KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

tom68

Biblia i apokryfy ...

W sprawie biblii sa i byly rozne poglady np czy biblia to tylko pisma kanoniczne ( czyli te uznane przez kosciol za prawdziwe... zreszta same kanony w wielu kosciolach sa czasem troche rozne ) czy biblia to wszystkie pisma czyli te kanoniczne i apokryficzne skoro apostol Juda cytuje tez i apokryfy np ksiege Henocha czy Wniebowziecia Mojzesza ... pamietajmy ze juz na soborze Nicejskim w 325 r wydano edykt mowiacy o tym, ze kazdy, kto zostanie przylapany na posiadaniu nielegalnej ewangelii itp pism , zostanie skazany na wygnanie i strate majatku ...byla to pierwsza dobrze zorganizowana proba usuniecia wszelkich zapisow innej ewangelii Jezusa niz uznane wtedy i obecnie 4 ewangelie kanoniczne lub inne pisma uznanych za apokryficzne przez rabinow czy duchownych ...

Zaginiona Biblia

O ich istnieniu wiedzial do tej pory jedynie krag uczonych, teologow.
Komu i dlaczego zalezalo, aby zapomniano o cudach dokonywanych przez malego Jezusa?
Czy alternatywna wersja historii o stworzeniu swiata i zastepow anielskich zasluguje na miano herezji?
Fragmenty pasjonujacych pism religijnych skazanych na mroki zapomnienia zostaly zebrane i opracowane przez profesora teologii J.R. Portera.
Dzieki niemu odkryjemy niekanoniczne wersje historii biblijnych, legendy o dalszych dziejach patriarchow i prorokow, latach dziecinstwa i mlodosci Jezusa.
Poznamy apokaliptyczne wizje przyszlosci.
Autor podaje czas i miejsce ich powstania, przytacza najnowsze badania filologiczne i archeologiczne, wyjasnia zagadke pominiecia ich w Biblii.
Album zawiera kolorowe reprodukcje ponad 100 dziel sztuki.

[link widoczny dla zalogowanych]

Kanon Biblii [link widoczny dla zalogowanych]

Ewangelia Barnaby a KRK ....

Tajemniczy swiat ewangelii ...
Ewangelia Barnaby zostala odnaleziona dopiero w 2000 roku w Turcji przez tamtejsza policje, gdy egzemplarz manuskryptu probowano wywiezc przez turecka granice. Przez lata spoczywal strzezony w ukryciu by dopiero w 2010 zostac przekazanym Muzeum Etnograficznemu w Ankarze i dopiero wtedy zostal wystawiony publicznie. Wedlug tureckiego ministra kultury, Ertugrula Gunaya, ksiega jest autentyczna wersja Ewangelii, ukrywana przez wladze Kosciola Katolickiego przez swoje wyrazne nawiazania do Islamu co ciekawe ze KRK choc uwaza dzis Ewangelie Barnaby za apokryf powstaly dlugo po czasach Jezusa to Watykan jednak chce odkupic Ewangelie Barnaby za 30 mln dolarow od Turcji ...

Pamietajmy ze na soborze Niejskim w 325 r wydano edykt mowiacy o tym, ze kazdy, kto zostanie przylapany na posiadaniu nielegalnej ewangelii, zostanie skazany na wygnanie i strate majatku byla to pierwsza dobrze zorganizowana proba usuniecia wszelkich zapisow innej ewangelii Jezusa niz uznane wtedy i obecnie 4 ewangelie kanoniczne ( to jest ew Mateusza Marka Lukasza Jana ) przez KRK i cesarza a poza tym w roku 366 Damazy (304-384) zostal papiezem i wedlug zapisow wydal on specjalny dekret zabraniajacy czytania Ewangelii Barnaby. Dekret ten poparty zostal decyzja Gelazego, biskupa Cezarei, zmarlego w 395 roku. Ewangelia zostala wlaczona do listy apokryfow. Apokrypha znaczy po prostu "ukryty przed ludzmi". Tak wiec, nie byla juz ona ogolnie dostepna, niemniej jednak przywodcy Kosciola wciaz o niej wspominali. W rzeczywistosci wiadomo, ze papiez zachowal sobie Ewangelie Barnaby i przechowywal w prywatnej bibliotece.

W czwartym roku panowania cesarza Zenona, w roku 478 odnaleziono szczatki Barnaby. Na jego piersi spoczywala kopia Ewangelii Barnaby napisana jego reka. Zostalo to zapisane w Acta Sanctorum, Boland Juni, Tom II, strony 422-450, opublikowanej w Antwerpii w 1698. Kosciol Rzymsko-Katolicki twierdzil, ze ewangelia znaleziona w grobie Barnaby byla autorstwa Mateusza, ale nie podjeto zadnych krokow w celu ujawnienia tej kopii. Zawartosc watykanskiej biblioteki, ktorej dlugosc wynosi dwadziescia piec mil, pozostaje tajemnica.

Egzemplarz znajdujacy sie w Ankarze napisany zostal odrecznie zlotymi literami w jezyku aramejskim, czyli w rodzimym jezyku Chrystusa. Artefakt zostanie z pewnoscia poddany wielu badaniom i analizom. Na razie przez Internet przemknely najbardziej sensacyjne informacje jakie zawiera, a jak sie ma kwestia jego wiarygodnosci i autentycznosci? Z pewnoscia bedzie w kolejnych latach kompleksowo badany. Jesli cokolwiek znaczacego zostanie na ten temat opublikowane, bedziemy o tym informowac ....

Zrodla i przypisy

The Nazarenes, John Toland, str. 6-8
The Nazarenes, John Toland, str. 15 - 16
The Apostolic Fathers, E. J. Goodspeed, str. 226

Ewangelia Barnaby

https://youtu.be/k9PghqmtStE

zrodla rozne ksiazki i internet ...

Albertus

I znowu to samo...

O czym konkretnym chcesz podyskutować w związku z zamieszonymi informacjami?

tom68

Np co myślcie o apokryfach itd ...

maly_kwiatek · Gość

Apokryfy nie są częścią Pisma Świętego.
Ten dział jest o Biblii, czyli mówiąc po katolicku, o Piśmie Świętym.

Albertus

tom68

Potarzam ...

W sprawie biblii sa i byly rozne poglady np czy biblia to tylko pisma kanoniczne ( czyli te uznane przez kosciol za prawdziwe... zreszta same kanony w wielu kosciolach sa czasem troche rozne ) czy biblia to wszystkie pisma czyli te kanoniczne i apokryficzne skoro apostol Juda cytuje tez i apokryfy np ksiege Henocha czy Wniebowziecia Mojzesza ... pamietajmy ze juz na soborze Nicejskim w 325 r wydano edykt mowiacy o tym, ze kazdy, kto zostanie przylapany na posiadaniu nielegalnej ewangelii itp pism , zostanie skazany na wygnanie i strate majatku ...byla to pierwsza dobrze zorganizowana proba usuniecia wszelkich zapisow innej ewangelii Jezusa niz uznane wtedy i obecnie 4 ewangelie kanoniczne lub inne pisma uznanych za apokryficzne przez rabinow czy duchownych ...

Masz odnośniki na dole tekstu

Zrodla i przypisy

The Nazarenes, John Toland, str. 6-8
The Nazarenes, John Toland, str. 15 - 16
The Apostolic Fathers, E. J. Goodspeed, str. 226

maly_kwiatek · Gość

Kościół ma od ponad tysiąca kilkuset lat jednolite zdanie na temat zestawu ksiąg natchnionych które zdecydował włączyć do Pisma Świętego.
Poglądy zborów czy sekt na ten temat są może ciekawe, jednak nie należą do treści tego tematu: Rozmowy o Biblii.

tom68, Jeśli chcesz uruchomić dyskusję na tematy apokryfów lub pism nie zbadanych a o których niektórzy domniemują, że mogłyby wejść w skład Pisma Świętego, znajdź odpowiednie miejsce na forum i tam uruchom temat.

tom68

Każdy odłam chrześcijaństwa ma własny kanon PS nawet prawosławny kanon PS różni się od katolickiego już nie mówiąc od protestanckiego a są jeszcze i inne np. kościoły Etiopski itd.

Albertus

Albertus

tom68

Ano to że kanon biblijny w każdym kościele to trochę rzecz umowna a poza tym tak czy inaczej nikt myślący dziś już nie zaprzeczy że cesarze rzymscy tacy jak Konstantyn czy Teodozjusz W mieli duży wpływu na doktrynę i nauki kościoła katolickiego ...

Konstantyn – Kompromis i spór | Rodowód odc. 1
https://youtu.be/FazY-P6AulE

Albertus

tom68

Izraelici dzielili księgi Starego Testamentu na trzy grupy: Tora, czyli Prawo Mojżeszowe; Nawiim, czyli Prorocy, Ketuwim, czyli Pisma dydaktyczne (m.in. Psalmy, Przysłowia Salomona). Te trzy części wierzący w czasach Chrystusa, sam Jezus oraz apostołowie nazywali „Pismem Świętym” (Łuk. 24,44; Jan 10,31-36). W jego skład wchodziło 39 ksiąg.

Oprócz nich Żydzi mieli inne religijne pisma, zwane dziś apokryfami lub pseudoepigrafami. Nazwa „pseudoepigrafy” bierze się stąd, ze ich autorzy podszyli się pod kogoś żyjącego wcześniej (np. Enocha, Mojżesza, Eliasza, Salomona, Izajasza, Ezechiela), aby dodać autorytetu treści swych ksiąg. W czasach nowotestamentowych takimi pismami są m. in. List Barnaby czy Ewangelia według Tomasza. Niektóre z pseudoepigrafów cieszyły się dużą popularnością wśród Żydów, tak ze włączono je nawet do greckiego tłumaczenia Starego Testamentu zwanego Septuagintą, które służyło Żydom z diaspory, ale nie były one traktowane na równi z księgami Starego Testamentu. Hieronim korzystał z Septuaginty w swym tłumaczeniu Starego Testamentu, niemniej uważał, ze chrześcijański kanon Starego Testamentu powinien być taki sam, jak hebrajski, a wiec bez apokryfów. Dopiero naciskany przez kościelnych zwierzchników przetłumaczył śpiesznie księgi Tobiasza i Judyty, ale pozostałe apokryfy włączone do jego Wulgaty nie były nawet jego tłumaczeniem!

Hebrajski kanon złożony z 39 ksiąg starotestamentowych oraz 27 nowotestamentowych zwany jest protokanonem, czyli pierwszym kanonem. Jest on wspólny dla katolików, prawosławnych oraz protestantów. Ilość ksiąg (39) znamy z zapisków Filona Aleksandryjskiego, Józefa Flawiusza oraz z uchwal synodu rabinów w Jamni, który go zatwierdził pod koniec I wieku n.e. Zamiast 39 ksiąg, Żydzi czasem podają liczbę 24 (lub 22, gdy Rut liczą z księgą Sędziów, a Treny z księgą Jeremiasza), ale musimy wziąć pod uwagę, ze Ezdrasz występuje tam z Nehemiaszem, pisma dwunastu Proroków Mniejszych tworzą jedna księgę, zaś 1 i 2 księga Samuela, 1 i 2 Królewska, 1 i 2 Kronik także tworzą pojedyncze księgi, wówczas okaże się, że hebrajski kanon obejmuje te same księgi starotestamentowe, co większość współczesnych (protestanckich) Biblii. Inny jest tylko ich układ. Otwiera go księga Rodzaju, a kończy 2 Kronik, do czego nawiązał Pan Jezus, mówiąc o prześladowaniach od Abla po Zachariasza, a wiec od pierwszej zbrodni na tle religijnym popełnionej przez Kaina, po zabójstwo proroka Zachariasza, które zamyka 2 księgę Kronik (Mat. 23,35).

Do pierwszego kanonu niektóre Kościoły dodały kilka ksiąg. Na przykład Kościół Rzymskokatolicki dołożył w czasie soboru trydenckiego (1562-65 r.) księgi: Tobiasza, Judyty, 1 i 2 Machabejską, Mądrości, Syracha, Barucha, modlitwę trzech młodzieńców i dwa rozdziały w księdze Daniela. W odróżnieniu od ksiąg protokanonicznych (pierwszokanonicznych) teolodzy katoliccy nazywają je księgami deuterokanonicznymi, czyli drugokanonicznymi (wtórnokanonicznymi), zaś historycy i protestanci – apokryfami.

Co znamienne, Pan Jezus i apostołowie, choć wielokrotnie cytowali księgi starotestamentowe, nie posłużyli się ani razu cytatem z dodanych ksiąg. Nie było to przypadkiem. Umieszczenie ksiąg wtórnokanonicznych w kanonie Pisma Świętego postawiłoby jego natchnienie pod znakiem zapytania, gdyż zawierają one liczne błędy. Na przykład, księgi Machabejskie, choć stanowią ciekawy dokument historyczny, zawierają liczne sprzeczności chronologiczne i teologiczne. Księga Tobiasza promuje naukę, że dobre uczynki zmazują grzechy, podczas gdy reszta Biblii stoi na stanowisku, ze to łaska Boża przez „krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu” (1 Jana 1,7). Księga Judyty pochwala wątpliwą moralność (Jud. 9-11).

Biblista Rene Pache tak napisał o tych księgach: „Z wyjątkiem pewnych interesujących informacji historycznych (szczególnie w 1 Machabejskiej) i kilku pięknych myśli moralnych (np. w księdze Mądrości), księgi te są pełne absurdalnych legend, frazesów, błędów historycznych, geograficznych i chronologicznych, a także jawnych herezji doktrynalnych”. Włączenie ich do kanonu Pisma Świętego było reakcją Kościoła Rzymskiego na argumenty reformatorów pragnących oczyścić chrześcijaństwo z niebiblijnych nauk zaakceptowanych przez papiestwo w starożytności i wczesnym średniowieczu.

Dr Pache pisze w innym miejscu: „Dlaczego Rzym odważył się przyjąć tak nowatorską i śmiałą postawę? Ponieważ skonfrontowany przez reformatorów nie miał argumentów usprawiedliwiających swe niebiblijne dewiacje. Rzym oświadczył wówczas, że apokryfy oferują uzasadnienie takich doktryn, jak modlitwy za zmarłych (2 Mach. 12,44), ofiara pokutna, która z czasem przybrała postać mszy świętej (2 Mach. 12,39-45), jałmużna widziana jako dobry uczynek, który uwalnia od śmierci i oczyszcza z grzechów (Tobiasz 12,9; 4,10), wstawiennictwo zmarłych świętych (2 Mach. 15,14; Baruch 3,4), oddawanie czci aniołom (Tobiasz 12,12); czyściec oraz wybawienie duszy z grzechów po śmierci (2 Mach. 12,42-45).”

Biblia przestrzega nas przed dodawaniem czegokolwiek do treści Słowa Bożego: „Do słów Jego nic nie dodawaj, by cię nie skarał: nie uznał za kłamcę” (Przyp. 30,6); „Nic nie dodacie do tego, co Ja wam nakazuję, i nic z tego nie odejmiecie, zachowując nakazy Pana, Boga waszego” (2 Mojż. 4,2). Jezus zapowiedział: „Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze” (Obj. 22,18).

[link widoczny dla zalogowanych]

Zaginione Ewangelie
https://youtu.be/0micBW1_HEQ?list=PLhIBu5xs7OSSmDOrE490LqLgp0S-BN0Nw

exe

Albertus

inquisitio

Skoro np protestanci wierzą żydom w sprawie kanonu to powinni być konsekwentni i odrzucić Chrystusa, wszak żydzi nie mogą się mylić 😉