Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Katolicyzm a męskość
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Świeccy i kapłani
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 0:09, 25 Lis 2014    Temat postu: Katolicyzm a męskość

Czy to się nie wyklucza?

Przykład:

dzisiaj zaatakował mnie ochroniarz w markecie, bo wyszedłem nie tym wyjściem co on chciał i kazał mi się wrócić. Co?! niby po co. Nie popuściłem grubasowi. Mówię mu "nie masz prawa mnie zatrzymywać" i sobie idę, a ten sie wpycha na mnie i mówi "przechodzilismy na ty?" i dalej swoje. Pogroził policją, powiedziałem "dzwon". A on dalej swoje. W końcu pomyślałem, że będę musiał mu przyłożyć. Westchnąłem i powiedziałem "nie chce uzyć samoobrony". I wtedy odpuścił :D

Nikt nie będzie mi mówił co mam robić , jeśli to niczemu nie służy i nic złego nie zrobiłem.


A Jezus mówił "jak ktoś zmusza Cie bys szedł 1000 kroków, idź 2000", więc gdybym w 100% przestrezgał nauk Jezusa to bym odpuścił i przeprosił, no nie?


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 0:10, 25 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:30, 25 Lis 2014    Temat postu:

Widzę że znasz odpowiedź ;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Wto 0:42, 25 Lis 2014    Temat postu:

czyli zeby byc katolikiem trzeba sie wyrzec swojej meskosci ?

"kto chce isc za mna niech sie zaprze samego siebie "

?
Powrót do góry
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:02, 25 Lis 2014    Temat postu: Re: Katolicyzm a męskość

Laflx napisał:
Czy to się nie wyklucza?
Absolutnie nie...
Natomiast Twoje zachowanie opisane w przykładzie wg mnie ani katolickie(we właściwym tego słowa znaczeniu), ani męskie nie było...(sorrki za szczerość)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Wto 1:06, 25 Lis 2014    Temat postu:

a wg mnie było męskie.
Powrót do góry
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:29, 25 Lis 2014    Temat postu:

Według mnie takie zachowanie jak opisałeś, plasuje się na zachowanie raczej...smarkacza Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Wto 1:42, 25 Lis 2014    Temat postu:

a mialbys jaja zeby sie nie dac kolesiowi co świruje czy zachowałbyś się jak dzieciak i grzecznie zrobił to co sobie ubzdurał ?

do asertywności trzeba mieć jaja.
Powrót do góry
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:54, 25 Lis 2014    Temat postu:

No to postaw się teraz w roli tego pracownika ochrony i wyobraź sobie swoje "męskie" zachowanie w stosunku do takiego gościa... :wink:
Obawiam się, że o połajance słownej by się nie obeszło i pokazałbyś smarkaczowi w "męski" sposób drogę do właściwego wyjścia... ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Wto 2:16, 25 Lis 2014    Temat postu:

sahcim napisał:
No to postaw się teraz w roli tego pracownika ochrony i wyobraź sobie swoje "męskie" zachowanie w stosunku do takiego gościa... :wink:
Obawiam się, że o połajance słownej by się nie obeszło i pokazałbyś smarkaczowi w "męski" sposób drogę do właściwego wyjścia... ;)


prawdziwy mezczyzna na miejscu tego gościa by nie robił awantury bez powodu. Powiedziałby "ej no panie tu sie nie wychodzi bo ... (poda powod), nastepnym razem patrz pan" ewentualnie poprosił by o pokazanie czy sie nie ma jakiejs torby pod kurtką... A jakby ten co wychodzil go olał to by wzruszył ramionami - nie ma przesłanek do kradziezy to nie będę się pultał z nikim.
Powrót do góry
sahcim
Vexillarius
Vexillarius



Dołączył: 24 Sie 2014
Posty: 239
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Zielona Wyspa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 3:08, 25 Lis 2014    Temat postu:

Laflx napisał:
sahcim napisał:
No to postaw się teraz w roli tego pracownika ochrony i wyobraź sobie swoje "męskie" zachowanie w stosunku do takiego gościa... :wink:
Obawiam się, że o połajance słownej by się nie obeszło i pokazałbyś smarkaczowi w "męski" sposób drogę do właściwego wyjścia... ;)


prawdziwy mezczyzna na miejscu tego gościa by nie robił awantury bez powodu.
Ha, ha...widocznie ten ochroniarz też chciał Ci udowodnić swoją "męskość" w miejscu swojej pracy... ;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1662
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:07, 26 Lis 2014    Temat postu:

Pracowałem w ochronie to wiem co ten ochroniarz musiał robić i to nie jego wymysł a wymogi jakie narzucaja od góry i ludzie mimo, ze maja oznaczenia gdzie są wyjścia chodzą jak chcą jak bezmyślne cyborgi ...Ja odpuszczałem ,że chodzili jak im się podoba ale koleś może był pierwszy tydzień w pracy i wykonywał swoją prace bo takie ma obowiązki . Co jest męskiego w tym ,że nie przeczytałeś gdzie jest wyjście i trwajac w blędzie postawiłeś na swoim to nie wiem ;]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Śro 16:33, 26 Lis 2014    Temat postu:

Prostaczek, a wiec jeszcze lepiej. A wiec to nie byla walka z ochroniarzem tylko całym zastępem kierowników marketu.
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1662
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Katowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:10, 26 Lis 2014    Temat postu:

Jeśli tak to widzisz to racja ,tylko co to pomogło komukolwiek?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1443
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:06, 26 Lis 2014    Temat postu:

męskośc to stabilność
a nie ciągłe udowadnianie czegoś.
to o czym piszecie to brak męskości
choc pzeważnie jest powodowany taki stan
innymi ludzmi , ktorzy tą męskośc ( a dokładniej wartośc człowieka)
mają w zwyczaju podkopywać

Ale jednak fakty sa fakty

Czasem spinka jest potrzebna jak idzie o rzeczy ważkie
np w obronie rodziny, czy wartości wyzszych..
ale co innego jeśli ta spinka ma na celu
udowadniać swoją wartość skacząc drugiemu ''do gardła''
taki człowiek wtedy udowadnia ze ma z tym wielki problem:P


W tej sytuacji trzeba takiemu petentowi pomóc oczywiscie
i go zdynamizować a nie jeszcze podśmiewać się z niego i dobijać
jak to mają w zwyczaju niektore feministo-podobne twory;))
Wartość człowieka jest święta :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Śro 19:13, 26 Lis 2014    Temat postu:

to byla walka w imie rzeczy wyzszych. W imie sprawiedliwosci, uczciwosci i walki z glupotą. To on chciał mnie poniżyć żebym bezsensownie drałował spowrotem. Nie ja jego.

Moim zdaniem moje zachowanie było zgodne z zachowaniem mężyczny ale sprzeczne z nauką Chrystusa. Czy był to grzech? chyba nie. Raczej próba czy zaprę się samego siebie w imię nauki Jezusa... okazja do nagrody, którą zmarnowałem w imię ziemskości, Tak to widzę.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 19:15, 26 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1443
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:15, 26 Lis 2014    Temat postu:

tak , ale on dostał takie kompetencje
Jakbyś Ty był ochroniazem to też byś mogł
Ale Cie rozumiem ,
bo mnie też denerwuje nadużywanie kompetencji
Oby nikt nie brał wzoru z tego ochroniaza


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1443
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:19, 26 Lis 2014    Temat postu:

Cytat:
Czy był to grzech? chyba nie. Raczej próba czy zaprę się samego siebie w imię nauki Jezusa... okazja do nagrody, którą zmarnowałem w imię ziemskości

widzę to podobnie, chociaz nie znam głębi tego zdarzenia
Tylko z Twojej relacji
dowiedz się czy nie chowasz jakiś urazów np
A pozatym tez za zagniewanie warto przeprosić Pana Boga:)

Pamietaj ze feministki np też walczą o sprawiedliwość przecież
a jednak nie zgodnie z Bożą nauką (a także są ślepe na fakty)
więc walka o sprawiedliwośc jest dobra ale zagniewanie na blizniego już nie

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Śro 19:46, 26 Lis 2014    Temat postu:

Water-mix napisał:
Cytat:
Czy był to grzech? chyba nie. Raczej próba czy zaprę się samego siebie w imię nauki Jezusa... okazja do nagrody, którą zmarnowałem w imię ziemskości

widzę to podobnie, chociaz nie znam głębi tego zdarzenia
Tylko z Twojej relacji
dowiedz się czy nie chowasz jakiś urazów np
A pozatym tez za zagniewanie warto przeprosić Pana Boga:)

Pamietaj ze feministki np też walczą o sprawiedliwość przecież
a jednak nie zgodnie z Bożą nauką (a także są ślepe na fakty)
więc walka o sprawiedliwośc jest dobra ale zagniewanie na blizniego już nie

Pozdrawiam


ja sie na niego nie gniewam... to byly chwillowe emocje a nie gniew.

uraz chowam taki, że zawsze w młodości byłem popychadłem i nie walczyłem o swoje, dlatego teraz robie na odwrót - nie popuszcam jeśli agresor nie ma racji.
(np. w przedszkolu złapałem ze samochodzik taki duży fajny, jakies dziecko podeszło i mi zaczęło wyrywać no to się zacząłem z nim szarpać, ale wtedy sobie przypomnialem słowa własnego ojca biologicznego "jak sie bedziesz z kims klocil to badz madrzejszy i ustap" i sobie to przypomniałem i puscilem mu te zabawke. Potem tak postepowalem w zyciu w wazniejszych sprawach. To błąd w rozumieniu ludzkim. Teraz robię na odwrót.

A Jezus chyba każe tak jak mój biologiczny ojciec. Ale nie jestem przekonany , bo z drugiej strony ks. Pawlukiwiecz mówi, że chrześcijanin ma być silny, a Cejrowski, że ma się jawnie przeciwstawiać i być radykalny. Dlatego mi sie to kiełbasi i stąd ten temat.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 19:50, 26 Lis 2014, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:28, 26 Lis 2014    Temat postu:

trzeba jednak pamiętać, że jest znaczna różnica pomiędzy chcącym obsikać wszystkie kąty samcem, a prawdziwym mężczyzną, który przynajmniej stara się nie działać pod wpływem emocji i cechuje go raczej spokój niż porywczość :P
Ale nie powiem, sam miewam podobne problemy jeśli chodzi o temperament, ale to nie jest nic, z czym nie można by było walczyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:11, 26 Lis 2014    Temat postu:

hej a baby też tu mogą coś powiedzieć czy to ma być męskie grono;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Śro 21:12, 26 Lis 2014    Temat postu:

MariaMagdalena napisał:
hej a baby też tu mogą coś powiedzieć czy to ma być męskie grono;)

musisz zapytać swojego chłopa o zgodę :P


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 21:12, 26 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:25, 26 Lis 2014    Temat postu:

Laflx napisał:
MariaMagdalena napisał:
hej a baby też tu mogą coś powiedzieć czy to ma być męskie grono;)

musisz zapytać swojego chłopa o zgodę :P
hehehe dobra mam pozwolenie od męża ;)
Laflx nie obraź sie ale to co opisałeś nie miało nic wspólnego z męskim zachowaniem raczej dziecinnym, a ty kiedy jesteś już mężczyzną wyzbądź sie tego co dziecięce;)
Popatrz na to jak zachowuje się Jezus -serio jego zachowanie to ideał zachowania mężczyzny, nie jest impulsywny ,nie wpada w złość nie kłuci się bez sensownie jego każdy gest każe słowo każde milczenie jest wyważone bije spokojem i mocą .
Jest stanowczy ale nie kłótliwy , jeśli faktycznie nie zauważyłeś i wyszedłeś innym wyjściem niż trzeba, trzeba było schować swoja pychę-bo to pycha była i wrócić wtedy nikt by cię na siłę nie targał.Przeczytaj Ewangelie zwracaj uwagę tyko i wyłącznie na zachowania Jezusa-nauczysz się męstwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Śro 23:10, 26 Lis 2014    Temat postu:

dobrze, wyspowiadam się z pychy.
Powrót do góry
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 23:44, 26 Lis 2014    Temat postu:

tylko sie nie obrazaj bo wiesz ja widze drzazgę w twoim oku a beki w swoim nie....;P we mnie jest duuużo pychy niestety

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lonely
Gość






PostWysłany: Czw 2:42, 27 Lis 2014    Temat postu:

Tez nie zauwazylam w tym zachowaniu nic meskiego raczej zwykla dziecinada bez urazy . Czasami swoim zachowaniem chcac pokazac meskosc raczej sie kompromitujemy :).

Ostatnio zmieniony przez Lonely dnia Czw 2:44, 27 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1443
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 51 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 4:59, 27 Lis 2014    Temat postu:

owszem Lilith, choc takie zachowanie z niczego sie nie bierze
tylko z róznych przydrożnych ''ośmieszaczy''
ALE....

Prawdziwy Chrześcijanin ma być twardy i nie dać sie ponieść
emocjom przez udowadnianie swej wartosći mimo ze ja
kiedyś być może stracił

A prawdziwa chrześcijanka , ktora znajdzie sie obok niego
ma pomoc mu by sie podźwignał i tego dokonał...
a nie wyśmiewać go dodatkowo i punktować
Wtedy wykaże swoją mądrość
Pomyslcie czy Maryja by w tym momencie mądrkowała
czy raczej pokrzepiła serce słabszego duchowo ?:)

(ps. nie mowie tutaj uparcie do Lafixa, bo wyraził skruche
mowie już ogólnie)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Czw 5:02, 27 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 9:24, 27 Lis 2014    Temat postu:

ot właśnie Water-mix dobrze mówi tylko musimy pamiętać żeby tto poddzwiganie nie było robieniem za sztorcowaniem czy męstwem za faceta bo go udziecinnimy a potem będzie się nami zasaniał nie tędy droga...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 11988
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 223 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:46, 27 Lis 2014    Temat postu:

Mam nadzieję, że obecnie tu Panie nie obrażą się, acz przyszła mi na myśl taka powiastka z życia wzięta.

Otóż najpierw kobieta zakochuje się w facecie, potem w trakcie trwania związku usilnie go zmienia na własny styl, aby w kulminacyjnym momencie powiedzieć: gdzie ten misiek, którego poznałam ? Dlaczego się zmieniłeś? Laughing


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 11:47, 27 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MariaMagdalena
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 1736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 46 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:29, 27 Lis 2014    Temat postu:

exe napisał:
Mam nadzieję, że obecnie tu Panie nie obrażą się, acz przyszła mi na myśl taka powiastka z życia wzięta.

Otóż najpierw kobieta zakochuje się w facecie, potem w trakcie trwania związku usilnie go zmienia na własny styl, aby w kulminacyjnym momencie powiedzieć: gdzie ten misiek, którego poznałam ? Dlaczego się zmieniłeś? Laughing
mój mąż nigdy miśkiem ani kotkiem nie był co najwyżej niedźwiedziem albo lwem jemu to najlepiej by pasowało chrześcijaństwo krucjat nie chodzi o mordowanie ludzi raczej o działanie trudy wyzwania jest romantyczny na swój sposób ,troskliwy ale to raczej taki oswojony niedźwiedź niż misiek oswojony co nie znaczy ze nie groźny czy miękki , nie szuka zaczepki unika konfliktów ale zawsze stanie w naszej obronie-ech ja to mam fajnego męża oby siee nie zmieniał, mogę być delikatna , wrażliwa ,czuła nawet słaba(fizycznie choć nie jestem) bo mam obrońce

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Czw 18:48, 27 Lis 2014    Temat postu:

stare Chińskie przysłowie mówi, że przepadł ten kto zaufał kobiecie. :D
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Świeccy i kapłani Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin