KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

marcin89katolik

Mam na imię Marcin i ostatnie 3 lata mojego życia spędziłem w Australii, gdzie jedno miejsce bardzo mnie zainspirowało. Było to moje ulubione miejsce spotkań. Co miesiąc sekcja młodych z Archidiecezji Melbourne organizowała - "Theology in the Pub". To pomysł na wydarzenie gdzie młodzi ludzie, mniej lub bardziej wierzący mogli się spotkać w luźnej atmosferze przy niewielkiej ilości wina lub piwa i posłuchać o wartościowych kwestiach. Ten pomysł bardzo przypadł mi do gustu. Można było tam spotkać zarówno osoby świeckie jak i duchowne, którzy prowadzili spotkania i potem dyskusje. W tamtym roku jedno spotkanie prowadził Arcybiskup Melbourne Peter Comensoli. Często można było tam spotkać księży posługujących z młodymi oraz np. braci Kapucynów z którymi można było otwarcie i luźno porozmawiać. Sam oraz często ze znajomymi wdawaliśmy się w interesujące i pogłębiające wiedzę i wiarę dyskusje, dzięki czemu inni uczestnicy otwierali się z przeróżnymi pytaniami o których nie mieli okazji wcześniej porozmawiać. Sprzyjała temu luźna atmosfera, mniej formalna i uroczysta niż w Kościele czy na spotkaniu wspólnot przy parafiach. Sam uczęszczałem na spotkania kilku wspólnot, sam jedną inicjowałem i z doświadczenia wiem, że nie każdy zainteresowany przyjdzie na takie spotkania często z niewłaściwych pobudek, złych skojarzeń czy wewnętrznych barier. Natomiast te spotkania dawałyby przestrzeń do spotkania osób wierzących z tymi wierzącymi mało, dopiero co nawróconymi czy nawet zdeklarowanymi niewierzącymi, których znajomi mogliby zabierać na spotkania. W Melbourne dla wielu osób była to jedyna szansa na usłyszenie przekazu Kościoła Katolickiego z pierwszej ręki. Widziałem często, że przynosi to dobre owoce, sądząc np. po ilości pytań czy dyskusjach w których można było brać udział i czerpać wiedzę oraz inspirację z pięknych świadectw.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Chciałbym stworzyć podobne miejsce w Krakowie. Przepełniony chrześcijańskim duchem lokal inspirowany ewangelią, gdzie już od rana będzie można wypić pyszną kawę z fragmentem z Pisma Św. do medytacji przez cały dzień i zjeść ciastko, przeczytać katolicką prasę, czy przeczytać katolicką książkę na różne tematy czy Słowo Boże.

Wieczorem przy szklance piwa czy wina w kulturalnej atmosferze, zależnie od dnia będzie można wziąć udział w ciekawym spotkaniu z księdzem czy osobą świecką, posłuchać chrześcijańskiej muzyki na żywo, pograć w gry planszowe i wziąć udział w szybkich randkach dla osób z wartościami chrześcijańskimi. Możliwe że uda się też zorganizować pokazy filmów czy prezentacje. Wszystko to w miejscu inspirującym, pachnącym Dobrą Nowiną. Domowe Ciasto, wyroby Benedyktyńskie prosto od braci z Tyńca. Do tego mała przestrzeń gdzie można zakupić książki katolickie czy dewocjonalia.

Sama klubokawiarnia to również świetne miejsce do promocji chrześcijańskich i dobrych inicjatyw. Kilka interesujących zdjęć czy prezentacje z pielgrzymek mogą zainspirować do wyruszenia np. na pielgrzymkę do Santiago de Compostela czy na Ekstremalną Drogę Krzyżową. Tablica przy wyjściu będzie pozwalała na informowanie o różnych wartościowych wydarzeniach w mieście.

To miejsce może również sprzyjać ekumenizmowi. Wydaje się to idealne miejsce przez swój nieformalny charakter do zaproszenia chrześcijan spoza Kościoła Katolickiego i inicjowania ciekawych dyskusji w atmosferze szacunku.
Nie wszystkie pomysły tutaj opisałem ale jestem otwarty na konstruktywne sugestie.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Drodzy bracia i siostry. Powiedzcie co o tym myślicie. Pytanie jest do wszystkich nie koniecznie tylko tych z Krakowa. Czy takie miejsce jest wam potrzebne? Wpadali byście tam ze znajomymi? Zamierzam zainwestować w to nie mała kasę i czas tak że wszystkie konstruktywne sugestie są na wagę złota.

Czy w takim miejscu powinien być sprzedawany alkohol czy sama kawa i ciastka, dlaczego tak/nie?
Jakie wydarzenia można by organizować w takim miejscu?

PS. Gdyby ktoś posiadał lokal w Krakowie albo wiedział o fajnym na wynajem pod ten biznes to bardzo proszę o PM albo mail
[link widoczny dla zalogowanych]

Z Bogiem
Marcin

Jaśmina

Alkohol jakby nie było prowadzi do rozwiązłośći, który na początku wydaje się niewinny, a może stać się przyczyną niejednego nieszczęścia. Nawet w niewielkich ilościach , tak zawsze mówi się dla usprawiedliwienia , że z umiarem . Nie przenawia do mnie tego typu projekt.
Z Bożym pozdrowieniem +++

maly_kwiatek · Gość

Alkohol nie prowadzi dobrych i mądrych do niczego złego.
Problem w tym, że w tak licznych zgromadzeniach zdarzą się niedobrzy i niemądrzy i zamienią potencjał jaki tkwi w alkoholu zamiast w dobro to w zło, czyli nieetyczne myśli, słowa i zachowania.

W Polsce mamy duże negatywne doświadczenia ze spożywaniem alkoholu. Myślę, że herbata, kawa i drobne przekąski tak, napoje alkoholowe, nie.

maly_kwiatek · Gość

W Polsce młodzież podbija sobie nastroje rozmaitymi energy - drinkami. One nie zawierają alkoholu natomiast zazwyczaj dużo cukru lub substancji imitujących cukier i jakieś dozwolone prawem środki pobudzające.
Ja uważam te specyfiki za szkodliwe i oczywiście nienaturalne, ale skoro młodzież i tak je używa, to można byłoby je po konsultacjach z młodzieżą, próbować wprowadzić do praktyki istniejącego już pubu katolickiego.

Na pewno nie budzą one tak złych skojarzeń i podejrzeń jak napoje alkoholowe. Poziom spożycia tych napojów jest regulowany ceną, bo są to środki bardzo drogie.

exe

Szczęść Boże!
Zgadzam się z moimi Czcigodnymi Przedmówcami co do samej obecności alkoholu w takim miejscu., nie chcę więc powielać argumentacji. Jedynie może dodam, że alkohol - spożywamy w malutkich ilościach- to nie jest Polski wyznacznik tzw. "kulturki". Niestety w Polsce działa to jeszcze, nadal, w systemie binarnym.

Natomiast koncepcja sposobu prowadzenia tego miejsca spelni swoje zadanie znakomicie, ponieważ Kościół katolicki potrzebuje ożywienia. Wprawdzie ożywienie wiarą jest owocem adoracji, jednakże taki pierwszy impuls typowo ludzki mógłby- jak mniemam - spodobać się Bogu.

Jedno zastrzeżenie bym miał.
Otóż z moich doświadczeń wynika , że utworzenie tzw. tygla ekumenicznego, może skończyć się porażką katolickości tego miejsca. Dlaczego? Oto jest tak, że denominanci mają ogromny kłopot z akceptacją tego, kto jest gospodarzem , a więc jego praw.

To sprawić może, że ich głód ewangelizacji przerodzić się może w dzialalność typowo rekrutacyjną.
Sęk w tym, że Ci, którzy potrzebują swoistego wsparcia katolickiego, gdy zorientują się w przekroju wyznaniowym w lokalu, po prostu odejdą.

W Polsce słowo "chrześcijańskie", podobnie jak "biblijne", niesie ze sobą częstokroć znaczenie inne niż katolickie, często już niechrześcijańskie.

Oczywiście, to jest zagrożenie, nie zaś pewność, że tak się stanie. Nie możemy też stosować praktycznych ograniczeń, skoro katolicki, znaczy powszechny. Myślę, że da się uniknąć problemu nadaktywności denominantów poprzez zapraszanie tylko gości ze wspólnot katolickich.

Najpierw jednak nawiąże współpracę z zakonami z Krakowa i okolic, abyś startował już z gotową formułą spotkań.

Proszę, daj nam znać, jak sprawy się mają.

Z serca życzę błogosławieństwa Bożego Twojej misji,
exe
+++

marcin89katolik

Szczęść Boże,

Cieszę się, że mogę odnieść się do kilku kwestii.

Co do alkoholu to pozwolę sobie wkleić post z grupy na Facebooku Grupa "Tradycjonalizm Katolicki"

"(...)
Pius XII w piśmie z 26 lipca 1929 r. :

"Katolik w trunkach nie widzi trucizny lecz jeden z darów bożych. Winna latorośl została nawet przez Stwórcę upatrzona na przedziwną osłonę tajemnicy Eucharystii. Lecz nadmierne użycie trunków wyskokowych jest trucizną, trucizną dla dobrobytu, trucizną małżeńskiego szczęścia i pokoju domowego, a także aż nazbyt gwałtowną i częstą trucizną dla rozwoju przyszłych pokoleń. Ostrożne i umiarkowane używanie napojów alkoholowych nie jest grzechem. Ale nadużycie alkoholu jest grzechem, a tam, gdzie staje się powodem smutnych następstw, grzechem ciężkim, a nawet wołającym o pomstę do nieba.

Umiarkowanie i abstynencja są w pierwszej linii naturalnymi środkami panowania nad sobą i dlatego jak wszystkie inne siły czysto naturalne nie są zdolne do wyrobienia moralnie mocnych charakterów. Lecz tam, gdzie wzrastają one na gruncie silnej woli, na którą pada nadprzyrodzona rosa łask, są one bardzo cennymi i nieodzownymi środkami do wytworzenia równowagi między ciałem i duszą, materią a duchem, której Bóg się domaga. Kościół katolicki nie może się zgodzić na przymus całkowitej prohibicji. Obowiązek całkowitej abstynencji zachodzi tylko wtedy, gdy inaczej nie można opanować namiętności. Lecz dobrowolna abstynencja w celu zadośćuczynienia za grzechy nadużycia alkoholu, dawania bliźnim dobrego przykładu i powstrzymywania ich od nadmiernego spożycia trunków wyskokowych jest apostolstwem, które Kościół św. popiera i uznaje, pochwala i błogosławi."

[link widoczny dla zalogowanych]

Link do dyskusji: [link widoczny dla zalogowanych]

Bardzo upraszam sobie sprawe, ale czytając Pismo święte wnoskuję, że Jezus, zasiadał do stołu i spożywał wino, rozmawiał i nauczał.

Co do kwestii ekumenicznej to spotkania, o jakich mówiłem to miałyby być spotkania na zasadzie rozmowy kompetentnej strony katolickiej z gościem. Tak to sobie przynajmniej wymyśliłem. Grupy protestanckie byłyby tutaj gośćmi. A rozmowy byłyby na zasadzie podobieństw i różnic.

Jestem katolikiem i nigdy katolickiego charkteru tego miejsca nie chciałbym zatracić. W pierwszej kolejności dla katolików jest to miejsce tworzone. My tu mamy być gospodarzami. WIerzę, że kościół katolicki z jego pełną nauką o objawieniu się obroni w takich dyskusjach.

Czy macie jakiś pomysł na nazwę tego miejsca?

Exe twoja argumentacja w tej chwili mnie nie przekonuje, ale nie mam też dobrego powodu, aby zdecydować czy ma być kojarzone bardziej z chrześcijanami (czyli nami też), czy katolikami. Wydaje mi się że w Polsce nie rozróżnia się tego tak bardzo ale mnie tu nie było 5 lat z drugiej strony.

maly_kwiatek · Gość

Marcin,
to nie o to chodzi, ze katolicy nie piją alkoholu bo piją.
Chodzi o to, że w takich miejscach jakie opisujesz, w Polsce z zasady nie pije się alkoholu.

marcin89katolik

Wiem że jest sieć Kawiarni "Niebo w mieście" i oni nie mają alkoholu.
Wiem że też jest kawiarnia w Warszawie Agere Contra i nie wiem jeszcze czy maja alkohol.
Wiem też że w Krakowie jest przy kosciele kawiarnia Nadzieja i tam ze względu na bliskość koscioła i szkoły maja alkoholu.

Nie znam wiecej takich lokali ale chetnie sie dowiem.

Dlaczego jednak zasada jest taka, jakie jest jej uzasadnienie?

Jaśmina

Dla mnie byłaby to Zdrada Duchowa prowadzenie takiego miejsca w połączeniu z alkoholem.
W myśl Św. Jan od Krzyża

,,Spotyka się i takie [osoby], które troszczą się raczej o spełnienie swoich zachcianek niż o chwałę Bożą. I chociaż zdają sobie sprawę, że Bóg udziela tylko tego, co jest ku Jego chwale, to jednak, idąc za swą wolą i próżną radością, bez końca zanoszą prośby, by otrzymać to, czego pragną.....,,

Droga na Górę Karmel

marcin89katolik

Nie przemawiają do mnie argumenty na temat kompletnej szkodliwości alkoholu. Alkohol sam w sobie nie jest zły tak samo jak pieniądze same w sobie nie są złe. Mamy wolną wolę i używamy ich w sposób dobry albo zły. Jeśli idziemy tropem, że alkohol jest zły, bo się ludzie upijają to pieniądze tez muszą być złe bo się ludzie za nie sprzedają. Nie trafiają do mnie takie argumenty. Dobra materialne same w sobie nie są złe, są dobre. Możne je dobrze użyć albo źle.

Walka z pijaństwem jest szlachetna, ale traktować wszystkich jako potencjalnych pijaków już nie. Nie będziemy wtedy mogli się ćwiczyć opieraniu się złemu wykorzystywaniu alkoholu, jak i złemu wykorzystywaniu pieniądza. Nie będziemy mieli wtedy wolnej woli, która od Boga dostaliśmy.

Miejsce z założenia nie ma być drugim kościołem, nie ma też być drugą salką przykościelna. Przemawia do mnie argument, że takie miejsce to właśnie pokaz 100% katolickich wartości. Bo katolik to człowiek panujący nad sobą. Świetna okazja na pokazanie jak należny alkohol wykorzystywać.

Zresztą, niewielka ilość alkoholu do 18% ma być dla chętnych a sama jego obecność to tylko jedna mała część charakteru tego miejsca.
Trafia do mnie argument jeszcze, że osoby niewierzące lub mało więżące spożywają często alkohol bez większych dylematów moralnych. Łatwo wtedy jest zaprosić taką osobę na piwko i pogawędkę do kawiarni niezobowiązująco. Trudniej jest zaprosić kogoś niezobowiązująco na spotkanie wspólnoty w salce przy kościele.

Dziękuje tutaj za wszystkie wypowiedzi w temacie, bo jest bardzo cenne to co tu się dzieje. Sam zobowiązuje się dawać znać jak idą prace nad miejscem:)

Jaśmina

Jeżeli mogę coś zasugerować bo proszę otworzyć zwykłą clubo-kawiarnię, nie będzie potem dylematu w późniejszym okresie wprowadzenia nisko procentowych trunków.

Z Bożym pozdrowieniem +++
Jaśmina

exe

uel

Cześć Marcin . W Krakowie od jakiegoś czasu jest taka kawiarnia katolicka pt "Cafe nadzieja" koło kościoła Arka Pana Smile

.
Uważam że to dobry pomysł . Mnie czasem fantazja ponosi i mi się marzy aby kiedyś były do wynajęcia, kupienia ubogie i bardzo skromne pokoje za nie wielkie pieniądze a la pustelnie 1 osobowe . Lub w ogóle całe osiedle takich pustelni, eremów gdzie w środku byłoby Pismo Święte , Krzyż i wizerunek Matki Bożej a warunkiem zamieszkania były by pewne wymogi np cisza , życie w łasce uświęcającej , ubóstwo duchowe . Marzy mi się taka ostoja wiary nawet w betonowej dżungli gdzie by zło nie miało wstępu , zło które nie szanuje wolnej woli która wybiera wartości i chce wartościami żyć . Czasem myślę że człowiekowi nie wiele trzeba , że 80-90%
dzisiejszych ludzkich wysiłków idzie na niepotrzebne rzeczy (energetyka, prąd, biurokracja i komplikowanie sobie życia i pokrętna ucieczka od Boga która kosztuje coraz więcej itd.)

Jaśmina

Polecam pobyt w klasztorze w Sanktuarium Matki Bożej Loretańskiej
Klasztor Karmelitów Bosych w Piotrowicach. Tam wszystko otrzymasz , czego potrzebujesz ( cisza, modlitwy całodniowe, nabożeństwa , apele.). Uważaj na dużego brata, on jest wszędzie, będzie twoim cieniem.

uel

marcin89katolik

exe