Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Psalm 139 (Uznanie wszechwiedzy Boga)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Piękno Psalmów
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luk12
Cornicen



Dołączył: 16 Kwi 2014
Posty: 93
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Sob 20:49, 30 Sty 2016    Temat postu: Psalm 139 (Uznanie wszechwiedzy Boga)

Jakiś czas temu kolejny raz upadłem ale dzisiaj byłem się wyspowiadać. Może ktoś podlinkować Psalm 139?
edit by "exe":
"1 Kierownikowi chóru. Dawidowy. Psalm.
Panie, przenikasz i znasz mnie,
2 Ty wiesz, kiedy siadam i wstaję.
Z daleka przenikasz moje zamysły,
3 widzisz moje działanie i mój spoczynek
i wszystkie moje drogi są Ci znane.
4 Choć jeszcze nie ma słowa na języku:
Ty, Panie, już znasz je w całości.
5 Ty ogarniasz mnie zewsząd
i kładziesz na mnie swą rękę.
6 Zbyt dziwna jest dla mnie Twa wiedza,
zbyt wzniosła: nie mogę jej pojąć.
7 Gdzież się oddalę przed Twoim duchem?
Gdzie ucieknę od Twego oblicza?
8 Gdy wstąpię do nieba, tam jesteś;
jesteś przy mnie, gdy się w Szeolu położę.
9 Gdybym przybrał skrzydła jutrzenki,
zamieszkał na krańcu morza:
10 tam również Twa ręka będzie mnie wiodła
i podtrzyma mię Twoja prawica.
11 Jeśli powiem: "Niech mię przynajmniej ciemności okryją
i noc mnie otoczy jak światło":
12 sama ciemność nie będzie ciemna dla Ciebie,
a noc jak dzień zajaśnieje:
<mrok>.
13 Ty bowiem utworzyłeś moje nerki,
Ty utkałeś mnie w łonie mej matki.
14 Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie,
godne podziwu są Twoje dzieła.
I dobrze znasz moją duszę,
15 nie tajna Ci moja istota,
kiedy w ukryciu powstawałem,
utkany w głębi ziemi.
16 Oczy Twoje widziały me czyny
i wszystkie są spisane w Twej księdze;
dni określone zostały,
chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.

17 Jak nieocenione są dla mnie myśli Twe, Boże,
jak jest ogromna ich ilość!
18 Gdybym je przeliczył, więcej ich niż piasku;
gdybym doszedł do końca, jeszcze jestem z Tobą.
19 O Boże, obyś zgładził bezbożnego,
niech krwawi mężowie idą precz ode mnie!
20 Oni przeciw Tobie zmawiają się podstępnie,
za nic mają Twoje myśli.

21 Panie, czyż nie mam nienawidzić tych, co nienawidzą Ciebie,
oraz nie brzydzić się tymi, co przeciw Tobie powstają?
22 Nienawidzę ich pełnią nienawiści;
stali się moimi wrogami.
23 Zbadaj mnie, Boże, i poznaj me serce;
doświadcz i poznaj moje troski,
24 i zobacz, czy jestem na drodze nieprawej,
a skieruj mnie na drogę odwieczną!"
(Ps 139)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
62Krzych
Hastatus posterior
Hastatus posterior



Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 643
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:34, 30 Sty 2016    Temat postu:

luk12 napisał:
Jakiś czas temu kolejny raz upadłem ale dzisiaj byłem się wyspowiadać. Może ktoś podlinkować Psalm 139?


Proszę uprzejmie, po wyświetleniu strzałkami na dole masz poprzedni, następny.

[link widoczny dla zalogowanych]


    Post został pochwalony 1 raz

    Ostatnio zmieniony przez 62Krzych dnia Sob 22:37, 30 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    luk12
    Cornicen



    Dołączył: 16 Kwi 2014
    Posty: 93
    Przeczytał: 4 tematy

    Ostrzeżeń: 0/2

    PostWysłany: Nie 2:21, 31 Sty 2016    Temat postu:

    A dlaczego tam jest napisane 139 a w nawiasie 138?

    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    62Krzych
    Hastatus posterior
    Hastatus posterior



    Dołączył: 16 Lis 2014
    Posty: 643
    Przeczytał: 0 tematów

    Pomógł: 15 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Nie 5:41, 31 Sty 2016    Temat postu:

    luk12 napisał:
    A dlaczego tam jest napisane 139 a w nawiasie 138?

    Tego to nie wiem
    Myślę że jako się w ten sposób jednak zaczyna to jest ów 139

    PSALM 139(138)

    Bóg wszystko przenika

    139 1 Kierownikowi chóru. Dawidowy. Psalm.
    Panie, przenikasz i znasz mnie,
    2 Ty wiesz, kiedy siadam i wstaję.
    Z daleka przenikasz moje zamysły,
    3 widzisz moje działanie i mój spoczynek
    i wszystkie moje drogi są Ci znane.
    4 Choć


    Post został pochwalony 0 razy

    Ostatnio zmieniony przez 62Krzych dnia Nie 5:49, 31 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    inquisitio
    Dux Ducis unum inter multi
    Dux Ducis unum inter multi



    Dołączył: 07 Sty 2015
    Posty: 910
    Przeczytał: 19 tematów

    Pomógł: 46 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Nie 6:17, 31 Sty 2016    Temat postu:

    Liczba w nawiasie to nr psalmu wg łacinskiej Wulgaty.

    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    luk12
    Cornicen



    Dołączył: 16 Kwi 2014
    Posty: 93
    Przeczytał: 4 tematy

    Ostrzeżeń: 0/2

    PostWysłany: Nie 17:50, 31 Sty 2016    Temat postu:

    Prosiłbym o interpretację:
    "O Boże, obyś zgładził bezbożnego,
    niech krwawi mężowie idą precz ode mnie!
    20 Oni przeciw Tobie zmawiają się podstępnie,
    za nic mają Twoje myśli.

    21 Panie, czyż nie mam nienawidzić tych, co nienawidzą Ciebie,
    oraz nie brzydzić się tymi, co przeciw Tobie powstają?
    22 Nienawidzę ich pełnią nienawiści;
    stali się moimi wrogami.
    23 Zbadaj mnie, Boże, i poznaj me serce;
    doświadcz i poznaj moje troski,
    24 i zobacz, czy jestem na drodze nieprawej,
    a skieruj mnie na drogę odwieczną! "


    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    pitong
    Aquilifer
    Aquilifer



    Dołączył: 27 Sty 2014
    Posty: 480
    Przeczytał: 0 tematów

    Pomógł: 47 razy
    Ostrzeżeń: 0/2
    Skąd: ŁÓDŹ
    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Nie 21:46, 31 Sty 2016    Temat postu:

    luk12 napisał:
    Prosiłbym o interpretację:
    "O Boże, obyś zgładził bezbożnego,
    niech krwawi mężowie idą precz ode mnie!
    20 Oni przeciw Tobie zmawiają się podstępnie,
    za nic mają Twoje myśli.

    21 Panie, czyż nie mam nienawidzić tych, co nienawidzą Ciebie,
    oraz nie brzydzić się tymi, co przeciw Tobie powstają?
    22 Nienawidzę ich pełnią nienawiści;
    stali się moimi wrogami.
    23 Zbadaj mnie, Boże, i poznaj me serce;
    doświadcz i poznaj moje troski,
    24 i zobacz, czy jestem na drodze nieprawej,
    a skieruj mnie na drogę odwieczną! "


    Moim skromnym zdaniem powyższy psalm należy rozpatrywać całościowo.
    Przedstawia on modlitwę człowieka przepełnionego gorliwością ku Bogu, który najpierw wyraża podziw nad Bogiem, ufność i dziękczynienie, a potem troskę o godność samego Boga znieważanego przez bezbożnych, przejawiającą się między innymi w nienawiści do wrogów Boga Jahwe. Na koniec jest prośba, aby Bóg ocenił, czy postawa tego człowieka jest miła Bogu i aby niezależnie od tego, skierował go na drogę prowadzącą ku wieczności.
    Nie jest wcale powiedziane, że to, że ów człowiek oddaje się nienawiści wobec bliźnich, nawet przez wzgląd na samego Boga, jest dobre.


    Post został pochwalony 1 raz
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    exe
    Dux Ducis unum inter multi
    Dux Ducis unum inter multi



    Dołączył: 17 Cze 2012
    Posty: 11559
    Przeczytał: 45 tematów

    Pomógł: 200 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 19:18, 31 Mar 2016    Temat postu:

    luk12 napisał:
    Prosiłbym o interpretację:
    "O Boże, obyś zgładził bezbożnego,
    niech krwawi mężowie idą precz ode mnie!
    20 Oni przeciw Tobie zmawiają się podstępnie,
    za nic mają Twoje myśli.

    21 Panie, czyż nie mam nienawidzić tych, co nienawidzą Ciebie,
    oraz nie brzydzić się tymi, co przeciw Tobie powstają?
    22 Nienawidzę ich pełnią nienawiści;
    stali się moimi wrogami.
    23 Zbadaj mnie, Boże, i poznaj me serce;
    doświadcz i poznaj moje troski,
    24 i zobacz, czy jestem na drodze nieprawej,
    a skieruj mnie na drogę odwieczną! "
    Wydaje się, że istotnym dla zrozumienia przesłania wspomnianego fragmentu jest wiersz. 20:
    "Mężowie krwawi, odstąpcie ode mnie, bo mówicie w myśli: 'Wezmą na próżno miasta twoje'" (przekład o. J. Wujka)

    oraz wezwanie do Boga w ostatnim wierszu:
    "A obacz, czy droga nieprawości jest we mnie, i poprowadź mię drogą wiekuistą. (w. 24 , przekład o. Jakuba Wujka).

    Otóż myślę, że bezbożni uważają władzę sprawiedliwych za przejściową i planują wprowadzenie bałwanów podczas swego spodziewanego władania. Tak więc, Dawid słusznie ma w nienawiści te sługi szatańskie, czym przecież nie wyróżnia się od Pana naszego, który mówi wprost:
    "Wy, którzy miłujecie Pana, miejcie w nienawiści zło"(Psalm 97, 10) lub "Pan miłuje tych, co zła nienawidzą,
    On strzeże życia swoich świętych"


    Tak więc, Dawid też miłuje na wzór Pana, co poprowadzi go drogą Pańską, zaś nienawiść należy tak rozumieć, jak rozumie się wypowiedź Jezusa:
    ""Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem" (Łk 14,26).


    Post został pochwalony 0 razy

    Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 19:23, 31 Mar 2016, w całości zmieniany 2 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    exe
    Dux Ducis unum inter multi
    Dux Ducis unum inter multi



    Dołączył: 17 Cze 2012
    Posty: 11559
    Przeczytał: 45 tematów

    Pomógł: 200 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 19:28, 31 Mar 2016    Temat postu:

    pitong napisał:
    Moim skromnym zdaniem powyższy psalm należy rozpatrywać całościowo.
    Przedstawia on modlitwę człowieka przepełnionego gorliwością ku Bogu, który najpierw wyraża podziw nad Bogiem, ufność i dziękczynienie, a potem troskę o godność samego Boga znieważanego przez bezbożnych, przejawiającą się między innymi w nienawiści do wrogów Boga Jahwe. Na koniec jest prośba, aby Bóg ocenił, czy postawa tego człowieka jest miła Bogu i aby niezależnie od tego, skierował go na drogę prowadzącą ku wieczności.
    Nie jest wcale powiedziane, że to, że ów człowiek oddaje się nienawiści wobec bliźnich, nawet przez wzgląd na samego Boga, jest dobre.
    Ja również podpisałbym się pod twoją oceną rzeczywistości zawartej przez psalmistę.
    Pragnę zwrócić uwagę już na samo zatytułowanie Psalmu 139 w przekładzie o. J.Wujka : Wszechwiedza i wszechobecność Boża.

    Tak naprawdę, to wydaje się ten psalm emanować kolejnymi stwierdzeniami o wielkości Majestatu Bożego, z czego ma płynąć do serca wiernego sługi pokój, prowadzący do zbawienia.


    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    exe
    Dux Ducis unum inter multi
    Dux Ducis unum inter multi



    Dołączył: 17 Cze 2012
    Posty: 11559
    Przeczytał: 45 tematów

    Pomógł: 200 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Pon 17:31, 10 Kwi 2017    Temat postu:

    "15 nie tajna Ci moja istota,
    kiedy w ukryciu powstawałem,
    utkany w głębi ziemi.
    16 Oczy Twoje widziały me czyny
    i wszystkie są spisane w Twej księdze;
    dni określone zostały,
    chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał."
    (w.15-16)
    Ten fragment stanowi w mojej opinii żywy przykład konsekwentnej metafizyki metafizyki LSF, gdzie byt "tkwi" w umyśle Bożym, ale nie ma nadanego istnienia substancjalnego.
    Nie potrafię wyjść z zadumy odkąd poznałempierwszy raz ów psalm :wink:


    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    Martinus
    Optio
    Optio



    Dołączył: 07 Lut 2015
    Posty: 194
    Przeczytał: 0 tematów

    Pomógł: 3 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 18:42, 07 Wrz 2017    Temat postu: Re: Psalm 139 (Uznanie wszechwiedzy Boga)

    luk12 napisał:

    Kierownikowi chóru. Dawidowy. Psalm.
    13 Ty bowiem utworzyłeś moje nerki,
    Ty utkałeś mnie w łonie mej matki.
    14 Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie,
    godne podziwu są Twoje dzieła.
    I dobrze znasz moją duszę,
    15 nie tajna Ci moja istota,
    kiedy w ukryciu powstawałem,
    utkany w głębi ziemi.


    Zatrzymuję się konkretnie nad słowem "utkany" w kontekście całego rozwoju człowieka od momentu narodzin , a zastanawia mnie (bo nie wiem) co kształtuje Bóg a co później rodzice i otoczenie gdyż w tym się właśnie pogubiłem.


    Post został pochwalony 0 razy

    Ostatnio zmieniony przez Martinus dnia Czw 18:43, 07 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    exe
    Dux Ducis unum inter multi
    Dux Ducis unum inter multi



    Dołączył: 17 Cze 2012
    Posty: 11559
    Przeczytał: 45 tematów

    Pomógł: 200 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 19:52, 07 Wrz 2017    Temat postu: Re: Psalm 139 (Uznanie wszechwiedzy Boga)

    Martinus napisał:
    luk12 napisał:

    Kierownikowi chóru. Dawidowy. Psalm.
    13 Ty bowiem utworzyłeś moje nerki,
    Ty utkałeś mnie w łonie mej matki.
    14 Dziękuję Ci, że mnie stworzyłeś tak cudownie,
    godne podziwu są Twoje dzieła.
    I dobrze znasz moją duszę,
    15 nie tajna Ci moja istota,
    kiedy w ukryciu powstawałem,
    utkany w głębi ziemi.


    Zatrzymuję się konkretnie nad słowem "utkany" w kontekście całego rozwoju człowieka od momentu narodzin , a zastanawia mnie (bo nie wiem) co kształtuje Bóg a co później rodzice i otoczenie gdyż w tym się właśnie pogubiłem.
    Bóg daje duszę, która jako forma samoistniejąca, organizuje ciało materialne. "Utkanie" więc dotyczy wprawdzie całości rozpatrywanej w porządku czasowym, ale w porządku natury dotyczy materii, ponieważ łono matki jest materialne.

    W mojej opinii, idąc za tomizmem konsekwentnym, łono matki podlega wszak duszy matczynej, stąd działa na płód - nowy byt, jak topologiczny wzorzec konstrukcji nowotworzącj się istoty.


    Post został pochwalony 0 razy

    Ostatnio zmieniony przez exe dnia Czw 19:53, 07 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    Martinus
    Optio
    Optio



    Dołączył: 07 Lut 2015
    Posty: 194
    Przeczytał: 0 tematów

    Pomógł: 3 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 21:59, 07 Wrz 2017    Temat postu:

    Więc wygląd , psychika , mentalność to już tylko kwestia genów ludzkich ?

    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    exe
    Dux Ducis unum inter multi
    Dux Ducis unum inter multi



    Dołączył: 17 Cze 2012
    Posty: 11559
    Przeczytał: 45 tematów

    Pomógł: 200 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 22:14, 07 Wrz 2017    Temat postu:

    Martinus napisał:
    Więc wygląd , psychika , mentalność to już tylko kwestia genów ludzkich ?
    A geny są formą? Laughing

    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    Martinus
    Optio
    Optio



    Dołączył: 07 Lut 2015
    Posty: 194
    Przeczytał: 0 tematów

    Pomógł: 3 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 22:22, 07 Wrz 2017    Temat postu:

    Nie wiem, interesuje mnie co o tym decyduje.

    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    exe
    Dux Ducis unum inter multi
    Dux Ducis unum inter multi



    Dołączył: 17 Cze 2012
    Posty: 11559
    Przeczytał: 45 tematów

    Pomógł: 200 razy
    Ostrzeżeń: 0/2

    Płeć: Mężczyzna

    PostWysłany: Czw 22:25, 07 Wrz 2017    Temat postu:

    Martinus napisał:
    Nie wiem, interesuje mnie co o tym decyduje.
    Stąd i w konsekwencji Twoje pytanie należy pominąć.

    Pozdrawiam.


    Post został pochwalony 0 razy
    Powrót do góry
    Zobacz profil autora
    Wyświetl posty z ostatnich:   
    Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Piękno Psalmów Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
    Strona 1 z 1

    Skocz do:  

    Nie możesz pisać nowych tematów
    Nie możesz odpowiadać w tematach
    Nie możesz zmieniać swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz głosować w ankietach


    fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
    Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

    Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
    Regulamin