KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

aqua515

Szczęść Boże. Ostatnio trapi mnie jedna myśl i muszę zapytać braci i siostry o to. Bóg uczy aby wybaczać nawet najgorsze rzeczy i to chwalebne sam staram się wybaczać i nie mieć za złe komuś złych czynów, ale dlaczego Bóg człowieka który zgrzeszył wobec niego posyła do tak okropnego miejsca jak piekło, jest tam tak okropnie, cierpienie jest PRZEOLBRZYMIE (wiem to z setek opisów śmierci klinicznych) że moim zdaniem powinno tam trafić tylko kilku ludzi w historii świata np. Hitler, a niestety trafia tam większość ludzi. Dlaczego Bóg który jest nieskończoną miłością może posłać osobę która nawet nie była jakaś bardzo zła po prostu miała swoje wady i niekoniecznie myślała o Bogu, skoro tam aż tak okropnie się cierpi, że żadne cierpienie na ziemii, ani żadna wyrządzona krzywda za życia tej osoby na ziemii nie może się z tym równać. Dlaczego Bóg takich "zwykłych" zagubionych ludzi nie może posłać w jakąś kosmiczną przestrzeń gdzie ich dusza po prostu by lewitowała samotnie, ale nie znosiła jakichś okropnych męk palenia ogniem żywcem i obrazu i smrodu demonów. Dlaczego nasz Pan Bóg może posłać przeciętną osobę która po prostu żyła może tam posłać. Przecież jesteśmy dziełem nie idealnym a ten świat jest bardzo popsuty i kusi czy to nie naturalna kolej rzeczy, że większość ludzi oddala się od Pana Boga, skoro telewizja i wszystko do okoła milczy na temat wiary, a wręcz kusi porządliwościami Wiadomo, że niebo jest dla osób starających się dla Boga, ale żeby piekło dla przeciętnych osób? Jest mi przykro z tego powodu Crying or Very sad

Duśka · Gość

Bóg pragnie zbawienia wszystkich ludzi i takiego dzieła zbawienia dokonał, poprzez swoje największe dzieło Miłosierdzia. Przykładem wspaniałego nawrócenia się był św. Paweł Apostoł, który kiedyś prześladował chrześcijan, przyczyniał się do ich śmierci, bo wtrącał ich do więzienia i głosował za wyrokami śmierci – a Bóg okazał mu tak wielkie miłosierdzie, że św. Paweł stał się wielkim Apostołem . Bóg cały czas wysyła do nas sygnały , nie potępia człowieka , to człowiek sam siebie skazuje na potępienie .

Pan Bóg przemawia do nas i rozdaje łaski wieloma sposobami, poprzez:
Kościół (msze św., Sakramenty święte – Spowiedź św., Komunia św., kazania księży), modlitwy (warto jak najwięcej modlić się), czytanie Pisma Św. (i innej literatury religijnej), objawienia Pana Jezusa i Najświętszej Matki (np. objawienia Jezusa św. Faustynie, objawienia fatimskie NMP) wewnętrzne natchnienia (słuchanie w swojej duszy głosu Boga – wato pamiętać, że kryterium właściwego rozumienia tego głosu stanowi nauka Pisma Św. i Kościoła), codzienny rachunek sumienia (pomocny jest traki schemat: co dziś zrobiłem źle, co dobrze, czego zaniedbałem, co jeszcze poprawić w życiu, czy jestem gotowy na odejście z tego świata), różne sytuacje życiowe (tak dobre, jak i te trudne), piękny świat.

Sami się zamykamy na Boże miłosierdzie i nie można powiedzieć , że nie wiedziałem , nie miałem dostępu, nikt mi nic nie powiedział . Hallo :wink: . Żyjemy w XXI wieku .

dark

aqua515

Uzasadniłem skąd mam tą wiedzę. Ta wiedza jest od ludzi którzy przeżyli śmierć kliniczną, np zwykły facet pracownik fizyczny który owszem lubił wypić lubił cluby, ale nie zabił nikogo nie wyrządzał może ogromnych cierpień,a trafił do piekła. Jest tego dużo jedno uzasadnione piekło, ze śmierci klinicznych to piekło do którego nieomal trafiła Gloria Polo, sam Jezus jej powiedział, że daje jej powrócić i nie robi tego dla niej tylko dla osoby która modliła się za nią ze szczerą miłością, obcej dla niej osoby, ubogiego mężczyzny ale pobożnego który miał zasługę u Boga.

Duśka · Gość

Może Bóg nie widział owoców .

'' Nie może dobre drzewo wydać złych owoców ani zle drzewo wydać dobrych ''.

exe

Szczęść Boże Bracie!

To, co przedstawiasz jest relacją konkretnych osób, nie ma zaś ta relacja statusu uzasadnienia. Sprawy takie uzasadniać może albo wprost Pismo Święte, albo rozważanie filozoficzne będące narzędziem teologii.

Do piekła "zmierzają" ludzie, którzy odwrócili się od Boga - co jest istotą grzechu śmiertelnego, nie zaś ludzie, którzy zboczyli z drogi gubiąc się - co jest istotą grzechu powszedniego (lekkiego), mającego , jak mniemam charakteryzować owych ludzi "przeciętnych w swym zagubieniu".

Jest wielkim niebezpieczeństwem, o ile nie nieporozumieniem, aby kształtować swą teologiczną intuicję za pomocą relacji ludzkich.
Prorok Izajasz pisze:
"Runęły [bożki], ugięły się wszystkie,
nie mogły ocalić niosącego.
One same poszły również w niewolę. (Iz 46, 2)

Jest tu opisana istota zatracenia się:
1. Odwrócenie od Boga, poprzez służbę bożkom.
2. Byt podcinający gałąź, na której sam siedzi, zapada się sam w siebie, zatracając się (niewola własnego stanu).

Jesteś bardzo wrażliwym człowiekiem, występując jako sensu stricte advocatus diaboli, jednak masz pewność iż ci, którzy siebie samych potępili, nie odeszli z tego świata "z bożkiem schowanym w kieszeni" Question

To ostrze Bożego Słowa działa w ten sposób:
"To mówi Ten, co ma Siedem Duchów Boga i siedem gwiazd:
Znam twoje czyny:
masz imię, [które mówi], że żyjesz,
a jesteś umarły." (Ap 3, 1)

Bracie: Hiob "przerabiał" już temat oskarżenia Boga o to, że "nie bardzo Mu ta miłość i sprawiedliwość w działaniu wychodzi" ... :
"29 Jestem grzesznikiem, przyznaję.
Więc po co się męczę na próżno?
30 Choćbym się w śniegu wykąpał,
a ługiem umył swe ręce;
31 umieścisz mnie tam, na dole.
Nawet mój płaszcz mną się brzydzi." (Hi 9, 29-31)

Hiob również widział eschatologię w wydaniu boskim, jako skrzywioną, o czym czytamy w [link widoczny dla zalogowanych].

aż w końcu w [link widoczny dla zalogowanych] wylał na Boga swą żółć, ale też summa summarum w końcu dostał burę ku uprzytomnieniu sobie swego statusu ontycznego:
"1 I z wichru Pan odpowiedział Hiobowi tymi słowami:
2 "Któż tu zaciemnić chce zamiar
słowami nierozumnymi?
3 Przepasz no biodra jak mocarz!
Będę cię pytał - pouczysz Mnie." (Hi 38, 2-3)

Czy i ty, bracie jesteś mocarzem Question

z Bogiem!
+++

Philip

aqua515

Dziękuję za odpowiedzi, teraz mam inny pogląd na tą sprawę. Dziękuję Exe za przypomnienie słów Hioba. Mimo wszystko ludzie którzy skosztowali tego piekła jednak wrócili i nie tylko narodzili się na nowo z ciała ale i duszy. Koniec końców jednak nie zostali w tym piekle a więc nie wiem kto trafia tam na stałe, a może to wręcz pouczenie i akt miłości ze strony Boga, aby nie szli tą drogą i mają nowe życie. To prawda przecież nie wiem kto zostaje tam na zawsze.

dark

dark

TOMASZ-V.A.D · Gość

Duśka · Gość

Dokładnie Tomaszu . Bardzo mnie bulwersuje jak są nagłaśniane świadectwa , że np. Jan Paweł II w piekle. Według mnie to bezpodstawne znieważenie osoby zmarłej i za to powinny być wyciągane konsekwencje.

„De mortuis aut bene, aut nihil”

Szkoda tylko , że zniesławienie osoby zmarłej na gruncie obecnie obowiązującego Kodeksu karnego nie stanowi przestępczego zniesławienia. Mówiąc inaczej, polski Kodeks Karny nie zna przestępstwa, które polegałoby na zniesławieniu osoby zmarłej albo pamięci po niej.

exe

Myślę, że prorok Ezechiel nie pozostawił tu miejsca na jakiekolwiek wątpliwości co myśleć w obliczu zarzutu z pierwszego postu brata aqua515: "20 A wy powiadacie: "Postępowanie Pana nie jest słuszne". (Ez 33, 20).
Oto Bóg przemawia jego usty:
"10 Ty, o synu człowieczy, mów do domu Izraela: Powiadacie tak: "Zaprawdę, nasze przestępstwa i grzechy nasze ciążą na nas, my wskutek nich marniejemy. Jak możemy się ocalić?"
11 Powiedz im: Na moje życie! - wyrocznia Pana Boga. Ja nie pragnę śmierci występnego, ale jedynie tego, aby występny zawrócił ze swej drogi i żył. Zawróćcie, zawróćcie z waszych złych dróg! Czemuż to chcecie zginąć, domu Izraela?
12 Ty, o synu człowieczy, powiedz swoim rodakom: Sprawiedliwość nie uratuje sprawiedliwego, wtedy gdy on zgrzeszy, a występek występnego nie zgubi, gdy się on nawróci ze swego występku, natomiast sprawiedliwy nie zdoła pozostać przy życiu wtedy, gdy zgrzeszy.
13 Jeśli powiem sprawiedliwemu: "Pozostaniesz z pewnością przy życiu", a on zadufany w swej sprawiedliwości popełnia zbrodnię, to już nie będzie pamięci całej jego sprawiedliwości, i z powodu zbrodni, której się dopuścił, ma umrzeć.
14 A kiedy powiem do występnego: "Z pewnością umrzesz", on zaś odwróci się od swego grzechu i zacznie postępować według prawa i sprawiedliwości:
15 oddaje zastaw, zwraca, co porwał, żyje według praw, które dają życie, nie dopuszczając się zbrodni, to z pewnością zostanie on przy życiu i nie umrze.
16 Żaden z popełnionych przez niego grzechów nie będzie mu poczytany. Postępuje według prawa i sprawiedliwości, ma więc pozostać przy życiu.
17 Mówią jednak twoi rodacy: "Nie jest słuszne postępowanie Pana", podczas gdy właśnie ich postępowanie słuszne nie jest.
18 Jeśli odstąpi sprawiedliwy od sprawiedliwości swojej i popełniać będzie zbrodnie, to ma za to umrzeć.
19 Jeśli odstąpi występny od swojego występku i postępować będzie według prawa i sprawiedliwości, to ma za to zostać przy życiu.
20 A wy powiadacie: "Postępowanie Pana nie jest słuszne". Będę sądził każdego z was, domu Izraela, według jego postępowania". (Ez 33, 10-20).

TOMASZ-V.A.D · Gość

Nie dziw się Dusiu brakiem reakcji i brakiem kar dla takich ludzi. Środowiska antychrześcijańskie tak stanowią prawo i tak postępują, aby nikt za takie czyny karany nie był. W Polsce był już chyba nie jeden taki przypadek, ale jeden szczególny najbardziej uderzył w chrześcijańskie środowisko, gdy pan Darski vs. Nergal z metalowej grupy Behemoth podarł Biblię podczas koncertu. Sędzia nie ukarał go w żaden sposób, co było przegięciem - sędzia nie znalazł winy w postępowaniu tego człowieka. Widzisz zatem, że bardzo trudno uzyskać sprawiedliwość względem takich ludzi. Gdy my coś zrobimy wobec niewierzących lub przeciwników Kościoła lub to szybko nas karzą, ale jak czynią to ludzie walczący z Kościołem, z chrześcijaństwem to bronią się fałszem i niesprawiedliwymi wyrokami.

Sprawieldiwość jednak będzie, lecz ze strony Boga w odpowiednim czasie. Wtedy będzie dopiero strach i zgrzyt zębów. A my będziemy cieszyli się zwycięstwem, sprawiedliwością Bożą.

exe

meteos24

jedna rzecz skad bracie wiesz kto jest w piekle wlaszcza chodzi o tych przecietnych ludzi
druga sprawa czy do nas naleza sady ludzi ??
chocby za zycia
nie wiesz ze to sweci sadzic beda swiat ??
a nie wiesz ze swieci czasem byli gotowi pojsc do piekla zeby ratowac grzesznika ??
rozwazania o piekle maja nas mobilizowac do poprawy z grzechow
i zacheac do gorliwosci sluzby Panu Bogu
dlusza debata jednak z punktu widzenia smiertelnika jest raczej bezcelowa
dlatego ze latwo jest pobladzic w ocenach ludzkich
Ojciec Pio czasem mowil nieszczesny nie widzisz ze idziesz prosto do piekla
po to mowil aby wstrzasnac penitentem i stad tylko wynikala powierzchowna surowosc z troski o dusze wspolbrata
zapewniam cie ze nawet i ojciec Pio nie staral sie zbytnio sadzic kto jest w piekle a kto nie jest
jest to rodzaj subtelnej pychy religijnej bo to my zamienamy sie w sedziow a nie zwyklego smertelnika
Ojciec Pio byl tak wrazliwy ze czesto nie konczyl rozwazan o wiecznej mece
a byl przez to gotowy ponosic ogromne cierpienia za biedakow ktorym grozila kara i to jest prawdziwa milosc poswiecenie i ofiara a nie prozne dywagacje na temat kto jest w piekle lub kto w nim nie jest