KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Water-mix

Co o tym sądzicie?

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja w przeciwieństwie do wiekszości uważam, ze zakazał nie dlatego, ze Judaizm nie rózni się od Chrześcijaństwa, ale dlatego, ze Żydzi dojdą do świetości bezpośrednio przez Boga, przez ludzi i znaki ,ktore są wewnątrz
Proroctwa Izajasza, a także mowy Św Pawła dobitnie mowią o tym, ze Izrael sie nawróci i byc moze nasza ingerencja moze zamieszać i postawić bunt wśrod nich

zapraszam do lektury tego oto rozdzialu :

[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj dowody, ze ''zaczeło się'' .

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Wniosek

Żydzi mają osobną drogę do świętości , stąd ten nakaz Papieski :)

Warto obserwować świat Żydowski jak Duch Św. przebija sie do nich , niestety przez czasem bardzo zatwardziale skorupy [stąd antysemityzm]

exe

Bardzo ważki temat, choć na jego końcu postawiłbym znak zapytania ;)

Rzeczywiście, może mieć rację papież, skoro jest napisane do Żydów:
Ml 2, 4: Przekonacie się, że istotnie wydałem co do was to postanowienie dla podtrzymania mojego przymierza z Lewim, mówi Pan Zastępów.

Może to być jednak wyjście przed szereg właśnie z powodu zapisu w Dz 4,12:

" I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni."

Warto, byśmy o tym rozmawiali w dalszym ciągu.

exe

Wspomniałeś Bracie o (nie)nawracaniu Żydów i jednocześnie skierowałeś nasz wzrok na 11 rozdział Listu do Rzymian.

Jest tam rzeczywiście niejako rozwiązanie problemu (nie)nawracania Żydów, ja zaś pragnę wskazać ze swej strony na nieco wcześniejszy ustęp Listu do Rzymian, a mianowicie rozdział 9.

Oto św. Paweł Apostoł pokazuje nam wielki ból z powodu poniżającego statusu narodu wybranego:

"1 Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, potwierdza mi to moje sumienie w Duchu Świętym, 2 że w sercu swoim odczuwam wielki smutek i nieprzerwany ból. 3 Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami.

Ten ból jest efektem upadku wielkiego narodu, co widzę tutaj:
"Jak cię pocieszyć? Z czym porównać?
Córo Jeruzalem!
Z czym cię porównać, by cię pocieszyć?
Dziewico, Córo Syjonu,
gdyż zagłada twoja wielka jak morze.
Któż cię uleczy?" (Lm 2, 13).

Smutek św. Pawła Apostoła jest z Boga na pewno:
"Oby mnie ponownie nie upokorzył wobec was Bóg mój, tak iżbym musiał opłakiwać wielu spośród tych, którzy popełniali przedtem grzechy i wcale się nie nawrócili z nieczystości, rozpusty i rozwiązłości, której się dopuścili." (2 Kor 12, 21)

bo i Pan Jezus smucił się z powodu grzechu ludu wybranego:
"Wtedy rzekł do nich: "Smutna jest moja dusza aż do śmierci; zostańcie tu i czuwajcie ze Mną!" (Mt 26, 28 ).

Ból zaiste to wielki jest, skoro " Cała ich złość niech stanie przed Tobą,
racz z nimi postąpić
podobnie, jak ze mną postąpiłeś
za wszystkie me grzechy;
bo liczne są moje udręki,
i serce me choruje." (Lm 1, 22).

Znakiem bólu św. Apostoła Pawła jest dobitne stwierdzenie:
" Wolałbym bowiem sam być pod klątwą [odłączony] od Chrystusa dla [zbawienia] braci moich, którzy według ciała są moimi rodakami" (Rz 9, 3).

Święty Paweł Apostoł nie pragnął odłączenia się od miłości Jezusowej - bo niby dlaczego miałby chcieć przestać być na drodze do Boga, ale chciał poświęcić się nawet poprzez odłączenie się od radowania się Chrystusem dla ratowania pogan oraz Żydów.

Św. Paweł pragnął poświęcić się dla zbawienia Żydów nawet kosztem Królestwa Niebieskiego, jeśli tak by tego pragnął Chrystus...

Widzimy wyraźnie, że Jezus mówi :
"Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel,a wy wszyscy braćmi jesteście. "

Dla mnie znaczy to tyle, że mówi się tu o pochodzeniu nie duchowym akurat, ale o połączeniu biologicznym, co uznaję, czytając wyznanie św. Pawła Apostoła:
"
Hebrajczykami są? Ja także. Izraelitami są? Ja również. Potomstwem Abrahama? I ja.
Są sługami Chrystusa? Zdobędę się na szaleństwo: Ja jeszcze bardziej! (2 Kor 11, 22-23).

Cóż, w aspekcie tego dokumentu postawionego w tytule, rzeczywiście trzeba oddać sprawiedliwość, że naród Izraela ma nadal status narodu wybranego.

Widzimy to w trzech stwierdzeniach św. Pawła Apostoła:

a/ są to Izraelici : "Powiedział: "Odtąd nie będziesz się zwał Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi, i zwyciężyłeś".]

b/ On sam jest Izraelitą: "Są sługami Chrystusa? Zdobędę się na szaleństwo: Ja jeszcze bardziej! " (2 Kor 11, 22).

SĄ SŁUGAMI CHRYSTUSA, choć tego nie wiedzą ... Trudno mi to tak po prostu przyjąć, ale cóż mój rozum ma począć z tym zapisem Question

Ostatecznie, na mocy istnienia Trójcy Świętej muszę zapytać :
" Bo któryż naród wielki ma bogów tak bliskich, jak Pan, Bóg nasz, ilekroć Go wzywamy?" (Pwt 4, 7).

c/ Dalej Bóg stwierdził coś, co nie daje mi spać:
""To mówi Pan: Synem moim pierworodnym jest Izrael. " (Wj 4, 22).

Nietrudno wyciągnąć stąd naturalny wniosek, że skoro Bóg ma syna pierworodnego, to i ma więcej synów (my, dawni poganie Exclamation

) ... Tu oczywiście chodzi o bycie potomstwem duchowym, zaś kwestia cielesności pojawia się w Rz 8, 14-15:
"Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. 15 Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: "Abba, Ojcze!".

Bardzo rozwala mnie i to, że pan Jezus mówił:
" Lecz On odpowiedział: "Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela". (Mt 15, 24)

W dalszej mierze myślę, że starotestamentalne obietnice, które wypełnił Jezus Chrystus, zostały przede wszystkim poczynione Żydom (sic!) :
"Albowiem Chrystus - mówię - stał się sługą obrzezanych, dla okazania wierności Boga i potwierdzenia przez to obietnic danych ojcom 9 oraz po to, żeby poganie za okazane sobie miłosierdzie uwielbili Boga" (Rz 15, 8-9) ,

a dalej wskazówka ku swoistej prawdziwości przesłanek, jakimi kierował się Kościół w tym dokumencie "o charakterze refleksyjnym":

"Znów mówi Pismo: Weselcie się, poganie, wraz z ludem Jego! " (Rz 15, 10).

To na razie tyle z przemyśleń.

Water-mix · Wysłany: Wto 3:00, 01 Mar 2016 Temat postu:

uel

Ks. prof . Waldemar Chrostowski który ponad 30 lat prowadził dialog z żydami (bezskutecznie ) wypowiadał się że żydzi (wyznawcy judaizmu ) żadnego dialogu nie chcą . Żydzi (wyznawczy judaizmu) dalej uważają się za lud wybrany (a przecież ukrzyżowali Boga Jezusa , tego samego Boga który w ST ich wybrał i teraz Boga prześladują w chrześcijanach katolikach na całym świecie ) . Dla żydów więc chrześcijanie są tymi którzy powinni się nawrócić , więc nawracanie na siłę jest bez sensu , jest niczym płachta na byka .

Nawracanie żydów skutkuje tym że hierarchowie ściągają krzyże aby nie obrazić uczuć religijnych żydów , tym że katoliccy księża przechodzą na judaizm lub miękką formę judaizmu na protestantyzm ( był to także bunt) . Środowiska żydowskie nazywają chrześcijan "antysemitami" aby chrześcijanie czuli poczucie winy i aby przeszli na judaizm , bo krzyż obraża i jesteśmy świadkami jak w Europie środowiska żydowskie które zresztą rządzą światem stoją za ideologiami any Boskimi , anty katolickimi , anty ludzkimi negują religię , pojęcia teologiczne , usuwa się krzyże .

Mam nadzieję że i żydzi i muzułmanie się nawrócą , lecz
czasem mi się wydaje że prędzej muzułmanie się nawrócą którzy walczą dla ideologii jak kiedyś św Paweł przed nawróceniem , przynajmniej uznają Najświętszą Maryję Panne (jako 1 z 4 najświętszych kobiet) , uznają Jezusa za proroka , a wyznawcy judaizmu usilnie budują wszystko na kłamstwie i
tworząc "nową fikcyjną" historie pod swoje nie istniejące już " wybraństwo"

Dopóki żydzi się nie nawrócą na Nowe Przymierze "wybraństwo duchowe które ustanowił Jezus gwarantując je każdemu narodowi" na katolicyzm , tak długo będą wojny i nieszczęścia , bo na kłamstwie nic się nie ostoi.

O nawróceniu żydów pisze św Paweł w Rz 11 .

25 Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. 26 I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. 27 I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy.
28 Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na przodków - przedmiotem miłości. 29 Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne. 30 Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście miłosierdzia, 31 tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami 8 mogli dostąpić miłosierdzia. 32 Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie.

Częściowy upadek moralny i duchowy w Kościele przyczyni się do nawrócenia żydów dawnego Izraela ?

exe

Myślę, że tak się stanie, ponieważ :
"Cóż więc? Czy mamy przewagę? Żadną miarą! Wykazaliśmy bowiem uprzednio, że tak Żydzi, jak i poganie są pod panowaniem grzechu" (Rz 3, 9)

Jak to rozumiem? Oto struktura mojego myślenia w tej speawie:Otóż wychodzę z Ozeasza 2, ponieważ jest napisane:
On będzie kamieniem obrazy i skałą potknięcia siędla obu domów Izraela;pułapką i sidłemdla mieszkańców Jeruzalem. (Iz 8,14),
oraz:
Przeto tak mówi Pan Bóg:
«Oto Ja kładę na Syjonie kamień,kamień dobrany, węgielny,cenny, położony jako fundament.Kto wierzy, nie potknie się. I wezmę sobie prawo za miarę,a sprawiedliwość za pion». (Iz 28,16-17).

Widzimy ból z powodu odrzucenia Żydów, ból nieprzerwany:
Któż uczyni moją głowę źródłem wody,a oczy moje fontanną łez, bym mógł dniem i nocą opłakiwać zabitych, Córy mojego ludu? (Jr 8,23)
w sercu:
Cała ich złość niech stanie przed Tobą, racz z nimi postąpić podobnie, jak ze mną postąpiłeś za wszystkie me grzechy; bo liczne są moje udręki, i serce me ustaje. (Lm 1, 22)

Godność Izraela jest niepodważalna:
Powiedział: «Odtąd nie będziesz się zwał Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i zwyciężyłeś». (Rdz 32,29).

Wszyscy Bogobojni są Izraelitami:
Mówię to ku waszemu zawstydzeniu, tak jakbym chciał okazać moją pod tym względem słabość. Jeżeli inni zdobywają się na odwagę - mówię jak szalony - to i ja się odważam. Hebrajczykami są? Ja także. Izraelitami są? Ja również. Potomstwem Abrahama? I ja. (2 Kor 11, 22),
i to od najdawniejszych czasów - tu jest wskazany "rodowód wybranstwa", bezpośrednie stwierdzenie o pochodzeniu Bożym:
"Patrzyłem na ich ojców jak na pierwszy owoc drzewa figowego". (Oz 9, 10).