KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Czy wiecie, że autentycznie zarejestrowanych członków ŚJ jest 200-u, a reszta to ... No właśnie: kim są ci stojący z broszurkami, albo chodzący po domach - no i z czego to wynika Question

O tym mówi bardzo cenny materiał o wewnętrznych stosunkach prawnych i prywatnych u ŚJ wskazujący na haczyk w ich formule "chrzścielnej" ...
A poniżej historia odejścia tego pana (starszego zboru) od ŚJ :
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

TOMASZ-V.A.D · Gość

Semen powinien to przeczytać, byłby zachwycony. Tak chorego zgromadzenia jeszcze nie znałem. To jest jakieś wariatkowo. Totalnie chorzy ludzie.

Philip

Co do filmu odniosę się później ( muszę oglądnąć ) ale mam pytanie co do tych artykułów. Wiecie dobrze, że jestem Rzymskim Katolikiem jak każdy z was i nie widzę głębszej prawdy poza Kościołem, ale mam pytanie odnośnie twardych faktów nt faktycznej przynależności ŚJ do ONZ w tamtych latach i ogólnie do masonerii. Pamiętajcie, że Chrystus jest prawdą a my mamy być jej obrońcami, więc opierajmy się na faktycznych konkretach a nie jakiś przesłankach, które tylko "wydają się " być prawdziwe. To, że sobie tak były ŚJ powiedział to niewiele znaczy, bo pewnie nie jeden były katolik powie to samo o Kościele.
Czy są dokumenty mówiące cokolwiek na ten temat? Jeżeli tak, to warto je znać i mieć, ponieważ zawsze można pomóc komuś otworzyć oczy.

exe

Philipie.

Twoje podejście jest ze wszech miar uczciwe i słuszne. Zwróć uwagę na to, że skupiłem się na pewnych konkretnych kwestiach:

1. Co to znaczy być ŚJ,
2. Z czego to wynika,
3. Na czym polega ostracyzm wobec odchodzących od ŚJ.

Nie uwzględniłem w temacie powiązań ŚJ z polityką, bo ich nie znam. Podobnie jest z masońskimi korzeniami. Skupiam się na doniesieniach o wspomnianych w temacie sprawach przez tych, którzy doświadczyli tego osobiście. Jednym z nich jest znany wszystkim Piotr Andryszczak, będący naszym użytkownikiem.
Jeśli zanegujemy z kolei cokolwiek, to obawiam się, że na takiej zasadzie można zanegować wszystko i w zasadzie można by skasować nie tylko to forum, ale i każde inne.

Nawet interpretacje Biblii musiałyby zyskać równy status, datego też trzeba zwracać uwagę na wartość przesłanki.

Piszemy tutaj, wskazując na własne odczucia i własne wnioskowanie i w rzeczy samej liczymy na możliwość uzgodnienia stanowiska, jednak pamiętamy o tym, że wiele spraw będzie na zawsze opatrzone statusem "pod dyskusję".

Co błędu logicznego odnośnie krytykanctwa organizacji wyznaniowej, którą się opuściło, to nie działa takie wyjaśnienie we wszystkich kierunkach i z tą samą siłą.

Liczy się rzeczowość argumentacji i niesprzeczność systemu przez nie utworzonego.
Wystarczy spojrzeć na osoby, które wyszły z różnych organizacji, a są tu na forum (nawet dla celu dyskusji nie ujawniam prywatnych danych).
Czy mógłbym o nich również powiedzieć, że płyną na fantazji na mocy błędu logicznego?

Prawda przesłanki jest formą rzeczy prawdziwej, tak samo podobieństwo jest formą rzeczy podobnej. A jako, że rzeczy prawdziwe są o tyle prawdziwymi, o ile są, o tyle zaś są, o ile są podobne do jedna zasadniczego, ono zaś jest formą wszystkiego, co jest i które jest najwyższym podobieństwem Prawdy i jest to prawdą, ponieważ istnieje bez żadnego niepodobieństwa.
Nieco neoplatońsko wyjechałem, lecz pragnę tym teologicznym wyznaniem wiary podkreślić to, że zgadzam się z Tobą Philipie, iż jest transcendentna wobec nas Prawda - źródło reguł nieodmiennych (incommutabilis regulae), która ma nam być zwierciadłem miłości, co w żaden sposób nie orzeka negująco o wartości arystotelesowskiego sylogistycznego uzasadniania (a więc: jeśli A jest B, zaś B jest C, to w kobsekwencji A jest C).
To, co mogę, uzasadniam, a dowód zawsze jest jednak funkcją systemu (dowód zawsze jest relatywny) którego pewnik przyjmuję. Inaczej się nie da, ponieważ prawda jest analogiczna ze względu na realizm ludzkiego poznania.
Dlatego też w tym, co piszę, opieram się na dorzeczności tez, jako probierzu wartości, lecz nie wartości myśli (bo to jest pojęcie nierealne) , lecz wzajemnego podobieństwa, które trzeba "oczyszczać" pieczołowicie z błędów przypadkowych koniunkcji miesca, czy czasu.

Co do pochodzenia samych informacji w tych filmikach, to niech się sam autor tłumaczy ;)
Skąd pan czerpie te informacje?! cz. 1
Skąd pan czerpie te informacje?! Cz. 2
Skąd pan czerpie te indormacje?! Cz. 3

Philip

Pamiętajmy również, że za informacje, które przekazujemy w różnej formie, np poprzez odnośniki, jesteśmy odpowiedzialni ( tudzież pamiętajmy o osobach to czytających ).

Wracając do sprawy. Skąd znana jest ilość wiernych organizacji?
W prawie państwowym nie ma rozróżnienia pomiędzy wiernym a duchownym?

Zresztą jeśli jest, to ciekawi mnie, w jaki sposób prawnie udowadnia się, iż nadzorca jest właśnie osobą duchowną, ponieważ przykładowo w KK jest papier ukończenia WSD i nadania święceń kapłańskich. Co potwierdza jego statut. Musi zatem istnieć coś podobnego w ŚJ czyż nie?

exe

Philip

exe

TOMASZ-V.A.D · Gość

Człowiek, gdy wychodzi z jakiegoś bagna, które go niszczyło to zazwyczaj chce o tym opowiedzieć ku przestrodze i ochronie innych ludzi, aby nie pakowali się w coś takiego.
Oczywiście w dzisiejszych czasach ludzie mówią różne rzeczy aby kogoś lub coś przedstawić w złym świetle, nawet są takie sytuacje, gdy ludzie za brednie o kimś lub o czymś biorą niezłą kasę. Jednak tutaj mamy raczej do czynienia z konkretnym opisem sytuacji, która panowała i zapewne jeszcze panuje w środowiskach ŚJ. Nie widzę powodu dla którego autor miałby kłamać lub pisać coś po to, aby bez powodu niszczyć grupę w której sam przebywał, z którą wiązał jakieś duchowe nadzieje.

Trzeba się skupić na prawdzie a prawda jest oczywiście taka, że środowisko ŚJ jest po prostu chore. Widać to po opisywanych wydarzeniach przez autora tekstu, który odszedł z tego środowiska. Widać chciał być zdrowy lub wyzdrowieć z dala od chorego środowiska. Czy dobrze zrobił? Patrząc się na całe środowisko ŚJ trzeba jasno powiedzieć: TAK, BARDZO DOBRZE, ŻE OPUŚCIŁ TO ŚRODOWISKO - TO BYŁA NAJLEPSZA DECYZJA. I twierdzę tak nie dlatego że w jakiś sposób nienawidzę tego środowiska - są zwykłymi ludźmi jak i my, są słabi, ale Bóg ich kocha, bo jest Ojcem wszystkich ludzi. Twierdzę tak dlatego, że to środowisko jest chore emocjonalnie i duchowo, mimo, że głoszą Chrystusa. Ta nauka wyklucza niektóre ważne postacie grona tych, którym należy się świętość. Dobrze wiemy, że chodzi między innymi o samą Maryję, ale też o inne osoby. Czyż nie sam Bóg wywyższył Maryję do godności Królowej Nieba i Ziemi? Nauki sprzeczne z prawdą powodują, że nie mogę uznawać czegoś co jest sprzeczne z prawdą

Dodając do tego wzajemne relacje jakie tam panują można stwierdzić, że jest to chore środowisko, nie uporządkowane systemowo czy też hierarchicznie, jest tam totalny mętlik: wykluczenia, zakazy spotykania się i inne. To jest po prostu chore a odcinanie się od chrześcijan powoduje, że ta grupa jest uznawana za sektę jako grupa zamknięta, w jakiś sposób ściśle kontrolowana - tak jak w sektach.

Ktoś może powiedzieć, że przecież można odejść z tego środowiska. Owszem, ale to nie zmienia faktu, że nie jest sektą. Wolna grupa religijna jaką jest Kościół katolicki nie sprawuje tak chorej kontroli nad wstępującymi, nie pilnuje tak jak tam się to czyni, nie zabrania kontaktów z innymi ludźmi. Kościół jest otwarty dla wszystkich i na wszystkich i to jest wolność.

inquisitio

Prawda o ŚJ ukazsna w materiale na pewno jest wielkim wyzwaniem dla ich sumień. Wszystko jednak psują dziwne poglady i wierzenia autora wywiadu.
Swiadek Jehowy zastanawiajacy sid nad opuszczeniem ich szeregow , ktory nie utracil wiary w Boga , moze byc zniesmaczony tymi wywodami co skutecxnie zablokuje proces uwalniania sie z sidel straxnicy.
Swiadek nie tylko pyta sie jak wyjsc z ,,domu niewoli" ale tez zastsnawia sie co z nim bedzie po wyjsciu.
Dla mnie to swiadrctwo nie jest budujace.

TOMASZ-V.A.D · Gość

dark

exe

Tak, rzeczywiście, ten pan krąży po wielu wyznaniach i w mojej opinii - w końcu "dojrzeje" do założenia własnego : "niebocentrycznego".

Co do innych informacji o wewnętrznych układach w ŚJ - nie jestem w stanie zweryfikować tych danycj - no i to jest moja pięta achillesowa w tym temacie.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Jak dla mnie to jest chora rzeczywistość, szczególnie pod względem interpretacji Pisma Świętego a także pod względem relacji z ludźmi z innych Kościołów, wyznań. Odcinanie się oznacza uznawanie innych za gorszych a nawet niegodnych zbawienia.

Nie akceptuje więc tej rzeczywistości jako czegoś dobrego, właściwego. Mogę szanować ŚJ jako dzieci Boga.