KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

sylka1989 · Gość

Rozmowy o Czyśćcu śmierci i sprawach ostatecznych

Cyprinus

No to teraz mi wyjaśnij sprawę odpustu zupełnego. Podałaś informacje, co trzeba robić, by otrzymać odpust zupełny. Moje pytanie brzmi: "Skąd mogę mieć pewność, że jak zastosuje podane przez Ciebie "kroki", to otrzymam odpust zupełny moich grzechów?"

sylka1989 · Gość

To nie kroki tylko warunki Kościóła.My tego niewiemy na ile osoba otrzymała odpust zupełny a na ile jeszcze nie.Wie tylko Bóg.
Odpust to nic innego jak darowanie kary przez Boga,są tez inne wymiary pokutne,modlitwa post jałmuzna itp.ale na ile w pełni pomagają te perełki duszom Czyśćcowym wie tylko Pan Bóg.
Odpust zupełny jest to darowanie człowiekowi przez Boga wszystkich kar doczesnych, należnych za grzechy odpuszczone już co do winy w sakramencie pokuty. Kto uzyska odpust zupełny dla siebie uniknie kar czyśćcowych. Kto uzyska odpust zupełny za zmarłych - ratuje dusze z czyśćca.
ale żeby uzyskać ten odpust to nie jest tak,że my mówimy to zewnętrznie,wystarczy odklepać modlitwy i to wszystko,potrzeba wewnętrznej przemiany;Wolnej woli,trzeba chcieć ten odpust przyjąć z nastawieniem poprawy życia,nie wolno być przywiązanym do żadnego grzechu, nie wystarczą tutaj tylko,,kroki'' i już wszystko gotowe.

Cyprinus

Jesli nie ma pewności, to po co to wszystko?

sylka1989 · Gość

Pewność jest ,że otrzymujemy ale nie ma na ile.To zależy od naszego serca i na ile jesteśmy czyści

Cyprinus

sylka1989 · Gość

Odpusty

KKK 1498 Przez odpusty wierni mogą otrzymać dla siebie, a także dla dusz w czyśćcu, darowanie kar doczesnych, będących skutkiem grzechów.

KKK 1471 Nauka o odpustach i jej praktyczne zastosowanie w Kościele ściśle łączą się ze skutkami sakramentu pokuty.

"Odpust jest to darowanie przed Bogiem kary doczesnej za grzechy, zgładzone już co do winy. Dostępuje go chrześcijanin odpowiednio usposobiony i pod pewnymi, określonymi warunkami, za pośrednictwem Kościoła, który jako szafarz owoców odkupienia rozdaje i prawomocnie przydziela zadośćuczynienie ze skarbca zasług Chrystusa i świętych.

Odpust jest cząstkowy albo zupełny zależnie od tego, czy od kary doczesnej należnej za grzechy uwalnia w części czy w całości" (Paweł VI, konst. apost. Indulgentiarum doctrina, normy 1-3). Każdy wierny może uzyskać odpusty dla siebie lub ofiarować je za zmarłych.

sylka1989 · Gość

Odpusty otrzymywane od Boga za pośrednictwem Kościoła

KKK 1478 Darowanie kary otrzymuje się za pośrednictwem Kościoła, który mocą udzielonej mu przez Chrystusa władzy związywania i rozwiązywania działa na rzecz chrześcijanina i otwiera mu skarbiec zasług Chrystusa i świętych, by otrzymać od Ojca miłosierdzia darowanie kar doczesnych, jakie należą się za grzechy. W ten sposób Kościół chce nie tylko przyjść z pomocą chrześcijaninowi, lecz także pobudzić go do czynów pobożności, pokuty i miłości (Por. Paweł VI, konst. apost. Indulgentiarum doctrina, 8; Sobór Trydencki: DS 1835).

KKK 1479 Ponieważ wierni zmarli, poddani oczyszczeniu, także są członkami tej samej komunii świętych, możemy pomóc im, między innymi, uzyskując za nich odpusty, by zostali uwolnieni od kar doczesnych, na które zasłużyli swoimi grzechami.

Cyprinus

O to mi chodziło bombka. Dzięki!

Mam jeszcze jedno pytanie: Czy w PŚ też jest o tym? Mogłabyś podać mi jakiś tekst?

sylka1989 · Gość

pewnie;

W Piśmie Świętym słowo "czyściec" nie pada ani razu, brak też ścisłego jego opisu, podobnie zresztą nie ma przedstawionego nieba czy piekła. Niemniej jednak Biblia wielokrotnie mówi o takim stanie duszy po śmierci, kiedy ta nie trafia od razu do nieba, ale znajduje się w stanie pokuty za wyrządzone zło. Wedle religii katolickiej czyściec nie jest miejscem, lecz procesem oczyszczania duszy z konsekwencji grzechów. Nauka ta opiera się na następujących fragmentach Biblii.

1. Modlitwa i ofiara za zmarłych w drugiej księdze Machabejskiej (2 Mch 12,38-45). Natchniony autor pochwala Judę za jego wiarę w zmartwychwstanie i za jego troskę o oczyszczenie zmarłych z ich grzechów. II Księga Machabejska stanowi kanon katolicki i prawosławny, ale nie wchodzi w skład kanonu protestanckiego i hebrajskiego. Dla braci odłączonych cytujemy większą część:

Potem Juda zebrał wojsko i powiódł do miasta Adullam. Ponieważ zaś wypadł siódmy dzień, zgodnie ze zwyczajem oczyścili się i tam spędzili szabat. Następnego dnia w tym czasie, w którym należało już to wykonać, żołnierze Judy przyszli zabrać ciała tych, którzy polegli, i pochować razem z krewnymi w rodzinnych grobach.

Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli. Wszyscy zaś wychwalali Pana, sprawiedliwego Sędziego, który rzeczy ukryte czyni jawnymi, a potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany.

Mężny Juda upomniał lud, aby strzegli samych siebie i byli bez grzechu mając przed oczyma to, co się stało na skutek grzechu tych, którzy zginęli. Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.

2. Wedle nauczania Jezusa Chrystusa istnieje możliwość odpuszczenia niektórych grzechów po śmierci. Jezus mówi, że grzechy (poza grzechem przeciw Duchowi Świętemu) mogą zostać odpuszczone w "tym wieku, albo w przyszłym".

Mt 12,31-32
Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.

Mk 3:29
Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego.

3. Czyściec w alegoriach:

Przypowieść, w której chłosta występuje jako synonim sprawiedliwej kary i cierpienia. Sługa, który nie postępował zgodnie z wolą Bożą otrzyma "chłostę" po śmierci. Poniżej także cytaty biblijne, które mówią o pośmiertnej zapłacie za grzechy.

Łk 12:47-48
Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.

Mt 18:34
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.

Mt 5:25-6
Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz .

2 Kor 5:10 oraz poprzedni
Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.

4. Oczyszczenie po śmierci. Alegoria domu - życia budowanego na fundamencie Jezusa Chrystusa. Wartość tego, co każdy budował okaże się po śmierci. Ten, kto nie buduje na Bożym fundamencie, może ocaleć, ale przejdzie "jakby przez ogień".

1 Kor 3:10-15
Według danej mi łaski Bożej, jako roztropny budowniczy, położyłem fundament, ktoś inny zaś wznosi budynek. Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień /Pański/; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.

5. Alegoria trzech dni ciemności i otchłani, z której można wyjść do nieba:

Mt 12:40
Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi.

Porównaj: Rz 10:6-7
Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.

Por. 1 P 3:18-20
Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.

Por. Łk 16:19-26. Łono Abrahama - symbol "hadesu" sprawiedliwych i Otchłań, symbol "hadesu niesprawiedliwych". Na łonie Abrahama przebywają dusze oczekujące na Ofiarę Chrystusa.
Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.

6. Pierwsi chrześcijanie przyjmują w nadziei chrzest za zmarłych przodków:

1 Kor 15:29
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?

7. Nadzieja Bożego milosierdzia dla zmarłego Onezyfora.

2 Tm 1:16-18
Niechże Pan użyczy miłosierdzia domowi Onezyfora za to, że często mnie krzepił i łańcucha mego się nie zawstydził, lecz skoro się znalazł w Rzymie, gorliwie mnie poszukał i odnalazł. Niechaj mu da Pan w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana! A jak wiele mi wyświadczył w Efezie, ty wiesz lepiej.

Cyprinus

Bombko! Dziękuję Ci bardzo za fatygę i ciekawy materiał. Ale powiem Ci szczerze, ze niektóre podane przez Ciebie informacje wydaja mi się dziwne. Gdzie mógłbym je omówić?

sylka1989 · Gość

napisz mi w wiadomosci prywatnej o co chodzi ;)

Cyprinus

No i rzeczywiście w Biblii o czyśćcu nic nie ma. przynajmniej tak wynika z przedstawionych przez Ciebie argumentów, bombko.

sylka1989 · Gość

Jest w Bibli mowa ale nie pada konkretnie słowo Czyściec ale sa takie cytaty które podałam w PŚ które mogą mówić o Czysćcu

exe

Fakt nie padania słowa CZYŚCIEC nie oznacza , że Pismo o tym nie informuje.

Tak samo , gdy patrzysz na Matkę, a ona mówi do Ciebie KOCHAM CIĘ .

Nie powiedziała do Ciebie MÓJ CYPRINUSIE.
Przyjmując Twoje wnioskowanie , można się uprzeć, że to nie było stwierdzenie Matki skierowane do Ciebie , ponieważ nie padło Twoje imię.

sylka1989 · Gość

fajne porównanie :P

sylka1989 · Gość

Mam propozycję raczej bardzo dobry dodatek dla tych którzy chcą jeszcze więcej się dowiedzieć o Czyśćcu lub nie do końca wiedzą jak jest z tym Czyśćcem .Otóż Wspomożycielki Dusz Czyśćcowych organizują rekolekcje,spotkania dla członków APDC ale także dla wszystkich.Na tych spotkaniach poruszane są kwestie Spraw Ostatecznych min Czyśćca.Osobiście byłam tam i bardzo polecam.Fajne jest też to,że każdy kto jest w żałobie może tam pojechać wtedy Cała wspólnota Zgromadzenia modli się za zmarłego .Załaczam info na ten temat

Towarzyszenie w żałobie

Zgodnie z charyzmatem i zadaniami apostolskimi podejmowanymi przez Zgromadzenie pragniemy otoczyć także troską osoby cierpiące po stracie swoich najbliższych, dając im możliwość przyjazdu do naszej wspólnoty zakonnej, uczestniczenia w życiu modlitwy, uzyskania wsparcia w przeżywaniu czasu żałoby.

Kontakt i zgłoszenia:

s. Anna Czajkowska
ul. Poprzeczna 1; 05-070 Sulejówek
tel. 022/786 26 11 lub kom. 0/600 831 552
e-mail: [link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli macie zamiar pojechać prosze obserwować terminy ;
[link widoczny dla zalogowanych] lub wejść na strone [link widoczny dla zalogowanych]

Hejal · Gość

Bardzo wiele jest sporów na temat czyśćca.Jedni uważają,że istnieje a inni,że nie.To tak jak katolików przeraża wizja reinkarnacji.Jedni wierzą w reinkarnację a inni nie.
W Piśmie Świętym nic nie ma o czyśćcu.
Jak wiadomo nie wszystkie objawienia pochodzą od Boga i Maryi czy aniołów.Niektóre pochodzą od diabłów.Objawienia przyjęte przez kościół katolicki też nie są do końca wiadome od kogo pochodzą.Szatan tak potrafi manipulować,że można uznać to za prawdę.Wprowadzić w błąd potrafi nawet papieży czy innych ludzi.
W PŚ Bóg jasno powiedział,że ludzie zmarli śpią w grobach do sądu ostatecznego a nie mówił,że przebywają w jakimś czyśćcu.
Bóg nie zmienia zdania o ile mi wiadomo.Skąd się wziął więc ten czyściec?
W Biblii pisze tylko o piekle i o niebie.Pisze też o jakimś oczyszczeniu przez ogień,ale nie o żadnym czyśćcu.Kiedy to oczyszczanie przez ogień też nie wiadomo czy po śmierci czy na sądzie ostatecznym.
Czyżby Bóg podzielił ludzi na dwie grupy lub 3 albo więcej?
Podzielone grupy:
-jedni śpią w grobach do sądu ostatecznego
-inni idą do piekła,nieba
-inni idą do czyśćca

exe

I w tym sęk , że Pismo mówi o tym poprzez PRZYKŁAD POSTAWY władcy i dowódcy wojsk we fragmencie ST 2 Mach 12: 39-45.

Wyraźne stwierdzenie o potrzebie ofiary ekspiacyjnej znajduje się w Syr 7:33.

"Miej dar łaskawy dla każdego, kto żyje, a nawet UMARŁEMU NIE ODMAWIAJ ŁASKI".

Trzeba by być pełnym złej woli, by tego nie zauważyć, że tylko zmarły potępiony lub zbawiony nie potrzebuje takiej łaski od człowieka żyjącego.

sylka1989 · Gość

temat już jest Heja ,,tematyka Czyśćca rozmowy'' niema sensu zagracać nowymi więc przerzucam do tego działu

Hejal · Gość

To przenieście to jak jest nie zauważyłem.Nie ma tematu czy istnieje czyściec.
Proponuję zrobić temat czy istnieje czyściec.Bo jak można gadać o czymś czego nie ma.
Na pytanie, gdzie znajdują się umarli, Biblia odpowiada: "Śpią w prochu ziemi" (Pismo Święte, NP, Księga Daniela 12,2). Odpowiada też napytanie: W jakim stanie znajdują się umarli? "Człowiek urodzony z niewiasty żyje krótko i jest pełen niepokoju. Wyrasta jak kwiat i więdnie; ucieka jak cień i nie ostaje się" (Pismo Święte, Księga Hioba 14,1-2). Gdy "wraca do prochu swego, w tymże dniu giną wszystkie zamysły jego" (Księga Psalmów 146,4).
Po śmierci nie ma też żadnej świadomości Boga, dlatego psalmista Dawid woła: "Panie, ratuj duszę moją, zbaw mnie przez łaskę swoją! Bo po śmierci nie pamięta się o tobie, a w krainie umarłych któż cię wysławiać będzie?" (Księga Psalmów 6,5-6).W Księdze Koheleta 9,10 czytamy: "Na co się natknie twoja ręka, abyś to robił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, niema ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości" (Pismo Święte, Nowy Przekład).
Biblia wyjaśnia, że gdy Jezus przyjdzie na ziemię po raz drugi, wzbudzi swój lud z grobów, to jest wierzących, którzy żyli w ciągu wszystkich wieków, i obdarzy ich ponownym życiem. "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie" (I Tes. 4,16)
Czy ludzie odbiorą nagrodę lub karę przed sądem, a więc zaraz po śmierci? Nie. Pismo Święte mówi, że Pan Jezus odda każdemu dopiero przy zmartwychwstaniu: "Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego" (Mt.16:27).
Pismo Święte nie naucza, że zmarli są w niebie lub piekle, lecz, że śpią w grobach, z których zbudzi ich powrót Chrystusa: "Tak człowiek, gdy się położy, nie wstanie; dopóki niebo nie przeminie, nie ocuci się i nie obudzi się ze swojego snu" (Hi.14:12). W grobach usłyszą głos Zbawiciela: "Nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego; i wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd" (J.5:28-29).
Więcej tutaj [link widoczny dla zalogowanych]

sylka1989 · Gość

tutaj możemy gadac o czyśćcu do woli :wink:

exe

Do fragmentu Koh 9, 10 nie dodałeś dalszej części wersu w postaci : " Ty który zdążasz do Szeolu" . Smile

Szeol nie był Piekłem, ani Niebem.
Więc ?

Wszystkie cytaty Bracie Hejal dotyczące powstawania ludzi ze snu na sąd , ubierania ich w ciała , jakie mieli docześnie , mówi o otrzymywaniu ciała uwielbionego lub jego nieotrzymaniu w zależności od wyniku sądu, gdyż jest to sąd podług uczynków ciała.

Hejal · Gość

Napiszę Ci na mój prosty rozum jak ja to pojmuję.
Szeol to kraina umarłych w którym nie ma zmysłów a nie piekło.
Zmarli śpią w grobach i są w krainie szeol czy tam gdzieś gdzie nic nie czują.
O piekle pisze ale po sądzie ostatecznym.
Bóg wzbudzi zmarłych z grobów a tych co żyją nie będzie musiał.
Zbawieni dostaną nieśmiertelne ciała i pójdą na imprezę,która będzie tysiąc lat.
Nie zbawieni dostaną takie same śmiertelne ciała jakie mieli i pójdą się smażyć do piekła ale dopiero po sądzie razem z diabłami.

exe

Nieporozumienia wokół cytatów wynikają z tego , że nie Zawsze ludzie mają jasność wobec tematyki sądu.

1. pierwszy sąd ( po śmierci ) jest podług ducha.
2. drugi sąd jest podług ciała.

Tak rozpatruje to Urząd Nauczycielski Kościoła , a wtedy cytaty , w tym kwestie eschatologiczne nabierają nowego sensu.

O piekle mówmy w innej części forum :wink:

Hejal · Gość

Oj to jest wszystko powiązane przecież niebo,piekło i czyściec.Jak mam mówić o czyśćcu nie odnosząc się do piekła?W czyśćcu męki są podobno gorsze niż w piekle ale jest szansa jakaś.
Dobrze napisałem męki a nie mąki?Bo mąki kojarzą mi się z mąką do pieczenia chleba.
To napisz mi jak to Ty rozumiesz ok?
Po śmierci dusza jest sądzona tak?
A ciało w grobie?
Gdzie zatem idzie dusza?I czy dusza myśli i ma zmysły oraz ją coś boli?

Bombolinka

CZYŚCIEC WIDZIANY PRZEZ ŚW. FAUSTYNĘ

"Ujrzałam Anioła Bożego, który mi kazał pójść za sobą. W jednej chwili znalazłam się w miejscu mglistym, napełnionym ogniem, a nim całe mnóstwo dusz cierpiących. Te dusze modlą się bardzo gorąco, ale bez skutku dla siebie, my tylko możemy im przyjść z pomocą. Mój Anioł Stróż nie odstępował mnie ani na chwilę. I zapytałam się tych dusz, jakie ich jest największe cierpienie? I odpowiedziały mi jednoznacznie, że największym dla nich cierpieniem, to jest tęsknota za Bogiem. Widziałam Matkę Bożą odwiedzającą dusze w czyśćcu. Dusze nazywają Maryję ?Gwiazdą Morza?. Ona im przynosi ochłodę. Chciałam więcej z nimi porozmawiać, ale mój Anioł Stróż dał mi znak do wyjścia. Wyszliśmy za drzwi tego więzienia cierpiącego. Usłyszałam głos wewnętrzny, który powiedział: Miłosierdzie Moje nie chce tego, ale sprawiedliwość każe. Od tej chwili ściśle obcuję z duszami cierpiącymi. (Dz 20)"
św.Faustyna Kowalska,polska święta rozprowadziła na cały świat razem z bł.Michałem Sopoćko kult Miłosierdzia Bożego Pana Jezusa.Jest to święta,która miała objawienia,którą Jan Paweł 2 uznał za świętą Kościoła katolickiego.Modląc się za wstawiennictwem św.Faustyny można uzyskać wiele uzdrowień z chorób duszy i ciała.Jest to wielka polska święta,którą bardzo umiłował Pan Jezus i wielokrotnie miała za życia objawienia,miała też niewidoczne stygmaty na ciele.W jej życiu działo się wiele cudów,ja również za jej wstawiennictewm gdy się modłiłam o jej pomoc,doznałam dużej poprawy losu,a św.Faustyna mówi nam właśnie o czyśćcu,że czyściec jest.

***
Dla mnie sam pogląd ,że czyściec jest,jest rzeczą niepodwarzalną.Czyściec jest na 1000%.Nie ma co się wikłać w kwestie:bo w Biblii było nie napisane,myślę,że było napisane,tylko to pominołeś.
Poza tym Hejal napisałeś:

exe

Drogi Hejal.
Będę pisał na temat poruszony w Twoich pytaniach , lecz postaram się mieścić w ramach czyśćca , choć słusznie zauważasz wzajemne powiązanie tematyczne w tym dziale. To po to , by groźni Klucznicy Smile

nie zrobili z nami porządku Smile

Bez owijania w bawełnę i w skrócie:
dusza jest nieśmiertelna i ma panować nad ciałem. Tak było do momentu , gdy zasmakowało Adamowi i Ewie jabłko Smile

Sprowadzono wtedy grzechem śmierć ciała i w związku z tym jego zniszczalność.

Po śmierci ciała dusza idzie na sąd , a wtedy odbywa się selekcja : potępiony , niepotępiony. Jako że dusza jest nieśmiertelna- wieczna , to i kara lub nagroda jest wieczna.

Ten etap jest zakończony.

Ostateczny etap ku utworzeniu Nowej Ziemi , to sąd , na który powstaną ludzie już w ciałach doczesnych. Usłyszą ostatecznie o grzechach ciała i zgodnie z wyrokiem dla ducha , który ma panować nad ciałem , otrzymają ciała uwielbione całkowicie podporządkowane duszy, lub ciała na powrót zniszczalne.

Potępieni na wieki będą już "we własnym sosie" , nie mogąc niepokoić zbawionych. Tak to wygląda.

Czyściec jest związany z prostą kwestią sądu ciała: skoro dusza ma panować nad ciałem, to nie może dusza brudna panować nad UWIELBIONYM ciałem !!!
To nie byłoby logiczne !!!

Hejal · Gość

Na pewno Jezus nie zstąpił do piekieł i 3 dnia zmartwychwstał? Na pewno Jezus nie z piekła wyzwolił te dusze tylko z jakiejś otchłani,która może nazywać się czyśćcem?
Jeśli z otchłani to byłoby możliwe,że istnieje czyściec.Na początku nie wierzyłem w Boga,Maryję,Aniołów itd...
Z czasem zaczynam we wszystko wierzyć co naucza Kościół Katolicki.
Ciężko mi się czyta Pismo Święte więc może ktoś z lepszą głową mi to wytłumaczy.Czasami myślę,że jestem jakimś niedorozwojem intelektualnym.
Exe zachęca do czytania ksiąg teologicznych a ja rozumie lepiej Biblię dla dzieci albo komiksy.
Myślę,że Bombolinka lepiej to wytłumaczyła.Tobie Exe też dziękuję za rozwinięcie tematu.
To co Bombolinka pisze lepiej pojmuję.

exe

Każdy z nas jest inny Hejal i inaczej mówi, jednak wiem , Twój heroizm wydostawania się z wielkiego bagna Behemota na pewno został zauważony w Niebie i nie będzie pominięty w zasługach.
Tylko wytrwaj !
Pozdrawiam.