KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Duśka · Gość

Nie pisałam o tym ponieważ nie wiem do końca co to było. Wczoraj na wieczornej mszy św. byłam 2 ławki za kobietą murzynką , która siedziała w pierwszej ławce. Dziwnie się zachowywała całą mszę. Co po chwile sie kładła na ławce i wstawała , bujała się , tzn . kiwała się na różne strony i wyglądała strasznie blado i oczy miała jakby w letargu. Podczas mszy podszedł do niej kościelny i dał jej wody i wypiła i znowu tak samo się zachowywała. Nawet początkowo zaczęła coś tam kombinować z biustonoszem , na szczęście się nie rozbierała. Jednak do końca mszy tak się kiwała. Potem przyjęła komunię , ledwo chodziła , ale te oczy miała straszne jak na nią spojrzałam , trochę się zlękłam . Po mszy nie wyszła z kościoła i widocznie nie miała takiego zamiaru , tam potem kościelny z jednym kapłanem nią się zajęli. Coś mi powiedziało w myśłach , żeby odmówić modlitwę za nią uwolnienia i tak zrobiłam . Czy to mogła być jakaś forma zniewolenia , a może opętania?.

Przepraszam ,że tutaj o to pytam ale gdzie indziej pewnie by mnie za ten post skrytykowano .

Philip

Może pani ma problemy psychiczne i tyle. Ciężko tak ocenić.

Czy mogła to być forma zniewolenia/opetania?
No nie wiem. Myślę, że dałoby się to zauważyć podczas przyjęcia komunii Św. Myślę, że samej nawet ciężko byłoby jej do Kościoła wejść.

Palma

TOMASZ-V.A.D · Gość

Duśka · Gość

Ale jak to tak. Po narkotykach do komunii ?. Można tak ?.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Może nie koniecznie brała narkotyki, może jest po prostu chora psychicznie. Narkotyki to jedna z hipotez, niekoniecznie zgodna z faktem. Nie wiemy co było powodem takiego zachowania, ale raczej nie było to opętanie, przy jakimś zniewoleniu też może inaczej by się zachowywała. Ja raczej bym obstawiał chorobę psychiczną lub jakąś inną.
Kto by naćpanej kobiecie Komunię udzielał. Raczej ksiądz by zauważył taki stan a skoro przyjęła Komunię to raczej był to stan chorobowy.

Duśka · Gość

Myślę że Palma ma rację. Docząłgała się to i komunię otrzymała. Oczy i zachowanie miała jak po narkotykach. Widziałam jej zachowanie i wyglądało to nie na stan chorobowy.

TOMASZ-V.A.D · Gość

Jednak zakładając, że brała jakieś narkotyki to czy ksiądz jest taki ciemny, że nie poznałby człowieka po narkotykach i dałby mu Komunię? To mnie dziwi, dlatego stawiałem na chorobę a nie na narkotyki. Raczej po zażyciu narkotyków Komunii ksiądz nie powinien udzielać. Branie narkotyków jest grzechem z którego trzeba się spowiadać.
To jest zagadka, którą mógłby rozwiązać ten ksiądz, który rozmawiał z kobietą.

Duśka · Gość

Niemcy spowiadają się inaczej niż my. Spowiadają się bezpośrednio do Boga, czyli jakby w modlitwie. Zatem mogła przyjąc komunię , wystaczyo się wcześniej w myślach wyspowiadać , zatem kapłan nie miał podstaw odmówić komunii.

TOMASZ-V.A.D · Gość

To tak trochę po protestancku lub tak jak spowiadają się ŚJ, ale ważne aby wyznawać swoje grzechy Bogu. A gdy człowiek przyjmuje Ciało Pańskie to już jest wspaniale - jeśli rzeczywiście się spowiadał. Nie chce oceniać takiej spowiedzi, bo to sprawa między człowiekiem a Bogiem. Ważne jest aby karmił się Ciałem Pańskim a to już wiele dla własnej duszy i dla innych - właściwą postawą prowadzisz innych ku Bogu i tak trzymaj.

Philip

Palma

Duśka napiała : " Dziwnie się zachowywała całą mszę. Co po chwile sie kładła na ławce i wstawała , bujała się , tzn . kiwała się na różne strony i wyglądała strasznie blado i oczy miała jakby w letargu."

Widziałam, kiedyś, kilka osób, siedzących na ławce, zachowujących się właśnie tak, jak Duśka napisała, dlatego przyszło mi d głowy, że ta pani mogła być pod wpływem narkotyku ?.
Są to, wiadomo,domysły, żeby się upewnić jaka była przyczyna, zachowania tej kobiety, potrzebna jest diagnoza lekarza.

Duśka · Gość

Nie możesz Philip mówić , ze to patologia skoro w kościele niemieckim tak się przyjęło i księża to zaakceptowali . Tak wyglądają spowiedzi , ponieważ ludzie nie mają poczucie grzechu tak , jak ten ksiądz to napisał.

Nie brakowało jednak listów innych w swej wymowie, jak chociażby e–mail od księdza pracującego w Niemczech: „Moi parafianie — mówiąc ogólnie — nie spowiadają się. Nie ma poczucia grzechu. Jak mam przekonywać, że spowiedź jest wielkim darem, jeśli większość (ok. 85–90%) nie wie, że grzeszy, niektórzy nawet bardzo ciężko. A jeśli chce się im coś uświadomić, to nie chcą tego słuchać. Mają swoje zdanie i zdanie Kościoła jest im niepotrzebne”. To tylko niektóre z wielu listów pokazujących dwie skrajności: zanik poczucia grzechu przy jednoczesnym odrzuceniu autorytetu nauczania Kościoła, a z drugiej strony (a takich listów było znacznie więcej) niezdolność rozeznania wagi grzechów i wynikający stąd lęk, że popełniło się grzech ciężki; taka postawa wiąże się z oczekiwaniem jasnych dyrektyw ze strony Kościoła.

Do konfesjonału przychodzi się przy bardzo ciężkich grzechach (aborcja, morderstwo itp.) Wtedy ustala się termin spowiedzi . Tutaj kapłani powinni jasno postawić sprawę i wprowadzić spowiedż , skoro oni nic w tym kierunku nie robią to wydaje mi się , że zezwalają na przyjmowanie komuni świętokradzkiej i to oni będę za to odpowiadać .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Philip

Mi chodzi o samą niezbyt katolicką mentalność ów katolików oraz kapłanów i ten stan do którego doprowadzili. Samego aktu pokuty i chęci wyznania grzechu nie deprecjonuje.

Duśka · Gość

Jeżeli chodzi o opętanie to osoba taka jest w stanie wejść do kościoła i nawet przyjąć komunię , ponieważ opętanie tyczy się ciała , a nie ducha .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Wątpię aby opętana osoba mogła wejść do Kościoła, ale już bardzo wątpię w to aby mogła w takim stanie przyjąć Komunię. Wystarczy spojrzeć na fakt jak reaguje na wodę święconą a co mówić o przyjęciu konsekrowanej hostii. Oczywiście są te stany takiego uspokojenia i może jeszcze wtedy jest takowa możliwość, tak jak było to w przypadku Annelise Michell gdy była w normalnym stanie przyjmowała Komunię, ale gdy już demony dawały o sobie znać to już reakcja na rzeczy święte była zupełnie inna.

dark

dark

dark

Duśka · Gość

Nie jest jeszcze żle. W tygodniu chodzę do niemieckiego kościoła i zawsze te 50 osób jest . :wink:

TOMASZ-V.A.D · Gość

Duśka · Gość

, aby tacy ludzie zrozumieli wartość spowiedzi w Kościele musi być prowadzona pod tym kierunkiem ewangelizacja. Skoro w kościele jest zakaz mówienia o grzechu , to jak ludzie mają mieć poczucie grzechu Question

. Ludzie poprostu uważaja , że nie grzeszą. To w pewnym sensie wina kapłanów , którzy tylko mówią o samym dobrze, o niebie , zero o piekle . Jak zatem ludzie mają sie poczuwać do winy Question

. Nie ma zła , nie ma grzechu .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Duśka · Gość

Pan powierzył pasterzom lud swój , będą odpowiadać za powierzone dusze przed Bogiem .

TOMASZ-V.A.D · Gość

Im więcej powierzono tym więcej oczekiwać się będzie. Ale mimo to trzeba modlić się za kapłanów o odwagę dla nich w głoszeniu Ewangelii, prawdy, aby mogli odważnie mówić o tym co poprowadzi ludzi do zbawienia a także o odważnych księży, aby było ich więcej, także w innych krajach, gdzie wiara i nauka Kościoła bardzo upadła.

Duśka · Gość

A jaki jest zatem stan kościoła w Polsce Question

. Podobno masa wiernych , ale stan dusz w opłakanym stanie. Komunie świętokradzkie itp. tak mi pisał kapłan katolicki polski , znajomy .Musimy także i w Polsce ewangelizować oder Question

Philip

Ohoho pole do ewangelizacji w Polsce jest duże, ale niestety też trudniejsze ... Ludzie mają mniemanie, że jak ktoś chce z nimi pogadać to od razu sekciarz. Nawet jak się im powie, że my z KK to i tak jakaś awersja ... Wszystko oczywiście z doświadczenia piszę. Ludzie są zamknięci jak fiks i mają włączony jakiś super system obronny a tematy i tak zaraz schodzą na politykę :P. ( tu mówię o starszych osobach, młodych nie było mi dane zaczepić )
Nie wiem, może to po prostu moja słabość. Jestem de facto kiepskim mówcą, bo potrzebuje dużo czasu na zastanowienie się nad daną kwestią, więc u mnie ewangelizacja przechodniów jest na niskim poziomie. Zatem tego nawet po paru próbach już nie czynię.

Jest jeszcze jeden zasadniczy problem w duchowości, który zauważyłem.
Ludzie interesują się wiarą. Chodzą na jakieś koncerty religijne. Jeżdżą na rekolekcje. Udzielają się społecznie. Wszystko pięknie ładnie w garniaku na mszy a jak wracają do domu to od razu np do życia w konkubinacie ... wulgi co drugie słowo, alkoholizacja itd.
0 porzucenia starego człowieka. Gdzie tu sens ?

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że nic nie możesz powiedzieć, bo i tak " a co ja mogę wiedzieć o życiu ".
W niektórych nawet jest poczucie, że robi się źle ale zawsze jest jakieś "wytłumaczenie "...

Ja osobiście nie wiem jaka jest recepta na dzisiejsze społeczeństwo. Największą władze mają niestety media i to one kształtują wszystko.
Jak na razie myślę, że jedyne co można to podjudzać ich do myślenia i do zadawania pytań.

Duśka · Gość

Czyli ogólnie mówiąc wiara na pokaz . A czy to się Bogu podoba Question

.

Strzeż się, by twoja pobożność nie była na pokaz. Exclamation

Philip

Takie mam odczucia niestety.
Nie oceniam ludzi, bo nie znam. Myślę, że chcą dobrze. Są niestety karmieni świństwem a nie mają czasu na myślenie przez dzisiejszy pracujący styl życia .