KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

Prostaczek

Jesli chodzi o ufo to serio uważam to za zaawansowaną tajna technologie którą muszą testować a więc ktoś może to zobaczyć . To moje subiektywne zdanie ale za bardzo sie tym nie interesuje nawet . A jesli chodzi o ten wiek ziemi to zgadzam się ,że przesadzają z miliardami lat ,poglad kreacjonistów ,że ma około 6000lat mnie przekonuje w 100% ;]

trup

To jest tak że u Boga tysiąc jak jeden dzień a jeden dzień jak tysiąc - to by się nie zgadzalo sześć dni stworzenie , siódmy odpoczynek - uiciekl ci tysiąc lat .Niemniej - wyniki badań są o tyle istotne Że mogą zimenić metodologię określania wieku ziemi , lub przesunąć wiek ziemi - a to oznacza że cały wszechświat jest o nieba starszy , a cvo za tym idzie możliwość wystyąpienia wcześniejszych cywilizacji na ziemi (ktore następnie uległy samozagładzie częśc mogla opuścić ziemię i założyć nowe skupiska ludzkie ) jest możliwa .Natomiast nie jest chyba możliwe aby w dzisiejszym świecie można było ukryć nowe technologie wojskowe , pozdrawiam .chyba że zetkneliście się z wynikami próbek z odwieru kolskiego .co może buć bardzo ciekawe . :)

Prostaczek

To ja mam odmienne zdanie w takim razie , co do sześciu dni stworzenia juz rozmawiałem z migdałkiem i odpowiedziałem na ten sam cytat który podajesz dlatrgo nie bedę już powtarzał się ;]
Na dzień dzisiajszy nikt nie udowodnił ,że ziemia ma miliardy lat jest to tylko przypuszczenie na którym bazuja wszyscy . Jednak jest to wierzeniem a nie ma niezbitych dowodów. Czemu uważasz ,że nie jest możliwe by cokolwiek ukryć dziś ? Przecież technika idzie na przód i nikt nie pokazuje oficjalnie co posiada na tym polega wojskowość każdy sie zbroi by byc lepszym, jak pokazują coś na światło dzienne to zapewne mają już ze 3 razy nowocześniejszy model w zanadrzu i w ukryciu . Wątpie by ktokolwiek odkrywał się w sprawach maszyn bojowych to nie rozsądne . Ale to też moje subiektywne zdanie. ;]

trup

tak samo jak nie udowodnił że ma 6000 lat - chodzi o metodologię badania wieku ziemi , a sądzę że te 6000 lat trochę jakby przegrywa z nauką - ale to nic nie znaczy oprócz tego że brakuje 1000 lat .(gdyby co ).
Wszelakie ustrojstwo jakie krąży wokoło ziemi posiada niezbędne elementy do wykrycia nawet śrubeczki wbitej w ziemie .I to przez każde mocarstwo ( z wyjątkiem polski ).wszechbędącew media fakt zrobienia czegoś co można gdzieś ukryć jest bardzo mało prawdopodobny .Acz możliwy nie ukrywam .aco powisz na te probki bo nigdzie nie mogę znależć danych . pozdrawiam . :)

exe

Rzeczywiście - nie udowodnił, lecz inny status ma dla mnie ttwierdzenie o 6000 lat Ziemi na podstawie Pisma, a inny status ma twierdzenie o wieku skał na podstawie kolumny stratygraficznej Leyla, która ma swe korzenie w... mmniemaniu. Wink

Prostaczek

No w sumie warto posłuchać kreacjonistów to też są naukowcy i mówią z sensem wystarczy posłuchać ;] Mówia o swoim punkcie widzenia ale podpierają go badaniami .:)

trup

to w piśmie jest napisane że ziemia ma 6000 lat no a gdzie ten tysiąc .?szesć dni Bog stwarzał a siódmego odpoczywał .Dark przywołał nawet Koheleta że nie za bardzo wiemy co i jak a tu proszę w piśmie stoi że ziemia ma 6000 lat.Ale z trupa nieuk .pozdrawiam . :(

Prostaczek

Kiedy cofniemy się w ST przez te wszystkie pokolenia wychodzi ,że ziemia ma jakieś 6000 lat jest to nie dokładna liczba ale coś koło tego, licząc ile kto żył itd . Nie wiem o jaki tysiąc ci chodzi bo w piśmie stoi, że Bóg stworzył wszystko dzień pod dniu i użyte są słowa oznaczające doby a nie tysiące lat doba ma 24 godziny . :) To też jest tylko teoria jednak dla mnie jest bliższa prawdy niż miliardy lat wymyślone z braku dowodów jakichkolwiek . :D

trup

Ja tak sobie przypominam że u Boga jeden dzień jest jak tysiąc lat , a tysiąc lat jak jeden dzień - obojętnie z jakiej strony ugryziesz wyjdzie tysiąc lat. A jeżeli Bóg stwarzał świat przez sześć dni a siódmego wypoczywał to jest siedem dni - czyli wychodzi 7000 lat . A te 6000 lat liczysz od powstania ziemi czy od stworzenia człowieka?Nie wiem też jak liczysz te pokolenia - jeden człowiek mógł żyć 700 lat jego dziecko 600 lat to już jest 1300 lat .gdyby zebrać te pokolenia to pewno wyszłoby jakieś 10 000 lat .
Gdyby założyć toją teorię (jaka by nie była ) - to wydaje mi się ona bez sensu Bóg mógłby równie dobrze pstryknąć palcem i powstało by wszystko .(po co sobie zawracać głowę dniami (24 godzinnymi )Widać jednak tre tysiąc lat było do czegoś potrzebna przed następnym dniem .(może przygotowywało ten następny dzień ?Reasumując po prostu teoretyzujesz .Myślę że jakoweś dowody są (badania skał , kości zwierząt ) , Odrzucając całkowicie naukę możesz stwierdzić że nie istnieją bakterie , wirusy ,a mikroskop to tylko oszukańczy wymysł . pozdrawiam . :D

Prostaczek

Tłumaczę ci trupie, że już tłumaczyłem o co chodzi mi z tysiącem lat ale nie chciało sie tobie odszukać moich wypowiedzi dlatego usiłujesz wkładać w moje usta założenia którymi ty ciągle się kierujesz . Fragment o którym mówisz ,że jeden dzień jak tysiąc lat a tysiąc lat jak jeden dzień tyczy się do fragmentu z którego go wyrwałeś a nie do księgi rodzaju .

2P,3 1-8

trup

Prawdopodobnie dla Boga dzień to 24 godziny (pewno w nocy spać nie poszedł .)Dlatego dzień to dzień a dla Boga dzień to właśnie tysiąc lat .
A ten cytat to czego ma dotyczyć ?
Tak z ciekawości ino pytam czy liczysz te pokolenia od momentu powstania ziemi czy stworzenia człowieka .Postaraj sie wytłumaczyć na czym polega twoja teoria że ziemia ma 6000 lat .Pismo nie jest po to abyś oceniał zjawiska geograficzne , historyczne , czy paleontologiczne i twierdził na podstawie tego że tak właśnie było .Ziemia ma 6000 lat .Bo nigdzie nie jest stwierdzone w piśmie i nie ma żadnych przesłanek coby na podstawie liczenia pokoleń dojść do wniosku że ziemia ma 6000 lat - to ja powiem że ma 7000 lat . Bo Bóg sześć dni stwarzał i w siódmym odpoczywał a że jak powyżej musi mieć 7000 lat .I nie potrzebowałem żadnego liczenia pokoleń .Popatrz jaka prosta metoda . :) pozdrawiam .

Prostaczek

Dobrze powiem jak do przedszkolaka :D

7 dni stworzenia świata dzień po dniu ;] normalnych dni nie takich ,że jeden trwa tysiąc lat ;] I pozniej licząc od stworzenia 1 człowieka czyli wiadomo w którym dniu. Licząc pokolenia wychodzi ,że około 6000 lat nie dokładnie ale około miało miejsce stworzenie świata ;] Mówię w co wierzę nie zapominaj o tym bo lubisz nad interpretować wypowiedzi innych :D
Fragment który przytoczyłem jest poprzedzającym zdanie :

2P,3 1-8

trup

cyt (Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień ) Bóg niezmienny jest .Nie zauważyłem coby było napisane siedem normalnych dni , lecz siedem dni .a co to znaczy patrz wyżej .cytyt nie jest wyrwany z kontekstu .jest konkretnym stwierdzeniem czym jest co dla Boga .Jezeli powiemy Bog jest miłością to nie odniesiemy tego do konkretnej historii lecz stwierdzamy przymiot Boga miłość - jeżeli mówimy Bóg jest poza czasem używmy określenia jeden dzień jak tysiąc lat .
Natomiast trup poważa swoje ciało i ma szacunek dla rozumu , dlatego niektóre rzeczy trzeba odrzucić jeżeli są już przestarzałe a do takich zaliczam właśnie cytowaną przez ciebie teorię .Proponuję zapoznać się z tym co mówi kościól katolicki a nie baptysta. Kościół katolicki
cyt(6. Katechizm Kościoła Katolickiego formułuje taką oto odpowiedź: "Stworzenie ma właściwą sobie dobroć i doskonałość, ale nie wyszło całkowicie wykończone z rąk Stwórcy. Jest ono stworzone «w drodze» (in statu viae) do ostatecznej doskonałości, którą ma dopiero osiągnąć i do której Bóg je przeznaczył. Bożą Opatrznością nazywamy zrządzenia, przez które Bóg prowadzi swoje stworzenie do tej doskonałości" (302)
i dalej (Dlatego w "Katechezie" z 16 kwietnia 1986 roku Jan Paweł II, odwołując się do wspomnianej encykliki Piusa XII, stwierdził, że z punktu widzenia nauki wiary nie widać trudności, gdy chodzi o uzgodnienie z ewolucjonizmem problemu pochodzenia człowieka co do ciała [...]. Ta sama nauka wiary niezmiennie utrzymuje, że duchowa dusza ludzka została stworzona bezpośrednio przez Boga. [...]. Ciało ludzkie, pozostające w ustalonym przez Stwórcę porządku sił witalnych, mogło się stopniowo ukształtować z istniejącej uprzednio materii ożywionej. Natomiast materia nie jest sama z siebie zdolna wyłonić duchowej duszy, która stanowi ostatecznie o «uczłowieczeniu » (7). ) trochę dużo ale to pozwala na rozsądne podejście do tematu w którym nie odrzuca się nauki ani wiary one razem mają współegzystować .pozdrawiam .

trup

trup jeszcze da to tutaj coby nie było niepotrzebnych sporów o coś co jest jasno wyłożone przez kościol katolicki cyt(Po drugiej stronie stoją przedstawiciele fideistycznego kreacjonizmu, którzy interpretują dosłownie biblijne opowiadanie o stworzeniu świata. Ustalają oni wiek ziemi na kilka tysięcy lat oraz uznają istnienie jedynie tej liczby gatunków, które zostały powołane do życia na początku i nie ulegają żadnym zmianom ewolucyjnym. Na tej podstawie kwestionują nauczanie o ewolucji w szkole. Jest rzeczą oczywistą, że zastąpienie wiary w Stwórcę materialistycznym ewolucjonizmem jest dla chrześcijanina nie do przyjęcia. Ale także fundamentalistyczny kreacjonizm nie jest zgodny z nauką katolicką.) jest to stanowisko Rady Naukowej Konferencji Episkopatu Polski . pozdrawiam .

Prostaczek

Ok, więc kończąc już tą rozmowę bo nie potrafisz zrozumieć o czym ja mówię a więc nie będę dalej w to brną . :)

W tłumaczeniu oryginalnym jest dosłownie napisane ,że minęła doba pierwsza doba druga itd nie dzień tylko doba .Dlatego uważam ,że nie chodziło o 1000 lat i na tym koniec .

Biblie nie zawsze tłumaczy się dosłownie szczególnie kiedy mamy jasno nadany kontekst wypowiedzi .A tak jest w przypadku o którym mówimy jest jasno sprecyzowany . Idac twoim tropem Jezus w grobie leżał 3000 lat przyjacielu?

Wiem co mówi kościół katolicki znam to. Baptysta jest naukowcem i podaje w swych wypowiedziach dowody naukowe na swoją tezę . Dlaczego nie moge uważać ,że jest w nich prawda ? Mam rozum by mysleć i myślę ,że teoria Hovinda jest spoko . Mogę w nią uwierzyć .W żaden sposób nie jest sprzeczna z nauką KK . Więc tym bardziej nie rozumiem czemu kopiujesz katechizm na udowodnienie czego ? Jak ja to wiem i sie z tym zgadzam .;]

Cytaty które podajesz niżej nie są związane z tym o czym mówię tutaj więc po co je wklejasz tutaj ? To nic nie wnosi a miesza. :D
Pozdrawiam mam dosyć :D

exe

W stworzeniu mówi się o rodzajach, nie zaś o gatunkach. Daje to kolosalną różnicę, gdyż można wówczas mówić o zmienności wewnątrzrodzajowej, zaś pojęcie gatunku, tak bardzo propagowane przez Ernsta Meyr'a, nadal nie doczekało się powszechnego uznania za jednostkę naturalną, jakby tego chcieli ewolucjoniści.

Myślę jednak, że niedługo posty traktujące o wieku Ziemi, zostaną wydzielone, bo to chyba nie ten temat.

trup

drogi prostaczku starałem ci się spokojnie coś wytłumaczyć - a Ty nazywasz mnie przedszkolakiem , dlatego byłem zmuszony dać te cytaty . Dalej nie rozumiesz przesłania Biblii (właśnie dlatego trup odnosił się do dysputy z protestantem - wiedza nic nie znaczy jezeli nie stoi za tym Duch Święty ).Kazdy moze sobie rozumiec jak chce i i interpretować jak mu sie podoba .Gdybym to powiem tak czy Bóg wogóle może się zmęczyć (ale pomijając to)to sześciu dniach pewno się nie zmęczył jednak po sześciu tysiącach lat pracy napewno mogłby się zmęczyć .Dlatego odniesienie do naszego Pnana Jezusa Chrystusa nijak sie ma .Inna inszość , którą pewno podejmą następne pokolenia to - dlaczego bóg się zmęczył?Może coś się za tym kryje ?Dlatego Biblia jest ciągle żywa i wciąż na nowo odczytywana .
prostaczek napisał cyt( Baptysta jest naukowcem i podaje w swych wypowiedziach dowody naukowe na swoją tezę . Dlaczego nie moge uważać ,że jest w nich prawda ? Mam rozum by mysleć i myślę ,że teoria Hovinda jest spoko . Mogę w nią uwierzyć .W żaden sposób nie jest sprzeczna z nauką KK . ) przeczytaj że nie jest zgodna z nauką kościoła , owszem możesz się nie zgadzać , ale zacznij traktować naukę poważnie bo tę naukę wymyślili również ludzie którzy wierzyli w Boga .pozdrawiam .

Przywołane cytaty dotyczą ewolucjonizmu , który odnosi się do materii a więc i do ziemi .

Jednak stanowisko KK jest jasno sprecyzowane . dziękuję . :)

Prostaczek

Nie jest sprzeczne w żaden sposób z KK .
Czy Jezus lezał w grobie 3000 lat? Odpowiedz proszę

trup

drogi prostaczku już ci to tłumaczyłem. Masz rozum przeczytaj co napisałem wyżej i pomyśl i naprawdę zacznij szanować swój rozum . Na podstawie przeczytanych kilku wersetów mogę stworzyć niesamowitą bajke o początkach ziemi .Biblia ma dawać ducha życia a nie wiedzy o świecie , bo to nie książka geograficzna , ani chemiczna . Daj na luz .pozdrawiam . :)

Prostaczek

Proszę szanujmy się jesteś starszym facetem a ja gnojkiem w porównaniu ,jednak zadałem ci proste pytanie i oczekuje jednoznacznej odpowiedzi tak lub nie . Jezus leżał 3000lat w grobie? Słucham?

trup

drogi prostaczku - trup wyzej napisał tak cyt(Gdybym to powiem tak czy Bóg wogóle może się zmęczyć (ale pomijając to)to sześciu dniach pewno się nie zmęczył jednak po sześciu tysiącach lat pracy napewno mogłby się zmęczyć .Dlatego odniesienie do naszego Pnana Jezusa Chrystusa nijak sie ma ) rozumiesz - inny kontekst , inne wydarzenie .Aby jednak to zrozumieć musisz przyjąć za fakt że stworzenie świata to nie polegało na pstryknieciu palcem lecz na długotrwałym procesie - w którym jeden dzień przygotowywał dzień następny.Jednymi słowy musisz odrzucić błędną teorię człowieka który coś tam sobie poskładał i powiedział .Dopiero gdy to zrozumiesz to stanie się jasne dla ciebie że Jezus Chrystus leżał w grobie trzy dni a nie trzy tysiace lat (Bóg jest poza czasem On po prostu jest )To On zmienia czas aby dostosować go do człowieka .
Po tym pisaniu mogę już napisać Jezus Chrystus leżał w grobie trzy dni .pozdrawiam . :)

Prostaczek

Chcę ci coś wykazać w łatwy dziecinny sposób tak abyś zdołał to zrozumieć . Czego nie rozumiesz w mojej prozbie? Odpowiedz tylko czy Jezus leżał w grobie 3000 lat . Tak lub nie . I następnie poproszę cię o kolejną odpowiedz i tak dojdziemy do prawdy . Nazwałem cię lawirantem bo jesteś nim ewidentnie boisz się odpowiedzieć boisz się ,że wykaże ,że manipulujesz wypowiedziami . Jeśli nie zamierzasz odpowiadać nie rozmawiajmy juz wiecej na ten temat . :D Pozdrawiam . Toniesz we własnych wymysłach przyjacielu to przykre .;]

trup

drogi prostaczku nie ważne jak mnie nazwiesz , ale przynajmniej czytaj co trup pisze
WE WCZEŚNIEJSZYM POŚCIE TRUP NAPISAŁ
CYT(Po tym pisaniu mogę już napisać Jezus Chrystus leżał w grobie trzy dni .pozdrawiam .)
Wiem co czujesz , jednak przyjacielu uważam że stan owisko kościoła jest jasno sprecyzowane , jeżeli uważasz że tak nie jest to proszę przedstawić swoje argumenty w stosowne miejsce. Przecież nie będę bil piany .pozdrawiam . :)

Prostaczek

Nie masz co powiedzieć już bo kłamiesz ciągle i manipulujesz :D To zrozumiałe ,że nie odpowiesz ;]

exe

Kochani. Piszemy na temat ufo, a o wieku Ziemi w temacie o teorii kreacjonistycznej.Uwagi do siebie na pw Wink

exe

trup

Czcigdny exe uważam że wiek ziemi z punktu widzenia kreacjonistów jest porównywalny do sposobu stworzenia świata .(raczej ziemi ) a co za tym idzie jest dobrym odnosnikiem do hipotez odnośnie ufi i calej reszty . dlatego uważam że powinnismy że tak powiem wytłuc temat pow3stanie wszechświata aby cokolwiek powiedzieć o ufo. pozdrawiam . :)

dark

Dorota64

Pamiętam, jak kiedyś czytałam artykuł o znalezieniu jakichś stworzonek sprzed bodajże , jak dobrze pamiętam, 13, 5 miliardów lat. Pamiętam , jak powstał we mnie niepokój w związku z tym i w ogóle z ewolucją. Spytałam od razu "Boże , jak to jest?" i usłyszałam w sobie odpowiedź "Jego jest Ziemia i Czas" (a to są słowa z pewnej pieśni) i mi to wystarczyło, by dalej nie dywagować na ten temat i mam pokój w sercu z tymi latami do tej pory :)

Migdałek

Nie przeliczałabym dosłownie 1000 lat na dzień, lecz raczej traktuję te wersety jako wskazówka, że dla Boga czas nie istnieje i nie płynie tak jak dla nas, zwłaszcza, ze w wersetach też odwrotność 1000 lat jak jeden dzień. A człowiek będący współautorem Biblii musiał ten bezczas "przerobić" na swój język. Dlatego nie podejmuję się wyliczania lat z Biblii. Zwłaszcza, że jak niektórzy podkreślają Biblia jest Księgą Wiary a nie podręcznikiem.

Dorotko myślę, że twoja opcja jest bardzo rozsądna.

Dorota64

Ehh Migdałku :)
Czy rozsądna...?
Dla mnie tak, nasi panowie tutaj raczej chyba tego tak nie potraktują :)
Myślę jednak, że odpowiedź na takie dylematy otrzymamy dopiero w niebie :)
Patrzę jednak, że o mało co nasi panowie się tutaj nie poróżnili, a Czas naprawdę należy do Boga , raczej też jest to dla nas tajemnicą, inny jest on dla nas , inny dla Niego. Jakby co pierwsze słowa wspomnianej pieśni to "Przed obliczem Pana uniżmy się "
Mogę tylko podziękować Bogu , że potrafi uspokoić moje myśli w nieoczekiwany sposób :) Może komuś to też pomoże....
Z szacunkiem natomiast odnoszę się do wiedzy tutaj ukazanej, czy też samych przemyśleń .