Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Didache - wykład nauki dwunastu apostołów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Literatura
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12103
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 233 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:57, 28 Lis 2014    Temat postu: Didache - wykład nauki dwunastu apostołów

Wydaje się, że warto zapoznać się z [link widoczny dla zalogowanych].

Tyle już było cytowań, więc wrzućmy coś więcej :wink:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 13:58, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1449
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:13, 28 Lis 2014    Temat postu:

Cytat:

1. Nie zachowujcie postu w tym samym czasie, co obłudnicy. Oni bowiem poszczą w

poniedziałek i czwartek, wy natomiast pośćcie w środę i piątek


he????
Co to za dziwaczna nauka :P
Az musialem skopiować bo nie wierze ;)

Czy taka nagonka jest miła Bogu?
W takim razie trzeba będzie przyznac rację Świadkom Jehowy
ktorzy ''wystrzegają się ''
wszystkiego podobnego do pogan
w tym naszych koscielnych zwyczai Rolling Eyes

Powiem wprost - jak dla mnie tego typu instrukcje to
Typowo cielesno -zaradcza nauka ktora nie ma związku
z kształtowaniem ducha a raczej z pogardą


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pią 15:15, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1449
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:19, 28 Lis 2014    Temat postu:

Pismo w sprawie postów mowi tutaj całkiem co innego
pozwólcie ze zacytuję:

Cytat:

Kiedy pościcie, nie bądźcie posępni jak obłudnicy. Przybierają oni wygląd ponury, aby pokazać ludziom, że poszczą. Zaprawdę, powiadam wam: już odebrali swoją nagrodę. 17 Ty zaś, gdy pościsz, namaść sobie głowę i umyj twarz, 18 aby nie ludziom pokazać, że pościsz, ale Ojcu twemu, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.


i Pisma słuchajcie , a nie apokryficznych wymysłów, ktore zniekształcają czystą naukę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pią 15:21, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1449
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:23, 28 Lis 2014    Temat postu:

kolejny grom na tego typu naukę:


Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu! 17 Są to tylko cienie9 spraw przyszłych, a rzeczywistość9 należy do Chrystusa. 18 Niechaj was nikt nie odsądza od nagrody, zamiłowany w uniżaniu siebie i przesadnej czci aniołów, zgłębiając to, co ujrzał10. Taki, nadęty bez powodu zmysłowym swym sposobem myślenia, 19 nie trzyma się mocno Głowy - [Tego], z którego całe Ciało, zaopatrywane i utrzymywane w całości dzięki wiążącym połączeniom członków, rośnie Bożym wzrostem. 20 Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata"11, dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy: 21 «Nie bierz ani nie kosztuj, ani nie dotykaj...!» 22 A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich12.
23 Przepisy te mają pozór mądrości dzięki kultowi własnego pomysłu, uniżaniu siebie i nieoszczędzaniu ciała, nie dzięki okazywaniu jakiejś wyrozumiałości dla zaspokojenia ciała [grzesznego]13.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12103
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 233 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:29, 28 Lis 2014    Temat postu:

Cytat z Didache odnosi się do innej zupełnie kwestii, niż wspomniany cytat z Pisma Świętego.

Pierwszy mówi o świadectwie pierwszych chrześcijan dla ich zjednoczenia w wyróżnieniu, drugi zaś o istocie postu.

Należy wziąć pod uwagę kontekst historyczny i rolę jednoczącą tego dokumentu, z którego wcale nie wynika obłuda poszczenia przez członków ówczesnych grup chrześcijan, do których dokument został skierowany.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pią 15:33, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pią 17:05, 28 Lis 2014    Temat postu:

Trochę za dużo emocji, za mało analizy tekstu:)
Tak jak pisał Exe, mowa o poście jako czymś jednoczącym. To trochę jak nasza dzisiejsza wstrzemięźliwość od mięsa - trudno to przeważnie uważać za jakieś wyrzeczenie, chodzi raczej o to że cały Kościół robi coś tam razem.

W tym kontekście zdanie "Nie zachowujcie postu w tym samym czasie, co obłudnicy. Oni bowiem poszczą w poniedziałek i czwartek, wy natomiast pośćcie w środę i piątek." nie sugeruje że Żydzi są obłudnikami bo poszczą w inne dni. Żydzi są "obłudnikami" bo nie przyjęli Jezusa Chrystusa natomiast chrześcijanie nie mają poscić w te dni, tylko w te w które pości Kościół dlatego, by być w jedności z Kościołem, a nie z ludźmi którzy Go odrzucają.

Chrześcijańskie "przesunięcie" postu z wtorku i czwartku na środę i piątek było bardzo ważne symbolicznie dla ludzi tamtych czasów.
Chodziło o to, że tradycyjnie pościło się w 3 i 5 dniu tygodnia.
Dla Żydów 3 i 5 dniem tygodnia były wtorek i czwartek b, zaś dla chrześcijan (którzy uwierzyli w Jezusa więc świetowali niedzielę) 3 i 5 dniem były środa i piątek. Jakkolwiek dla człowieka XX wieku może to się wydawać nieczytelne, to w realiach końca I wieku kwestia "wtorek i czwartek" kontra "środa i piątek" była w istocie sporem czy Jezus to oszust, czy też zmartwychwstał w niedzielę.

Cytat:
i Pisma słuchajcie , a nie apokryficznych wymysłów, ktore zniekształcają czystą nauk
Trochę szacunku.
Didache nie jest "apokryfem" bo apokryfy podszywają się pod apostołów i udają coś, czym nie jest. A jest jednym z najbardziej poważanych pism wczesnochrześcijańskich, praktycznie współczesnym pismom natchnionym. Daje nam bezcenne świadectwo o życiu pierwotnego Kościoła - i doprawdy nie zasługuje na pochopne, pełne wykrzykników sądy.


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Pią 17:12, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1449
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:17, 28 Lis 2014    Temat postu:

Tak ale to jest sąd o treści, po prostu zadziwilo mnie to
Powiem wam szczerze ze
mam pewien dystans do
wczesnoczesnochrześcijańskich Pism
moze to dlatego ze niektore nieraz przeczą ewangelii
oraz obecnej nauce Kosciola (np w sprawach z pokarmami )
Co nie znaczy ze potępiam wczambuł
poprostu podchodzę do nich ostrożniej i
wlacza mi sie alarm

A jeszce sprawa druga :
cyt.
''Nie wyciągaj rąk do brania[...]''
Obecnie Kosciol naucza zeby nie wstydzić się prosić
i ze lepsze to niż czekanie a jednocześnie chowanie urazy
lub unoszenie honorem, zamiast poproszenia bliźniego o pomoc

i słusznie bo na podstawie słów:
"Szukajcie a znajdziecie, proście a będzie wam dane''
To czemu w tym dekrecie napisano odwrotnie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Pią 21:20, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Marek MRB
Gość






PostWysłany: Pią 22:35, 28 Lis 2014    Temat postu:

Water-mix napisał:
Tak ale to jest sąd o treści, po prostu zadziwilo mnie to
Powiem wam szczerze ze
mam pewien dystans do
wczesnoczesnochrześcijańskich Pism
moze to dlatego ze niektore nieraz przeczą ewangelii
oraz obecnej nauce Kosciola (np w sprawach z pokarmami )
Co nie znaczy ze potępiam wczambuł
poprostu podchodzę do nich ostrożniej i
wlacza mi sie alarm
Musielibyśmy porozmawiać o konkretnych tekstach. Oczywiście teksty te nie mają przywileju nieomylności Pisma - jednak są bezcenną wskazówką jak w praktyce rozumiało biblijne nakazy pokolenie, które słuchało apostołów. To bardzo ważne.

Cytat:
A jeszce sprawa druga :
cyt.
''Nie wyciągaj rąk do brania[...]''
Obecnie Kosciol naucza zeby nie wstydzić się prosić
i ze lepsze to niż czekanie a jednocześnie chowanie urazy
lub unoszenie honorem, zamiast poproszenia bliźniego o pomoc

i słusznie bo na podstawie słów:
"Szukajcie a znajdziecie, proście a będzie wam dane''
To czemu w tym dekrecie napisano odwrotnie?

Chyba się trochę czepiasz :wink:
Słowa które cytujesz z Pisma odnosza się o proszenie Boga, a nie bliźnich - a słowa Didache mówią o tym by raczej starać się myśleć o dawaniu innym, a nie od nich braniu. Co jest zresztą zgodne z Pismem:
"We wszystkim pokazałem wam, że tak pracując, trzeba wspierać słabych i pamiętać o słowach Pana Jezusa, które On sam wypowiedział: Więcej szczęścia jest w dawaniu aniżeli w braniu."/ Dz 20,35/
Zresztą Didache też to precyzuje: "Jeśli bowiem bierze dlatego, że potrzebuje, nic mu nie można zarzucić; jeśli jednak nie
potrzebuje, zda sprawę z tego, dlaczego wziął i po co."


Natomiast jesli już o tym mówimy, to jest tam ciekawa rada odnośnie dawania jałmużny:"Niech twoja jałmużna przesiąknie potem rąk twoich, aż będziesz wiedział, komu dajesz"


Ostatnio zmieniony przez Marek MRB dnia Pią 22:37, 28 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 13:23, 13 Lut 2016    Temat postu:

[quote="Water-mix"]
Cytat:

1. Nie zachowujcie postu w tym samym czasie, co obłudnicy. Oni bowiem poszczą w

poniedziałek i czwartek, wy natomiast pośćcie w środę i piątek


Wydaje mi się ,że może w tej różnicy chodziło o to ,że w wczasach Chrystusa obowiązywały w Palestynie dwa kalendarze. Obok kalendarza księżycowego, uznawanego przez faryzeuszy i kapłanów w Świątyni, istniał kalendarz słoneczny.


Ostatnio zmieniony przez Duśka dnia Sob 13:24, 13 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12103
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 233 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:43, 13 Lut 2016    Temat postu:

Wyjaśnił to Marek MRB w tym temacie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 14:10, 13 Lut 2016    Temat postu:

Marek MRB napisał:


Chrześcijańskie "przesunięcie" postu z wtorku i czwartku na środę i piątek było bardzo ważne symbolicznie dla ludzi tamtych czasów.
Chodziło o to, że tradycyjnie pościło się w 3 i 5 dniu tygodnia.
Dla Żydów 3 i 5 dniem tygodnia były wtorek i czwartek b, zaś dla chrześcijan (którzy uwierzyli w Jezusa więc świetowali niedzielę) 3 i 5 dniem były środa i piątek. Jakkolwiek dla człowieka XX wieku może to się wydawać nieczytelne, to w realiach końca I wieku kwestia "wtorek i czwartek" kontra "środa i piątek" była w istocie sporem czy Jezus to oszust, czy też zmartwychwstał w niedzielę.



Czyli chodziło o kalendarz . Były dwa .
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12103
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 233 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:31, 13 Lut 2016    Temat postu:

Duśka napisał:
Marek MRB napisał:


Chrześcijańskie "przesunięcie" postu z wtorku i czwartku na środę i piątek było bardzo ważne symbolicznie dla ludzi tamtych czasów.
Chodziło o to, że tradycyjnie pościło się w 3 i 5 dniu tygodnia.
Dla Żydów 3 i 5 dniem tygodnia były wtorek i czwartek b, zaś dla chrześcijan (którzy uwierzyli w Jezusa więc świetowali niedzielę) 3 i 5 dniem były środa i piątek. Jakkolwiek dla człowieka XX wieku może to się wydawać nieczytelne, to w realiach końca I wieku kwestia "wtorek i czwartek" kontra "środa i piątek" była w istocie sporem czy Jezus to oszust, czy też zmartwychwstał w niedzielę.



Czyli chodziło o kalendarz . Były dwa .
Kluczem jest to, który dzień jest nazwany Dniem Pańskim: sobota (ADS to promuje), czy niedziela.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Duśka
Gość






PostWysłany: Sob 14:43, 13 Lut 2016    Temat postu:

Dzień Zmartwychwstania Chrystusa jest równocześnie pierwszym dniem tygodnia, czyli niedziela ( dla nas ) . Natomiast inni może dlatego ,że szabat rozpoczynał się po zachodzie słońca w piątek, a chrześcijanie rozpoczynają świętowanie niedzieli w sobotę wieczorem. Trochę to '' pogmatwane '' ale rozumiem chyba już . :wink:
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Literatura Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin