednak pozwalał czcić to, co jest związane z Jego Osobą. Idea

Jeśli czczono świątynię (wszystko, co się w niej znajdowało - Wj 40:9): Idea

" Wtedy weźmiesz olej namaszczenia i namaścisz przybytek i wszystko, co w nim jest; poświęcisz go i wszystkie jego sprzęty, i będzie święty. "

przez którą ukazywała się chwała Pańska, to czemu nie można czcić innych relikwi przez które też ona się ukazuje?

Idea

To nie Kościół wprowadził obrazy i figury lecz Bóg (Wj 25:17-22):

" 17 I uczynisz przebłagalnię ze szczerego złota: długość jej wynosić będzie dwa i pół łokcia, szerokość zaś półtora łokcia; 18 dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni. 19 Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych. 20 Cheruby będą miały rozpostarte skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze zaś będą miały zwrócone jeden ku drugiemu. I ku przebłagalni będą zwrócone twarze cherubów. 21 Umieścisz przebłagalnię na wierzchu arki, w arce zaś złożysz Świadectwo, które dam tobie. 22 Tam będę się spotykał z tobą i sponad przebłagalni i spośród cherubów, które są ponad Arką Świadectwa, będę z tobą rozmawiał o wszystkich nakazach, które dam za twoim pośrednictwem Izraelitom."

Bóg tak nakazał pomimo tego, że aniołowie Jego przebywają w niebie.

Bóg nakazał też sporządzić zasłonę na której wyhaftowano obraz cherubów (2Krn 3:14) oraz wykonać płaskorzeźby. Bóg więc ganił tylko kult pogański, a nie ten, związany z osobą Boga Exclamation

(Ez 8,9-10)

" 9 A On rzekł do mnie: "Wejdź, a przyjrzyj się tym ohydnym czynom, którym się oni tu oddają". 10 Wszedłem i patrzyłem, a oto były tam wszelkiego rodzaju postacie tego, co pełza po ziemi, i bydląt, ohydnych istot, i wszystkie bożki domu Izraela, wyrysowane wszędzie na ścianie dokoła. "

oraz Ez 8, 16:

" Zaprowadził mnie także do wewnętrznego dziedzińca świątyni Pańskiej i oto u wejścia do świątyni Pańskiej, pomiędzy przedsionkiem a ołtarzem, znajdowało się około dwudziestu pięciu mężów, obróconych tyłem do świątyni Pańskiej, z twarzami skierowanymi ku wschodowi: zwróceni na wschód oddawali pokłon słońcu."

Atrax

Marek MRB · Gość

Nie znam ani jednego przypadku, by ktoś z katolików kłaniał się figurze jako takiej. Za to przeróżni innowiercy ustawicznie usiłują nam coś podobnego wmówić :)

pitong