KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Marek MRB · Gość

Znów nie na temat. Nie odróżniasz jak widać oczyszczenia z grzechów od odwrócenia skutków jakie czyni grzech w grzeszącym.
Wypadałoby byś poznał naukę jaką chcesz skrytykować i to zanim się wypowiesz.

Atrax

Marek MRB · Gość

Cały czas piszę merytorycznie - ale nie odpowiem na kilkanaście "wrzutek" na raz.
Prawde mówiąc sam pomysł takiego ataku wystawia jak najgorsze świadectwo ADS...

Atrax

Marek MRB · Gość

Tak jak napisałem w sąsiednim wątku:
Rzucam Ci wyzwanie - porozmawiamy na KAŻDY z zaproponowanych przez Ciebie tematów. Ale UCZCIWIE - to znaczy PO KOLEI.
Dam CI nawet fory - zaproponuj pierwszy temat.
Skończymy ten - przejdziemy do następnego.

Po kolei, porządnie, merytorycznie.
Będzie można dokładnie sprawdzić kto ma rację w świetle Biblii i (jak w powyższych głupotach na temat Konstantyna) w świetle faktów.
Odważysz się?'

A może potrafisz tylko zarzucać "na liczbę" forum cudzymi artykułami?

Atrax

Marek MRB · Gość

Jest.
Ana stronie głównej jest wyszukiwarka :wink:

Atrax

Lonely · Gość

„Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz” (Mt 5, 26).
Jeszcze chyba coś było w drugiej Księdzę Machabejskiej coś mówi (12, 32-46), że przy ciałach poległych Żydów znaleziono amulety pogańskie.

Chyba chodzi o czysćiec ale nie jestem pewna :(

pitong

Co innego jest przebaczenie, które każdy otrzymuje darmo w Chrystusie.
Co innego natomiast odpokutowanie za zgniłe owoce swoich grzechów.
Bóg jest przecież sprawiedliwy, a niesprawiedliwością, ba, nawet krzywdą byłoby, aby ci, co zawinili wobec Boga i bliźniego pod koniec życia, nawet szczerze, żałowali za grzechy i prościutko do Nieba by poszli.
Bóg jest nieskończenie miłosierny dzięki czemu wszystko przebaczy, o ile ktoś szczerze żałuje.
Bóg zarazem jest nieskończenie, doskonale sprawiedliwy, a więc za każdy dobry jak i zły czyn każdego sprawiedliwie osądzi i rozliczy.

Ponadto jest jeszcze fakt, iż Bóg to byt doskonały, a jako że mamy obiecane zbawienie będące zjednoczeniem z Bogiem ("aby Bóg był wszystkim we wszystkich") to aby to osiągnąć sami musimy stać się doskonali. Ową doskonałością jest miłość, a jakże człowiek obciążony konsekwencjami grzechów (nie samymi grzechami, jako że rozważam tutaj sytuację kogoś, komu grzechy zostały przebaczone) może być od razu doskonały?
Niektórzy otrzymują łaskę takiego życia, że ową doskonałość uzyskują już tu, na ziemi (znamy cząstkę z nich, którzy są ogłoszeni przez Kościół świętymi), ale większość zbawionych niestety musi przejść owo oczyszczenie już po śmierci i ten właśnie etap nazwano czyśćcem.
A przytoczone przez Lilith (Mt 5, 26) jest strzałem w dziesiątkę odnośnie właśnie tej prawdy ;)

Atrax

Atrax

Lonely · Gość

Atrax

exe

Atrax

Water-mix

tu przykra sprawa
ja osobiście staram się nie rozmawiać na takie tematy
jak ''piekło'' czy ''czyściec''
bo uświadamiam sobie jedno...

''jak mozna ( tak realnie )pokochać kogoś
nieposłuszeństwo komu przynosi takie cierpienia...
Tylko mozna się go bać [moje stare myslenie]

Potem nachodzi mnie refleksja , ze
to normalne i dzięki temu ze Bog jest z nami
to żyjemy (woda żywa:)) sami się nie zatracimy

Ale potem nachodzi mnie kolejna refleksja
''co to za miłość skoro upatrujemy duchowej korzyści...
wszak naprawde jak sie kocha to kocha się ... za nic Embarassed

''
[to moje nowe myslenie i nadal aktualne :(((]

Więc ewidetnie te tematy sa nie dla mnie.
Staram się być tylko pracownikiem wyprobowanym i nie wnikać mózgowo.

PS.
Świadkow prosze o nie mądrkowanie,
na temat moich przemyslen
bo nie chce podważać dogmatów
tylko mam takie rozważanie [/b]

Water-mix

Marek MRB · Gość

TOMASZ-V.A.D · Gość

Znalazłem ciekawy wywiad na temat dusz czyśćcowych, Myślę że zawiera on bardzo istotne informacje na ten temat. Oto co usłyszała Maria Simma od dusz cierpiących w czyśćcu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Duśka · Gość

Ja wyobrażam sobie czyściec jako miejsce ruin , bałaganu, nieporządku i brudu , coś w rodzaju zniszczonego, pustego miasta. Dusze w tych miejscach będą chodzić bez celu poszukując jakieś duszy , jednak nigdy jej nie znajdą , aż do czasu , aż zostaną oczyszczone , a może to trwać u jednych długo , u innych krótko . Ta pustka i samotnośc tam będzie dla nich wielkim ciężarem .

Philip

Skoro czyściec ma być miejscem to musi się składać się z jakiejś materii. Jeżeli się składa to musi być ona przyporządkowana jakimś prawom tak? Jeżeli tak to jakim? Czy jest to inny wymiar ?

exe

Jednak, gdyby czyściec był materialnym, to powstaje pytanie takie:
1. Co w jego strukturze miałoby być materialnym?
2. Po co duchowi otoczenie materialne, skoro duch panuje nad materią w porządku natury?
3. W związku z "pyt.2": czy otoczenie materialne może być otoczeniem dla ducha?

TOMASZ-V.A.D · Gość

Ja nie jestem w stanie sobie takiego miejsca wyobrazić, ale podzielam stwierdzenie/pytanie przedstawione przez exe z punktu drugiego:

Duśka · Gość

To całkiem naturalne , że Niebo przekracza ludzkie możliwości zrozumienia i wyobrażenia. Jednak każdy z nas ma jakieś tam swoje wyobrażenia , musi to na czymś wszystkim to bazować . Dąże do osiągniecia tego Nieba . Mam piękne o nim wyobrażenie i to mnie mobilizuje bardziej . Jest jakiś ''bodziec''. Piekło sobie strasznie wyobrażam , zatem zrobię wszystko , żeby się tam nie dostać . :wink:

TOMASZ-V.A.D · Gość

Philip

exe

Św. Hieronim należy po prostu do tzw. "okresu wahań", kiedy to przjął typ myślenia żydowskiego opartego na kanonie skróconym. Podobną drogę wybrali Św. Justyn Męczennik (+ 165), Meliton z Sardes (+ 190), Tertulian (+ 225), Orygenes (+ 253), Atanazy (+ 373).
Jednak z tego co mi wiadomo, to po przeniesieniu się do Betlejem, zrezygnował z ograniczenia do 39 ksiąg ST na rzecz dołączenia deuterokanonicznych.
Dlaczego tak się wahał? Dlatego, że zapatrywując się w kanon palestyński, zapomniał o jednym: kanon hebrajski nie może determinować kanonu chrześcijańskiego, gdyż Kościół nie przejął Starego Testamentu od judaizmu, ale od Jezusa i Apostołów.