Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wątpliwości i rozważania n/t Czyśćca - posty wydzielone
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Eschatologia / Czyściec
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Duśka
Gość






PostWysłany: Pon 16:41, 25 Lip 2016    Temat postu:

„Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.”


Ja ten cytat rozumię jedynie w kontekscie wątpienie w Boże Miłosierdzie , jeżeli w to wątpimy to nie będzie nam to odpuszczone ani za życia , ani po śmierći . Idziemy prosto do piekła ,


Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Pon 16:44, 25 Lip 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:36, 25 Lip 2016    Temat postu:

Uzasadnienie biblijne czyśćca na podstawie zestawienia Psalmów
Sam czyściec musi istnieć z prostej przyczyny:
"Bo Ty nie jesteś Bogiem, któremu miła nieprawość,
złego nie przyjmiesz do siebie w gościnę. "
(Ps 5, 5)

ponieważ jednocześnie widzimy, że:
"Jestem gościem na ziemi" (Ps 119, 19).

Zestawienie tych fragmentów widzę tak: Bóg gości tych u Siebie, którzy są czyści, ale jednocześnie na ziemi są pielgrzymami, a więc muszą gdzieś się oczyścić


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 23:29, 25 Lip 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dark
Princeps posterior
Princeps posterior



Dołączył: 15 Mar 2015
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:49, 26 Lip 2016    Temat postu:

Philip napisał:


Dlaczego nie można wszystkich owych fragmentów rozumieć jako aluzji do cierpienia na Ziemi ? Przecież Pan Bóg doświadcza nas w taki sposób abyśmy poznali go głębiej i chcieli z nim przeżyć wieczność. W tym wypadku mowa jest o ogniu, który nie musi oczyszczać w czyśćcu.

Cytat:
Również Piotr wspomina w swoim liście o duszach osób potopionych w czasie Potopu, przebywających w Czyśćcu, które Jezus przyszedł pocieszyć:
„Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę.”/1P 3,18-20/


Nie chodzi tu o zejście Jezusa do szeolu?




Zachęcam do dyskusji, bo warto mieć pełne pojęcie o prawdzie Wink. Tak jakoś ostatnio naszło mnie na czyściec.


Co do Twej sugestii, że może chodzi o pewne cierpienia na Ziemi, jest pewien cytat, który kojarzy się być może z czyśćcem, ale raczej nie dotyczy Ziemi.
Cytat ten nie jest podawany jako argument za czyśćcem. Skoro nie jest, zastanawia mnie, o czym mówi. Wie ktoś?


,, A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom głupich, że pomarli (...), a oni trwają w pokoju. Choć nawet w ludzkim rozumieniu doznali kaźni, nadzieja ich pełna jest nieśmiertelności. Po nieznacznym skarceniu dostąpią dóbr wielkich, Bóg ich bowiem doświadczył i znalazł godnymi siebie. Doświadczył ich jak złoto w tyglu i przyjął jako całopalną ofiarę. (...) Będą sądzić ludy, zapanują nad narodami, a Pan królować będzie nad nimi na wieki. '' [3 Mdr 1-9]


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:11, 26 Lip 2016    Temat postu:

Bardzo to orzeźwiające spojrzenie na sprawę czyśćca. W mojej opinii, z tego cytatu przeziera - niejako z konieczności wręcz - wizja czyśćca, ponieważ ci ludzie tam wspomniani już trwają w pokoju, tj. w pewności zbawienia (bo "nadzieja ich jest pełna nieśmiertelności"), a zarazem będą nieznacznie "skarceni", bo przecież już "doznali kaźni".
Myślę, że ten cytat z Mdr w pełni oddaje to, co jest wspomniane w Ps 5,5 i Ps 119,19.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 22:16, 26 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pitong
Aquilifer
Aquilifer



Dołączył: 27 Sty 2014
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: ŁÓDŹ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:38, 31 Lip 2016    Temat postu:

Pewnej nocy przyszła do mnie myśl będąca metaforą, która zdaje się wpisywać w rozważania odnośnie czyśćca, więc pragnę się nią z Wami podzielić.

Człowiek w swojej istocie jest jak ziarenko piasku.
Niestety od momentu pierwszego ludzkiego grzechu świat zalało błoto którym jest zło i grzech i wszystkie ziarenka zostały przezeń zalane.

Każde z nich zostało oblepione większą bądź mniejsza ilością błota i niestety jako że żadne z nich nie zna od początku innego stanu (tylko pierwsze dwa miały ta świadomość), utożsamiaja się nie tyle że sobą jako ziarenkiem ale przede wszystkim z tym, co je oblepia jako że błota jest nieporównywalnie wiecej niż samego ziarenka.

Gdy człowiek nie zna Boga bądź nie chce go znać, czuje się jednością utożsamiajac się z błotem i im większym taki człowiek chce być, tym więcej błota do siebie przyjmuje które rzeczywiście tworzy taka iluzje, ale w żaden sposób nie powiększa tego, czym naprawdę jest czyli małym ziarenkiem.

Gdy ktoś pragnie iść za Bogiem bądź nawet nieświadomie chce iść za Jego głosem wyrażającym się przez sumienie, wtedy powoli zaczyna dostrzegać wewnętrzne sprzeczności i odkrywać, że nie tylko jest błotem, ale jest w nim coś zupełnie innego i sprzecznego z nim. W końcu okazuje się że najgłębiej jest właśnie to ziarenko piasku które jest po prostu oblepione ciężkim brudem który oślepia oraz spowalnia jakiekolwiek ruchy i tylko Bóg będący ponad wszystkim może to ziarenko powoli wynosić ponad bajoro błota.
Im człowiek bliżej Boga tym większe w nim przedarcie ale przedarcie nie jest w nim samym ale jest pomiędzy tym co stanowi ziarenko piasku a tym co stanowi błoto i nie ma do Boga innej drogi jak to, aby rozdarcie postępowalo aż do całkowitego oddzielenia jednego od drugiego.

Gdy ktoś na ziemi stanie się takim ziarenkiem (co jest możliwe tylko za pomocą Boga) to taki ktoś jest zwany świętym i jak dobrze wiemy, wie on jak bardzo mały i kruchy jest. Ludzie światowi natomiast ulegają złudzeniu co do swojej wielkości nie zdając sobie sprawy, że to, co uważają za swoją wielkość jest de facto tym, co ich niewoli i ciągnie w dół.

Tu na ziemi błoto oblepiajace człowieka jest jeszcze płynne, więc gdy Bóg powoli wynosi człowieka ponad bajoro, błoto niejako samo zaczyna spływać i gdy człowiek dostatecznie długo pozwoli Bogu na to działanie, to człowiek wzglednie bezboleśnie może zostać oczyszczony z błota.
Natomiast w momencie śmierci błoto staje się suche i twarde będąc niejako skorupą i o ile człowiek został ponad bajorem, to Bóg owszem może go oczyścić ale wtedy jedynie poprzez mocny wstrząs i brutalne kruszenie, czym jest czyściec i im więcej tego błota było i im ono twardsze, tym dłużej proces będzie trwać i tym będzie mocniejszy.

Oczywiście Bóg jest wszechmogący i miłosierny więc nieraz dodatkowo pomaga w oczyszczeniu, tak na ziemi jak i w czyśćcu i głównie pod wpływem modlitw innych, polewajac błoto wodą która szybko zmywa płynne błoto na ziemi oraz rozmiękcza twarde błoto w czyśćcu. Ta wodą jest Boże miłosierdzie oraz krew Chrystusa


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:27, 18 Lis 2016    Temat postu:

Przepiękne to rozważanie daje do myślenia, Bracie i tak sobie teraz myslę, iż Bóg pokierował Ciebie i nas - Czytelników do pięknego wyznania o tym, że
pitong napisał:
Człowiek w swojej istocie jest jak ziarenko piasku.

Człowiek, jak ziarenko piasku ...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 20:46, 18 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Sob 0:33, 18 Mar 2017    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tłumacz się nie wysilił, dotarłem do oryginalnego artykułu:
[link widoczny dla zalogowanych]

10 zadziwiających faktów o Czyśćcu, o których prawdopodobnie nie wiesz:

1. Ojcowie Kościoła uczyli o Czyśćcu.
2. Dusze czyśćcowe będą znały swoje przeznaczenie.
3. Dusze czyśćcowe mogą się za nas modlić.
4. Starożytni poganie także wierzyli w Czyściec.
5. Dusze czyśćcowe są razem z innymi wierzącymi.
6. Ci którzy są w Czyśćcu, są zjednoczeni z Chrystusem.
7. Cierpienie czyśćcowe jest dobrowolne.
8. Chrystus pociesza tych co są w Czyśćcu.
9. W Czyśćcu oprócz cierpienia jest też radość.
10. Czyściec tworzy świętych.

Autor tych śmiałych stwierdzeń Shawn McAfee nie jest teologiem, jest natomiast popularyzatorem wiedzy o Bogu, Kościele i eschatologii i ewangelizatorem.
Warto zatrzymać się nad tymi tezami, a może o nich podyskutować?
Powrót do góry
Glori
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 31 Sie 2016
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:25, 18 Mar 2017    Temat postu:

Czy ktoś dysponuje szerszymi informacjami na temat punktu nr. 4?
Coś kojarzę, ale nie pamiętam, a bardzo mnie to zaciekawiło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:38, 18 Mar 2017    Temat postu:

Glori napisał:
Czy ktoś dysponuje szerszymi informacjami na temat punktu nr. 4?
Coś kojarzę, ale nie pamiętam, a bardzo mnie to zaciekawiło.
Myślę, że swoistym azymutem dla poszukiwań szczegółowych będą słowa ks. Prof. Macieja Sieniatyckiego w Dogmatyce katolickiej:
Wiarę w czyściec mieli poganie, a nawet mają ją najdziksze narody. U wszystkich bowiem tych narodów istniał zwyczaj składania ofiar i zanoszenia modlitw za umarłych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maly_kwiatek
Gość






PostWysłany: Sob 12:08, 18 Mar 2017    Temat postu:

Autor, Shaun Mc Afee w powyższym artykule pisze o tym tak:

Podobnie, jak w innych kulturach było głęboko zakorzenione przekonanie w zaświaty, z czymś w rodzaju naszego nieba i piekła, tak też istniało tam powszechne przekonanie, że istnieje coś takiego jak czyściec, podobnie jak opisuje Encyklopedia Katolicka. Na przykład, wielki rzymski poemat Eneidy - tekst znany nam dzięki łacińsko-języcznym Ojcom Kościoła - opisuje dusze, które ponieważ miały "skazę niegodziwości ... wypalono w ogniu" - zanim przybyły do "radosnych pól Elizjum". Oczywiście chrześcijańska doktryna czyśćca nie jest bardziej pogańskim pomysłem niż koncepcja nieba lub piekła. (W istocie, 2 Piotra 2:4 używa tego samego słowa na piekło, Tartar, który znajduje się w Eneidach, co widać w niektórych bardziej dosłownych tłumaczeniach - np. Biblia Tysiąclecia - przypisek mój).
Powrót do góry
Glori
Tesserarius
Tesserarius



Dołączył: 31 Sie 2016
Posty: 101
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:06, 18 Mar 2017    Temat postu:

Teraz jak tak myślę, to było gdzieś o jakimś starożytnym micie z wątkiem rzeki pełnej "wypalającego grzech" mleka, którą musieli przekroczyć zmarli przeprawiający się przez nią na spotkanie z jakimś boskim autorytetem. Dla świętych ludzi przepłynięcie to było miłym doświadczeniem, dla grzesznych mnie lub bardziej trudnym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Eschatologia / Czyściec Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin