KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Bardzo wiele się mówi o ogrodzie, zaprzęgając do swych wnioskowań naukę. Bada się wyschnięte koryta rzek, Szuka się starych ceramik, kości, szuka się zaginionych miast z lotu ptaka, etc ... Jednym zdaniem : angażuje się najnowocześniejsze środki ku temu, aby "racjonalnie" uzasadnić byt lub niebyt takiego miejsca.

Ja jednak myślę, że Biblia mówi o całej Ziemi, ale także o tym, że Ziemia nie została najpierw stworzona, a później organizmy, jak tego chcą umiarkowani naukowcy, nie mówiąc o ewolucjonistach, którzy nie chcą nawet słyszeć o stwarzaniu .... Idea

Wiemy, że wszystko było stworzone w 6 dni :

"W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął." (Wj 20,11).

Idea

szatan został stworzony :

" Mieszkałeś w Edenie, ogrodzie Bożym;
okrywały cię wszelkiego rodzaju szlachetne kamienie:
rubin, topaz, diament,
tarszisz, onyks, beryl,
szafir, karbunkuł, szmaragd,
a ze złota wykonano okrętki
i oprawy na tobie,
przygotowane w dniu twego stworzenia.
14 Jako wielkiego cheruba
opiekunem ustanowiłem cię
na świętej górze Bożej,
chadzałeś pośród błyszczących kamieni. (Ez 28, 13-14).

Idea

szatan był w Edenie, aż zgrzeszył :

" Byłeś doskonały w postępowaniu swoim
od dni twego stworzenia,
aż znalazła się w tobie nieprawość. " (Ez 28, 15).

Idea

Bóg go ukarał :

"Pod wpływem rozkwitu twego handlu
wnętrze twoje napełniło się uciskiem i zgrzeszyłeś,
wobec czego zrzuciłem cię z góry Bożej
i jako cherub opiekun zniknąłeś
spośród błyszczących kamieni.
17 Serce twoje stało się wyniosłe
z powodu twej piękności,
zanikła twoja przezorność
z powodu twego blasku.
Rzuciłem cię na ziemię,
wydałem cię królom na widowisko.
18 Mnóstwem twoich przewin,
nieuczciwością twego handlu
zbezcześciłeś swoją świątynię.
Sprawiłem, że ogień wyszedł z twego wnętrza,
aby cię pochłonąć,
i obróciłem cię w popiół na ziemi
na oczach tych wszystkich, którzy na ciebie patrzyli.
19 Wszystkie spośród narodów, które cię znały,
zdumiały się nad tobą.
Stałeś się dla nich postrachem.
Przestałeś istnieć na zawsze". (Ez 28, 16-19).

Idea

Czytamy wreszcie, że Eden został stworzony dnia szóstego :

" A zasadziwszy ogród w Eden na wschodzie, Pan Bóg umieścił tam człowieka, którego ulepił. 9 Na rozkaz Pana Boga wyrosły z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące oraz drzewo życia w środku tego ogrodu i drzewo poznania dobra i zła."

Question

Zachodzi więc pytanie o to, czy Szatan upadł wcześniej, jak się mówi ? Otóż nie mógł upaść wcześniej, niż człowiek został umieszczony w ogrodzie Eden, ponieważ :

"4 Gdzieś był, gdy zakładałem ziemię?
Powiedz, jeżeli znasz mądrość.
5 Kto wybadał jej przestworza?
Wiesz, kto ją sznurem wymierzył?
6 Na czym się słupy wspierają?
Kto założył jej kamień węgielny
7 ku uciesze porannych gwiazd,
ku radości wszystkich synów Bożych?" (Hb 38, 4-7).

A więc aniołowie cieszyli się z tego stwarzania - byli świadkami wydarzeń i musieli być stworzeni pierwszego lub drugiego dnia, a sami byli przeznaczeni na służbę ludziom :

"Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posłanymi na
pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie?" (Hbr 1, 14)

oraz:

"Strzeżcie się, żebyście nie gardzili żadnym z tych małych; albowiem powiadam wam: Aniołowie ich w niebie wpatrują się zawsze w oblicze Ojca mojego, który jest w niebie." (Mt 18, 10).

Idea

Wiemy, że fundamenty Ziemi zostały założone trzeciego dnia :

"A potem Bóg rzekł: "Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!" (Rdz 1,9).

Idea

Wiemy również, że wszystko, co stworzył Bóg, było bardzo dobre :

"A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty." (Rdz 1, 31)

Trzeci syn Adama i Ewy, urodził się w 130 roku życia Adama:

"Gdy Adam miał sto trzydzieści lat, urodził mu się syn, podobny do niego jako jego obraz, i dał mu na imię Set.".

Kain i Abel urodzili się wcześniej. Wnioskować więc można, że ta pierwotna szczęśliwość trwała około 100 lat, zanim Ewy nie oszukał wąż starodawny.

Kaśka

Bardzo ciekawe rozważanie :) ... nie zastanawiałam się nigdy nad tym, kiedy szatan upadł, gdzieś tam w wyobraźni rysowało mi się, że upadł przed stworzeniem ziemi, ale ten fragment z Ezechiela, mówiący, że szatan był w Edenie, postawiony obok Cheruba pilnującego wejścia, pokazuje, że jednak upadł po stworzeniu ... ale, czy aniołów stworzył wtedy, gdy stwarzał ludzi? ... zawsze sobie wyobrażałam, że aniołowie byli dużo wcześniej niż my, a służą nam, ponieważ upadliśmy i bardzo potrzebujemy pomocy ...

a co do wieku Adama, to nie wiadomo, czy przed upadkiem czas miał jakiekolwiek znaczenie, czy odczuwało się jego upływ ... czy wiek Adama nie był liczony od chwili grzechu?

wąż starodawny ... kto to jest według Ciebie?

pozdrawiam :)

exe

O aniolach możemy przeczytać w HB 38, 3-4, kiedy wspomina się ich radość ze stworzenia ziemi.

Rzeczywiście, wydaje się to logicznym, że czas dla ludzi musialby plynac od pierwszego grzechu. Wszak wieczność musi być aczasowa.

Co do węża starodawnego:

“I nastąpiła walka na niebie: Michał i jego Aniołowie mieli walczyć ze Smokiem. I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie, ale nie przemógł, i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. I został strącony wielki Smok, Waz starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie" (Ap 12,7-9).

Z Panem Bogiem. ;)

Kaśka

38Hb nie mówi o tym, ze aniołowie zostali stworzeni w czasie stwarzania ziemi, tylko, że cieszyli się tym:) ... zawsze sobie wyobrażałam, ze Bóg ma swoje miejsce, wieczne miejsce i nie jest tam sam, ale od dawien dawna jest ze stworzonymi daaaawno daawno temu aniołami :) ... myślę też, że stworzenie aniołów w czasie stwarzania ziemi byłoby wspomniane , a tak nie jest, wymienione jest wszystko, co Bóg tworzył każdego dnia, aniołów tam nie ma ...

no tak, wąż starodawny to diabeł, szatan ... czyli najpierw chronił Eden i ludzi w nim a później, z powodu pychy, zbuntował się, sprzeciwił i skusił umiłowane stworzenie Boże, znajdujące się w tym Edenie ... no i działa tak do dnia dzisiejszego, zwodząc ludzi i podważając Słowo Boże

exe

Spoglądając na Hb 38, 3-4 widzimy, że aby cieszyć się stwarzaniem świata, pierwej trzeba istnieć, niźli świat - to chciałem zauważyć, gdyż to może być wskazówką do dalszych rozmyślań, nad tym że aniołowie drzewiej byli ;)