KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Gość

W Starym Testamencie opisane są historie jak to mąż robił dzieci z nałożnicami, gdy żona nie mogła mieć dzieci albo jak to Juda zrobił dziecko z nierządnicą (tak myslal ze to nierzadnica). Toleruje sie takze seks z niewolnicami. Jak to odnieść do dzisiaj? W końcu prostytutka to taka niewolnica. Skoro ja nie potrafię znaleźć normalnej żony to może mogę korzystać z nałożnic - niewolnic - prostytutek?

Jezus należał do rodu Judy

MariaMagdalena

wiesz co wex się za uleczenie relacji z obietami, z tym masz problem,niby samotnośc ci dokucza ale wspólnoty są be... niby byś chciał kogoś poznać ale jak poznałeś miłą współlokatorke i sie wyprowadziłeś to nawet do niej nie zadzwoniłeś żeby na spacer zabrać.
potem tłumacząc to PŚ próbujesz uciszyć współlokatorke zeby była co uległa??? jakim prawem słuchaj jest tak samo u siebie jak ty i ma te same prawa w waszym mieszkaniu co ty pomimo róznic płci są role damskie są role męskie w małzeństwie a nie w współlokatorstwie!Poza tym myśle ze współlokator był by lepszy niz współlokatorka!
Jeśli uważasz za św PAwłem że już lepiej się nie zenić to przyjmij całą łaskę ale i trud celibatu.
Nie nie wolno korzystać z usług prostytutek .Uczynek Tamar nie był zły bo ona nie była jawnogrzesznicą-czy jak wolisz prostytutką ona ją udawała by...dostać to co powinna poprostu odebrała to co jej sie należało! a Abracham tak 1 syn ISMAEL BYŁ SYNEM nałoznicy dokładnie to niewolnicy żony -zauważ niewolnica zony nie jego i zona mu "daje niewolnice alby spłodził dziecko"w tym wypadku niewolnica była żoną drugorzędną-ŻONĄ jej dzeci były Jego miały udział w spadku winien jej był opiekę jedzenie i to samo z dzećmi

Gość

Nie, małżeństwo polega na dobrowolnej zgodzie, a niewolnicy czy tam naloznicy nikt sie o zdanie nie pyta. W tym fragmencie Juda uprawiał przedmałżeński seks z tą Tamar, za który zapłacił, bo w zamiarze miał być to seks z prostytutką. To jest w porządku?

Migdałek

W ST seks jest równoznaczny z zawarciem małżenstwa, a dobrowolność partnerów to "wymysł" naszych czasów.

Gość

czyli poligamia jest dopuszczalna?

to może ja wezmę sobie ślub z prostytutką? a po 1 godz. przestanie mi się podobać więc się rozwiądę zgodnie z poradą:

MariaMagdalena

wiesz co poczytaj co o tym mowi Jezus bawisz sie w udowadnianie że złonie jest złem i próbujesz to poprzeć pismem świętym, wyrwanym z kontekstu całości kontekstu historycznego i kontekstu społecznego.
W starym testamęncie małżeństwo to małzeństwo naturalne-nie masz tam mowy o sakramencie dodatkowo historie tych ludzi są zanurzone w ich czasach ich sposobie myślenia a nie od niego oderwane!

JAKO CHRZEŚCIJANIN NIE POPEŁNIASZ GRZECHU CUDZOŁÓSTWA WSPÓŁŻYJĄC Z ŻONĄ-POŚLUBIONĄ W SAKRAMENCIE MAŁZEŃSTWA KZDY SEKS POZA BĘDZIE GRZECHEM nawet jeśli będzie twoją żona cywilną

sakrament małżeństwa jest nierozerwalny- nie ma rozwodu niema unieważnień .
jedynie uznanie za nieważnie zawarty-czyli tak naprawdę nie zaistniał,
jeśli jednak swiadomie zawierasz nie waznie sakrament popełniasz grzech współżyjąc z tą kobietą i nie wiem czy nie grzech świętokradztwa zawierając ten sakrament.

27 Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!10 28 A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. 29 11 Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. 30 I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.
31 Powiedziano też: Jeśli kto chce oddalić swoją żonę, niech jej da list rozwodowy12. 32 A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa13.

2 Przystąpili do Niego faryzeusze i chcąc Go wystawić na próbę, pytali Go, czy wolno mężowi oddalić żonę. 3 Odpowiadając zapytał ich: «Co wam nakazał Mojżesz?» 4 Oni rzekli: «Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić». 5 Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!»
10 W domu uczniowie raz jeszcze pytali Go o to. 11 Powiedział im: «Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. 12 I jeśli żona opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo».

Gość

A więc prawo ze Starego Testamentu jest już nieaktulane ?

Jak czytam fragmenty ze Starego Testamentu to jakbym Koran czytał. Zgwałcone kobiety zabijać, łamiących prawo zabijać, gwałty, poligamia, seks w rodzinie (np. córki z ojcem). Czuję się zgorszony.

MariaMagdalena

Jezus nie przyszedł zmienić prawa ale wypełnić i to mówimy prawie jako dekalogu i prawie boga i bliźniego.To jest to nienaruszalne Boże prawo cała reszta to pewna historia izraela.

Gość

ale nie widzisz tego, ze dzisiejsze nauczanie Kościoła w tych sprawach jest inne niż w STarym Testamencie? Dzisiaj Kościół nie dopuszcza poligamii ani rozmnażanie z nałożnicami czy niewolnicami a także nie dopuszcza gwałtu. Więc Kościół sie myli czy prawo zostało zmienione?

MariaMagdalena

PRAWO TO BORZE TO DEKALOG i tego Jezus nie zmienia a wypełnia!!
1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy2.
8 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić3. 9 Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. 10 Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. 11 W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
12 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
13 Nie będziesz zabijał.
14 Nie będziesz cudzołożył.
15 Nie będziesz kradł.
16 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
17 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».
18 Wtedy cały lud, słysząc grzmoty i błyskawice oraz głos trąby i widząc górę dymiącą, przeląkł się i drżał, i stał z daleka. 19 I mówili do Mojżesza: Mów ty z nami, a my będziemy cię słuchać! Ale Bóg niech nie przemawia do nas, abyśmy nie pomarli! 20 Mojżesz rzekł do ludu: «Nie bójcie się! Bóg przybył po to, aby was doświadczyć i pobudzić do bojaźni przed sobą, żebyście nie grzeszyli». 21 Lud stał ciągle z daleka, a Mojżesz zbliżył się do ciemnego obłoku, w którym był Bóg. TO JEST PRAWO I JEST NADAL AKTUALNE

MariaMagdalena

Jezus oczyscił dekalog z izraelskiej interpretacji

Gość

czyli intepretacja zapisana w Starym Testamencie jest fałszywa? Czyli Stary Testament nie ma racji ? (bo wg niej jst politeizm dopuszczalny, niewolnicy to rzeczy, dopuszczalny jest seks z nierzadnicami i niewolnicami

MariaMagdalena

Jezus wyraza się jasno"2 Przystąpili do Niego faryzeusze i chcąc Go wystawić na próbę, pytali Go, czy wolno mężowi oddalić żonę. 3 Odpowiadając zapytał ich: «Co wam nakazał Mojżesz?» 4 Oni rzekli: «Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić». 5 Wówczas Jezus rzekł do nich: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. 6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!» "
ze względu na zatwardziałość serc takie interpretacje były ... a potem mówi jasno :
"6 Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: 7 dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę 8 i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem2. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. 9 Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!» "jako jednego mężczyzne 1 kobietę w zamyśle Bożym jest 1 mężczyzna 1 kobieta jako 1 ciało na zawsze koniec nie doszukuj się furtki potwierdzającej ze grzech nie będzie grzechem ,lepiej szukaj sposobu na doskonalenie sie w cnocie czystosci
A czystośc to gotowośc to czuwanie serca nie tylko brak grzechu to stałe czuwanie ...

Gość

wiec dlaczego Stary Testament pozwala miec dzieci z naloznicami?

MariaMagdalena

już to 2 razy napisałam żydom pozwolono z pozwodu zatwardziałości ich serc ale za to mieli miliony róznych przepisów obmyć i tak dalej Jezus uwalnia od tych przepisów wynikających z tradycji, uwalnia ludzi od tych przepisów od tego momentu masz czcic Boga w duchu i prawdzie zostaje oczyszczone z tradycji prawo i to obejmuje chrześcijan Przedewszystkim MIŁOSĆ DO BOGA I LUDZI a kto miuje boga zachowuje dekalog.

Water-mix

mała poprawka: poligamia została zniesiona przez naszą kulturę, a nie przez zapiski w prawie Bozym
Ale rozwody owszem zostały anulowane :)

Co nie zmienia faktu ze człowiek dostał władzę by ustalać w jaki sposob realizowac Prawo Boże.
Dlatego to jest normalne ze w jednej kulturze panują jedne zwyczaje w drugiej inne :)
Nie wiem z czym problem
Nas zwyczaje z ST nie obowiązują tylko zwyczaje wytyczone przez ówczesny Koscioł/Państwo (stąd czeste spory miedzy jednym a drugim)
Pozdrawiam

Gość

Aha, czyli przepisy ze Starego Testamentu należy uznać za nieaktualne ?

MariaMagdalena

Water-mix

Laflx przepisy wykonawcze tak , natomiast nie Prawo Boże , ktore jest niezmienne;

Kosciol dobrze interpretuje to Prawo , ponieważ jest kierowany przez Ducha Bożego a wiec zalecam zainteresowanie się nauką Kościoła, to i zasady prawne tym samym poznasz:)
Dowiesz się miedzy innymi , ze Kosciol nakazuje przestrzegać prawa świeckiego , pod warunkiem , ze nie jest naruszone Prawo Boże, czasem prawo świeckie daje przyzwolenie na barbarzynskie praktyki i tu trzeba uważać
np gdy państwo dopuszcza aborcję, a kościoł zakazuje, to należy zastosować się do wytycznych Koscioła.

Nie wiadomo jak to bedzie w przyszłości , czy wlasnie nie zostaną w prawo Panstwo NAKAZY
ktore łamią prawo Boskie;
Apokalipsa coś wrozy troche ze moze tak być;

wtedy niestety trzeba będzie po stronie Kosciola Stanąć i wbrew Państwu , jednak nie wolno mędrkować samopas, czy sluchać różnych podszeptow teoretykow spiskowych bo sobie ktośtam coś ubzdura !
Tylko czekać na wyraźne sygnały od Kosciola .

Takie jest moje zdanie mowie to z uwagi ze po internecie krąży tysiące roznych domysłow co to jest znamie bestii co to jest to co to jest tamto, ale Kosciol sie w tym stanowisku oficjalnie nie wypowiada, wiec nie wolno im ulegać, a najlepiej taką treść zglaszać do usunięcia.

Palma

sahcim

Gość

w Starym Testamencie niewolnik był rzeczą, odnosząc to do dzisiaj, prostytutka jest rzeczą.

Ale jak zrozumiałem przepisy ze Starego Testamentu już nas nie obowiązują tylko nowe przepisy KK.

Palma

Laflx, spróbuj potraktować prostytutkę jak niewolnicę, aleś wymyślił :)

[link widoczny dla zalogowanych]

Obecnie ważna jest Ewangelia, Jezus dopełnił Prawo i trzymamy się NT. ST, trzymają się Ci, którzy nie wierzą w Jezusa.

sahcim

Magnolia · Gość

Kaśka

Gość

tylko dlaczego te grzechy sa wpisane do starego testamentu i grzeszyli ludzie z rodu Jezusa? tak jakby byly akceptowalne... I ci zrodzeni z grzechu byli z rodu Jezusa?

Magnolia · Gość

exe

MariaMagdalena