KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

ABRAHAM45

Chyba każdy katolik zna jedną z najbardziej podstawowych pieśni Kościoła TE DEUM LAUDAMUS. Na koniec zarzucę link do tej pieśni,ale wcześniej chciałbym się dowiedzieć i zapytać o to co sądzicie,myślicie o tym by ta pieśń była stałą częścią każdej Liturgii Eucharystycznej? Czy nie brakuje wam jej w tym całym obrzędzie liturgicznym? Mnie bardzo. Ta pieśń to nie tylko wyznanie wiary ale też pieśń wysławiająca Boga. Dlaczego do tej pory nie została wprowadzona jako stały element Liturgii? Ze względu na wydłużenie czasowe Liturgii? Jeśli tak to mogłoby to tylko źle świadczyć o hierarchii kościelnej że chce aby jak najmniej czasu poświęcać dla Boga. Już sama forma rozdawania Komunii o tym też świadczy - procesyjne rozdawanie Komunii aby była szybciej rozdana i bez gestów szacunku u większości gdyż tylko nieliczni przyjmują Komunię na klęcząco a trochę większa grupa skłania się do tego by przed przyjęciem uklęknąć na jedno kolano.

Im bogatsza Liturgia tym lepsza a dla wiernych okazja do ubogacania życia duchowego. I nie chodzi też o napakowanie wszystkiego co możliwe do Liturgii by trwała 3-4 godziny, ale podstawowe elementy takue jak Te Deum czy nawet wezwanie do Ducha Świętego powinny być stałymi częściami Liturgii. Co myślicie o tym?

I na zakończenie wspomniany link,choć można też samemu znaleźć w sieci,ale tak dla ułatwienia i częstszego korzystania:

https://youtu.be/2UN35U5xFZM

Jaśmina

Tak , to piękny Hymn Gregorianski. Śpiewa się Go w najważniejsze Święta na stojąco. W celebracjach w tradycyjnym rycie rzymskim lub np. rycie dominikańskim, przyklęka się na słowa:

„Te ergo quaesumus, tuis famulis subveni, quos pretioso sanguine redemisti” -„Błagamy Cię przeto: dopomóż swym sługom, których Najdroższą Krwią Odkupiłeś.”

Wielu z utęsknieniem wyczekuje Wigili Paschalnej , żeby wspólnie zaśpiewać Hymn ku Czci Boga. Dla pragnących tak bardzo częstego,,kontaktu z Te Deum,, zachęcam do Liturgii Godzin .
Osoby modlące się regularnie Liturgią Godzin z pewnością znają go na pamięć. Wink

„Ciebie Boże Chwalimy, Ciebie Stwórcę Wszechmocnego,
ze wszystkich sił Wielbimy, Dawco Wszystkiego Dobrego”.
Wink

ABRAHAM45

Tekst Te Deum w wersji jaka jest śpiewana w Kościele wygląda wg tekstu tak:

1. Ciebie Boga wysławiamy,
Tobie Panu wieczna chwała,
Ciebie Ojca, niebios bramy,
Ciebie wielbi ziemia cała.

2. Tobie wszyscy Aniołowie,
Tobie Moce i Niebiosy,
Cheruby, Serafinowie,
ślą wieczystej pieśni głosy.

3. Święty, Święty, nad Świętymi,
Bóg Zastępów, Król łaskawy,
Pełne niebo z kręgiem ziemi,
Majestatu Twojej sławy.

4. Apostołów Tobie rzesza,
chór Proroków pełen chwały,
Tobie hołdy nieść pośpiesza
Męczenników orszak biały.

5. Ciebie poprzez okrąg ziemi,
z głębi serca ile zdoła,
Głosy ludów zgodzonymi,
wielbi święta pieśń Kościoła.

6. Niezmierzonej Ojca chwały,
Syna Słowo wiekuiste,
Z Duchem wszechświat wielbi cały,
Królem chwały Tyś, o Chryste.

7. Tyś Rodzica Syn z wiek wieka,
by świat zbawić swoim zgonem,
Przyoblókłszy się w człowieka,
nie wzgardziłeś Panny łonem.

8. Tyś pokruszył śmierci wrota;
starł jej oścień w męki dobie
I rajskiego kraj żywota,
otworzyłeś wiernym sobie.

9. Po prawicy siedzisz Boga,
w chwale Ojca, Syn Jedyny,
Lecz gdy zagrzmi trąba sroga,
przyjdziesz sądzić ludzkie czyny.

10. Prosim, słudzy łask niegodni,
wspomóż, obmyj grzech co plami,
Gdyś odkupił nas od zbrodni
Drogiej swojej Krwi strugami.

11. Ze Świętymi w blaskach mocy,
wiecznej chwały zlej nam zdroje:
Zbaw o Panie, lud sierocy,
Błogosław dziedzictwo swoje.

12. Rządź je, broń po wszystkie lata,
prowadź w niebios błogie bramy,
My w dzień każdy, Władco świata,
Imię Twoje wysławiamy.

13. Po wiek wieków nie ustanie,
Pieśń, co sławi Twoje czyny,
O, w dniu onym racz nas Panie
od wszelakiej ustrzec winy.

14. Zjaw swą litość w życiu całym
tym, co żebrzą Twej opieki:
w Tobie Panie zaufałem,
nie zawstydzę się na wieki

Być może to co podajesz jest oparte na oryginalnym tłumaczeniu z łaciny, ale obecna forma Te Deum w Kościele katolickim wygląda tak jak przedstawiłem.

Mnie jednak dziwi że ta wspaniała pieśń nie jest włączona do stałej części mszy świętej.

Jaśmina

Orginal zawsze jest wyjątkowy .

. Lubię zapuszczać się do korzeni.

exe

Liturgia jest szatą, dlatego może być zmienną, a że tak jest, jak jest, no cóż - to już według mnie nasze upodobania nas przynaglają

ABRAHAM45

maly_kwiatek · Gość

ABRAHAM45

maly_kwiatek · Gość

maly_kwiatek · Gość

maly_kwiatek · Gość

ABRAHAM45

ABRAHAM45

exe

Drogi Bracie,
Wymienione przykłady z patologii Kościoła są ewidentne i nikt z nas ich nie podważa, natomiast my tutaj stoimy na straży stanowiska, że Kościół nigdy nie był czysty i nie mógł być z racji swej struktury. Kościół, jako Ecclesia ex circumcissione - Kościół z obrzezanych, jest także Kościołem z pogan - Ecclesia ex gentibus , a więc z zewnątrz widzimy tylko congregatione humani generis - zbiorowisko rodzaju ludzkiego .

Dlatego zauważamy, że Corpus Mystici Christo est mixtum - Ciało Mistyczne Chrystusa jest zmieszane . Niepokoi nas to, ponieważ ów kąkol nie powinien być obecny według nas, a jest.

Wiemy, że Pan Jezus todopuscil jednak i w samym Kościele tak było od początku.

W Księdze Malachiasza są konkretne przestrogi dla samych kapłanów i przyczyna ich lekceważenia przez sam lud:
A więc z mojej woli jesteście lekceważeni i macie małe znaczenie wśród całego ludu, ponieważ nie trzymacie się moich dróg i stronniczo udzielacie pouczeń. (Ml 2, 9)

, ale gdzie indziej jest bardzo ważne pouczenie proroka Ezechiela :

Ale lewici, którzy się ode Mnie odłączyli, kiedy Izrael wyrzekł się Mnie i pobiegł za bożkami swoimi, odpokutują za swoją winę. Oni będą służyli w moim przybytku jako stróże przy bramach świątyni, jako słudzy świątyni, oni będą zabijać żertwy na całopalenia i ofiary dla ludu, i będą do jego rozporządzenia jako słudzy. Dlatego że służyli im przed bożkami i stali się dla domu Izraela pobudką do przewiny, dlatego podniosłem rękę przeciwko nim - wyrocznia Pana Boga - winni oni odpokutować za swoją winę. Nie będą się przybliżać do Mnie po to, by Mi służyć jako kapłani, nie będą dotykać rzeczy świętych i rzeczy najświętszych - będą cierpieć swoją hańbę i pokutować za obrzydliwości, których się dopuścili. W ten sposób przeznaczam ich do pełnienia służby przy świątyni, do wszystkich jej prac i do wszystkiego, co tylko będzie do wykonania. Ez 44,10-14

Zwróćmy uwagę na to, że to Bóg wyklucza takich kapłanów ze służby na sposób absolutny, zaś skoro mamy takich kapłanów, to jest to nasza wina, gdyż ciężka pedagogika kary u Pana Boga polega na tym, że dostajemy takich kapłanów, na jakich zasługujemy, gdyż są z ludu brani. Oczywiście, jest obietnicą dania nam kapłanów według serca Bożego, ale to dopiero wtedy, gdy się Nawrocki lud. Nie trzeba wiele, potrzeba skruchy i miłosnego przylgnięcia.

Wiemy też dobrze psalmu 105, żeby nie próbować dotykać serc pomazańców Bożych, gdyż tylko Bóg ma prawo rozsądzać ich służbę w sposób absolutny.

Zmierzam do tego, że spostrzegać możemy i powinniśmy, ale życie (skupienie się) na patologii Kościoła nie przybliża do Boga z- staje się nawykiem pychy :
Człowiek, który pychą uniesiony nie usłucha kapłana ustanowionego tam, aby służyć Panu, Bogu twemu, czy też sędziego, zostanie ukarany śmiercią. Usuniesz zło z Izraela. Cały lud, słysząc to, ulęknie się i już więcej nie będzie się unosił pychą. (Pwt 17, 12-13)

Tą śmiercią przez pryzmat Ewangelii jest oddalenie do sprawy najważniejszej: od przylgnięcia do Boga.

Módlmy się za wszystkich, a nie nurzajmy się w szambie grzechu, które towarzyszy nam od początku.

Kościół trzyma się nie dlatego, że działają w jego łonie tropiciele patologii, ale trzyma się dzięki ludziom modlitwy

Z Bożym pozdrowieniem,
exe
+++

maly_kwiatek · Gość

Brat Abraham kurczowo trzyma się negatywnych przykładów, może jest w jakiś sposób do nich przywiązany, lub przypisany? Ja nie jestem.
Nie interesuje mnie margines zła, który jest w Kościele obecny, cieszy mnie, ze w Kościele mogą mieć udział grzesznicy, który dążą do poprawy i do Nieba tak jak wszyscy wierni. Skądinąd prawie wszyscy wierni są grzesznikami, dlatego mam świadomość, ze gdyby Kościół nie skupiał grzeszników, to mnie by w Kościele nie było.
A jestem!
I jestem tu nie po to by narzekać!
Ani po to by wskazywać palcami bliźniego, że coś źle robią moim zdaniem!
Że ksiądz coś źle robi, albo biskup!
Albo Papież!

Mnie to w ogóle nie interesuje!
Zasady świętej liturgii są po to byśmy mogli w wielkim szacunku dla Boga chwalić Go podczas Mszy Świętej i korzystać z dobrodziejstw Mszy Świętej w zrozumiały dla wszystkich sposób.

Masza tzw. trydencka została uzupełniona przez kilka elementów po to, by wierni mogli rozumieć co się podczas Mszy Świętej dzieje. Brat Abraham z racji wieku nie zna tych dylematów, jakie ja miałem podczas Mszy nie rozumiejąc wielu słów, zdań ani treści. Ma natomiast dużo do powiedzenia w sprawach różnych uchybień, które jak rozumiem mają miejsce w Kościele i zwracają Brata uwagę.

Więc proszę Bracie byś zaniósł swoje wątpliwości do biskupa odpowiedniego miejsca, a jeśli uchybienia dokonuje biskup to do Papieża.
Innej drogi nie ma.

Jeśli masz uwagi do zasad liturgii ustalonych przez Świętą Stolicę Apostolską, zwróć się z tym do Papieża. Jeśli Twoje uwagi dotyczą postępowania księży lub biskupów - do Ordynariusza miejsca. Na pląsy abp Rysia należy napisać skargę do Papieża. I tak dalej.

Natomiast ja nie jestem ani księdzem, ani biskupem, ani Papieżem i mnie Kościół przynosi samo dobro i radość, a chwilami zachwyt, zachwyt przede wszystkim Dobrocią, Miłością i Sprawiedliwością Bożą.
A także Pięknem Boga.

I chciałbym by tak zostało, niezależnie od odczuć jakie mają inni.
Z Bożym pozdrowieniem
+++

maly_kwiatek · Gość

Jaśmina

Tak , jak było już tutaj powiedziane,, Nie tykajcie moich pomazańców ,,
Są to moi pomazańcy i przeto mówi Pismo: Nie tykajcie moich pomazańców (Ps 104, 15). W największe nieszczęście wpada człowiek, który wymierza im kary. […]

Niech nikt nie tłumaczy się, mówiąc: «Nie znieważam świętego Kościoła, nie buntuję się przeciwko niemu, powstaję tylko przeciw grzechom złych pasterzy». Kto tak mówi, kłamie wierutnie. Miłość własna zaślepia go i nie pozwala mu widzieć jasno, lub raczej on widzi, lecz udaje, że nie widzi, aby zagłuszyć wyrzut sumienia. Gdyby był szczery, widziałby i nawet widzi, że prześladuje nie ludzi, lecz krew Syna mego. Moja jest obraza, jak moja jest cześć. I moje też są wszystkie szkody, obelgi, zniewagi, hańby i nagany, czynione moim kapłanom. Uważam za wyrządzone Mi wszystko, co im się wyrządza, gdyż rzekłem i powtarzam: «Nie chcę, aby tykano moich pomazańców!». Ja sam mam ich karać, nikt inny”[4].

Nie zachowujmy się jak ci faryzeusze , którzy uważali się za czystych i stronili od grzeszników. Nigdy nie usiedliby z nimi przy jednym stole, brzydzili się samego talerza, samej łyżki, których dotknął grzesznik.

Może to, co powiem, będzie dziwne, ale jakie to szczęście uświadomić sobie, że jesteśmy grzeszni! Jakie to szczęście zobaczyć swój grzech.

uel

ABRAHAM45

Zgładzić grzech mógł tylko Chrystus i to zrobił. To co inni pochlebstwami czynią to tylko mogą je zakrywać, tłumić przez co my o nich często zapominamy.Jeśli widzimy swój grzech to możemy być szczęśliwi z tego powodu bo możemy się go z naszego życia pozbyć dzięki spowiedzi przez co niszczymy tą przeszkodę która nas oddaliła od Boga, To rzeczywiście powód do radości. Tej radości ze świadomości wiedzy o naszych grzechach nie można mylić z radością z ich posiadania, bo żaden chrześcijanin nie może być dumny, szczęśliwy z tego że grzeszy. Chodzi o świadomość że nasze grzechy nie sa zakryte, że o nich pamiętamy i zrobimy wszystko aby się ich pozbyć i to jak najszybciej - przy pierwszej okazji spowiedzi.