Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Papież zakazal nawracania Żydów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pontyfikat papieża Franciszka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1449
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:09, 29 Lut 2016    Temat postu: Papież zakazal nawracania Żydów

Co o tym sądzicie?

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja w przeciwieństwie do wiekszości uważam, ze zakazał nie dlatego, ze Judaizm nie rózni się od Chrześcijaństwa, ale dlatego, ze Żydzi dojdą do świetości bezpośrednio przez Boga, przez ludzi i znaki ,ktore są wewnątrz
Proroctwa Izajasza, a także mowy Św Pawła dobitnie mowią o tym, ze Izrael sie nawróci i byc moze nasza ingerencja moze zamieszać i postawić bunt wśrod nich

zapraszam do lektury tego oto rozdzialu :

[link widoczny dla zalogowanych]


A tutaj dowody, ze ''zaczeło się'' .

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Wniosek Arrow Żydzi mają osobną drogę do świętości , stąd ten nakaz Papieski :)

Warto obserwować świat Żydowski jak Duch Św. przebija sie do nich , niestety przez czasem bardzo zatwardziale skorupy [stąd antysemityzm]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12069
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 230 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:02, 29 Lut 2016    Temat postu:

Bardzo ważki temat, choć na jego końcu postawiłbym znak zapytania ;)

Rzeczywiście, może mieć rację papież, skoro jest napisane do Żydów:
Ml 2, 4: Przekonacie się, że istotnie wydałem co do was to postanowienie dla podtrzymania mojego przymierza z Lewim, mówi Pan Zastępów.

Może to być jednak wyjście przed szereg właśnie z powodu zapisu w Dz 4,12:

" I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni."

Warto, byśmy o tym rozmawiali w dalszym ciągu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 22:09, 29 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 12069
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 230 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:49, 29 Lut 2016    Temat postu:

Wspomniałeś Bracie o (nie)nawracaniu Żydów i jednocześnie skierowałeś nasz wzrok na 11 rozdział Listu do Rzymian.

Jest tam rzeczywiście niejako rozwiązanie problemu (nie)nawracania Żydów, ja zaś pragnę wskazać ze swej strony na nieco wcześniejszy ustęp Listu do Rzymian, a mianowicie rozdział 9.

Oto św. Paweł Apostoł pokazuje nam wielki ból z powodu poniżającego statusu narodu wybranego:

"1 Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, potwierdza mi to moje sumienie w Duchu Świętym, 2 że w sercu swoim odczuwam wielki smutek i nieprzerwany ból. 3 Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami.

Ten ból jest efektem upadku wielkiego narodu, co widzę tutaj:
"Jak cię pocieszyć? Z czym porównać?
Córo Jeruzalem!
Z czym cię porównać, by cię pocieszyć?
Dziewico, Córo Syjonu,
gdyż zagłada twoja wielka jak morze.
Któż cię uleczy?"
(Lm 2, 13).

Smutek św. Pawła Apostoła jest z Boga na pewno:
"Oby mnie ponownie nie upokorzył wobec was Bóg mój, tak iżbym musiał opłakiwać wielu spośród tych, którzy popełniali przedtem grzechy i wcale się nie nawrócili z nieczystości, rozpusty i rozwiązłości, której się dopuścili." (2 Kor 12, 21)

bo i Pan Jezus smucił się z powodu grzechu ludu wybranego:
"Wtedy rzekł do nich: "Smutna jest moja dusza aż do śmierci; zostańcie tu i czuwajcie ze Mną!" (Mt 26, 28 ).

Ból zaiste to wielki jest, skoro " Cała ich złość niech stanie przed Tobą,
racz z nimi postąpić
podobnie, jak ze mną postąpiłeś
za wszystkie me grzechy;
bo liczne są moje udręki,
i serce me choruje."
(Lm 1, 22).

Znakiem bólu św. Apostoła Pawła jest dobitne stwierdzenie:
" Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami" (Rz 9, 3).

Święty Paweł Apostoł nie pragnął odłączenia się od miłości Jezusowej - bo niby dlaczego miałby chcieć przestać być na drodze do Boga, ale chciał poświęcić się nawet poprzez odłączenie się od radowania się Chrystusem dla ratowania pogan oraz Żydów.

Św. Paweł pragnął poświęcić się dla zbawienia Żydów nawet kosztem Królestwa Niebieskiego, jeśli tak by tego pragnął Chrystus...

Widzimy wyraźnie, że Jezus mówi :
"Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel,a wy wszyscy braćmi jesteście. "

Dla mnie znaczy to tyle, że mówi się tu o pochodzeniu nie duchowym akurat, ale o połączeniu biologicznym, co uznaję, czytając wyznanie św. Pawła Apostoła:
"
Hebrajczykami są? Ja także. Izraelitami są? Ja również. Potomstwem Abrahama? I ja.
Są sługami Chrystusa? Zdobędę się na szaleństwo: Ja jeszcze bardziej!
(2 Kor 11, 22-23).

Cóż, w aspekcie tego dokumentu postawionego w tytule, rzeczywiście trzeba oddać sprawiedliwość, że naród Izraela ma nadal status narodu wybranego.

Widzimy to w trzech stwierdzeniach św. Pawła Apostoła:

a/ są to Izraelici : "Powiedział: "Odtąd nie będziesz się zwał Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi, i zwyciężyłeś".]

b/ On sam jest Izraelitą: "Są sługami Chrystusa? Zdobędę się na szaleństwo: Ja jeszcze bardziej! " (2 Kor 11, 22).

SĄ SŁUGAMI CHRYSTUSA, choć tego nie wiedzą ... Trudno mi to tak po prostu przyjąć, ale cóż mój rozum ma począć z tym zapisem Question

Ostatecznie, na mocy istnienia Trójcy Świętej muszę zapytać :
" Bo któryż naród wielki ma bogów tak bliskich, jak Pan, Bóg nasz, ilekroć Go wzywamy?" (Pwt 4, 7).

c/ Dalej Bóg stwierdził coś, co nie daje mi spać:
""To mówi Pan: Synem moim pierworodnym jest Izrael. " (Wj 4, 22).

Nietrudno wyciągnąć stąd naturalny wniosek, że skoro Bóg ma syna pierworodnego, to i ma więcej synów (my, dawni poganie Exclamation ) ... Tu oczywiście chodzi o bycie potomstwem duchowym, zaś kwestia cielesności pojawia się w Rz 8, 14-15:
"Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. 15 Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: "Abba, Ojcze!".

Bardzo rozwala mnie i to, że pan Jezus mówił:
" Lecz On odpowiedział: "Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela". (Mt 15, 24)

W dalszej mierze myślę, że starotestamentalne obietnice, które wypełnił Jezus Chrystus, zostały przede wszystkim poczynione Żydom (sic!) :
"Albowiem Chrystus - mówię - stał się sługą obrzezanych, dla okazania wierności Boga i potwierdzenia przez to obietnic danych ojcom 9 oraz po to, żeby poganie za okazane sobie miłosierdzie uwielbili Boga" (Rz 15, 8-9) ,

a dalej wskazówka ku swoistej prawdziwości przesłanek, jakimi kierował się Kościół w tym dokumencie "o charakterze refleksyjnym":

"Znów mówi Pismo: Weselcie się, poganie, wraz z ludem Jego! " (Rz 15, 10).

To na razie tyle z przemyśleń.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Pon 22:08, 29 Lut 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Tribunus laticlavius
Tribunus laticlavius



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1449
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 4:00, 01 Mar 2016    Temat postu:

Cytat:
Św. Paweł pragnął poświęcić się dla zbawienia Żydów nawet kosztem Królestwa Niebieskiego, jeśli tak by tego pragnął Chrystus...


mowiac prawde ten dylemat nie jest mi obcy, ale nie jesttem w nim tak radykalny jak św. Paweł..
Ja tak (może troche wygodnie) wierzę, ze Bog i tak Izrael zawoła do siebie;
Jednak nieraz mialem takie wątpliwosci, czy teoria oddania przekłuła by sie w praktykę i tu zobaczylem przepaśc miedzy mną a Św. Pawłem.

Cytat:
Widzimy wyraźnie, że Jezus mówi :
"Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel,a wy wszyscy braćmi jesteście. "

Dla mnie znaczy to tyle, że mówi się tu o pochodzeniu nie duchowym akurat, ale o połączeniu biologicznym, co uznaję, czytając wyznanie św. Pawła Apostoła:


a dla mnie oznacza, ze dlatego nie kazał nauczyccieli nazywac Rabbi ponieważ on sam był jednym nauczycielem, a nie dlatego zeby obciązyć tych co nazywają:)
To jest miłosierdzie, z czym sie świadkowie nie zgodzą, nazywając chrześcijan odstepcami ...

Cytat:
SĄ SŁUGAMI CHRYSTUSA, choć tego nie wiedzą


Tak , ja również widzę to jako prawdziwe :)]]


Cytat:

Bardzo rozwala mnie i to, że pan Jezus mówił:
" Lecz On odpowiedział: "Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela". (Mt 15, 24)


Tu mi sie kojarzy taka scenka ...


A wśród tych, którzy przybyli, aby oddać pokłon [Bogu] w czasie święta, byli też niektórzy Grecy. [ :(] Oni więc przystąpili do Filipa, pochodzącego z Betsaidy Galilejskiej, i prosili go mówiąc: "Panie, chcemy ujrzeć Jezusa". Filip poszedł i powiedział Andrzejowi. Z kolei Andrzej i Filip poszli i powiedzieli Jezusowi. 23 A Jezus dał im taką odpowiedź: "Nadeszła godzina, aby został uwielbiony Syn Człowieczy. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli ziarno pszenicy wpadłszy w ziemię nie obumrze, zostanie tylko samo, ale jeżeli obumrze, przynosi plon obfity. Ten, kto kocha swoje życie, traci je, a kto nienawidzi swego życia na tym świecie, zachowa je na życie wieczne. 26 A kto by chciał Mi służyć, niech idzie za Mną, a gdzie Ja jestem, tam będzie i mój sługa. A jeśli ktoś Mi służy, uczci go mój Ojciec.
Teraz dusza moja doznała lęku i cóż mam powiedzieć? Ojcze, wybaw Mnie od tej godziny. Nie, właśnie dlatego przyszedłem na tę godzinę. Ojcze, wsław Twoje imię!". Wtem rozległ się głos z nieba: "Już wsławiłem i jeszcze wsławię". Tłum stojący [to] usłyszał i mówił: "Zagrzmiało!" Inni mówili: "Anioł przemówił do Niego". Na to rzekł Jezus: "Głos ten rozległ się nie ze względu na Mnie, ale ze względu na was.


zwróćmy uwage na te słowa:


Teraz dusza moja doznała lęku i cóż mam powiedzieć? Ojcze, wybaw Mnie od tej godziny. Nie, właśnie dlatego przyszedłem na tę godzinę. Ojcze, wsław Twoje imię!


Wychodzi na to, ze dla Jezusa to nie była łatwa i przyjemna misja, tylko raczej taka powtórkowa i z kategorii najokropniejszych,ale miał to zrobić, zdecydowanie.
Nadto ,zauważyłem ze w pozniejszych etapach Duch święty za to byl w tego typu misjach zdecydowanie mocny
dlatego ze był nie zamknięty w ludzkich ramach, a co najwyzej używał ludzi do zbożnego celu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Pontyfikat papieża Franciszka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin