Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy ustanawianie świętych przez ludzi jest rozsądne?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 13:21, 22 Cze 2014    Temat postu: Czy ustanawianie świętych przez ludzi jest rozsądne?

Nie potrafiętego zrozumieć i do końca się z tym pogodzić.

Dlaczego Kościół Katolicki wybiera sobie ludzi i ustanawia ich świętymi? Przecież tylko Bóg może znać wszystkie uczynki i myśli człowieka... Ludzie widzą tylko to co na zewnątrz... co jeśli jakiś święty był obłudnikiem?

Co w przypadku, gdy człowiek uznany za świętego na ziemi , przez Boga zostanie uznany za grzesznika i trafi do piekła?
a ludzie się będą do niego modlić?

Dlaczego Księża bawią się w sądzenie? nie rozumiem tego.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:22, 22 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Prostaczek
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 1675
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Przedbórz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:23, 23 Cze 2014    Temat postu:

To żeby ustalić ,że ktoś jest święty to nie jest łatwy proces dlatego trwa dosyć długo . Do tego osoba która ma zostać uznana za świata musi swoim życiem to udowodnić ,a samo to jest nie łatwe . Oczywiście biskupi mogą się pomylić wiadomo ,że to Bóg wszystko ,więc to co kościół robi to moim zdaniem dla ludzi nie przeciętnych ,a dla wszystkich o których świat nie usłyszał mamy dzień wszystkich świętych i to ich święto . Wielu świętych dokonywało cudów dlatego też są świętymi i sądzę że oprócz dowodów namacalnych cały ten wybór jest obmodlony ,a wierze ,że duch święty działa w Watykanie . Oczywiście to też ma wyraz symboliczny który ma nam pomagać ,wszystko jest w rękach Pana .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:58, 24 Cze 2014    Temat postu:

Procedura beatyfikacyjna, a później kanonizacyjna, to bardzo skomplikowany proces, toteż ryzyko omyłki jest minimalizowane.
Co do problemu, co by było, gdybyśmy modlili się za pośrednictwem potępionego : dobro do modlącego powróci.

Ta sytuację przedstawia problem godności domostwa, które jest odwiedzane przez Apostołów:
Idea
" 13 Jeśli dom na to zasługuje, niech zstąpi na niego pokój wasz; jeśli zaś nie zasługuje, niech pokój wasz powróci do was! 14 Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych, wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych!" (Mt 10, 13-14).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Wto 17:59, 24 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Brat Mario OFMCap.
Consecratae personae, arte cum Ecclesia
Consecratae personae, arte cum Ecclesia



Dołączył: 15 Sty 2014
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:54, 24 Cze 2014    Temat postu:

święty dla nas w KrK to powiedzmy przewodnik na drodze do Boga. Przeżył życie widział co odwodzi od Boga w świecie i przykładem może nas nauczyć żyć Bogiem w sercu. Przewodnikowi w górach ufamy ,że nas doprowadzi do celu jak i osobie doświadczonej w wierze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:23, 24 Cze 2014    Temat postu:

Cytat:
święty dla nas w KrK to powiedzmy przewodnik na drodze do Boga. Przeżył życie widział co odwodzi od Boga w świecie i przykładem może nas nauczyć żyć Bogiem w sercu. Przewodnikowi w górach ufamy ,że nas doprowadzi do celu jak i osobie doświadczonej w wierze.


To prawda i nawet jeśli miał coś pod skórą to nadal swoją droga okazał jak należy postępować na ziemi i mozemy brać z niego przykład
Nie jeden wykopuje jakieś ''rewelacje'' z zycia np Papieża i innych świętych , ale to mu nic nie daje , bo po 1 nikt w to nie uwierzy (chyba ze zakłada z góry ), a po 2 nawet jak uwierzy , to przykład postępowania w faktach służby dla Boga (jako ten rzeczony przerodnik) jest nie do zdarcia :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:28, 24 Cze 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]Święty

Czyli święty to człowiek oddany Bogu , mozna by rzec przezroczysty ;
Nawet w przypadku znalezienia na siłe jego grzechów, nic to nie zmieni


No jeśli ktoś szuka ludzi bezgrzesznych , nieomylnych i jedynej własciwej drogi to faktycznie moze sie zawieść
Bo święci to są święci, a nie Aniołowie lub Mesjasz :)

Święty ma inna funkcję niż sie wiekszosci moze wydawać

Np Św . Siostra faustyna i jej nauka jako przykład oddania Chrystusowi i wiernego jego odtworzenia jego przekazu miłosierdzia
a nie np ciągłego wpatrywania się we własne potknięcia :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Water-mix dnia Wto 20:31, 24 Cze 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Wto 21:37, 24 Cze 2014    Temat postu:

a np. św. Wojciech ? Z tego co mi wiadomo został uznany świętym tylko dlatego, że jak pojechał nawracać pogan , a ci rzucili sie na niego z mieczami to on wyciągnął na nich krzyż i go zabili.

ja w każdym razie do świętych się nie modle, bo uważam, że jest to niebezpieczne.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 21:47, 24 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Brat Mario OFMCap.
Consecratae personae, arte cum Ecclesia
Consecratae personae, arte cum Ecclesia



Dołączył: 15 Sty 2014
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:31, 25 Cze 2014    Temat postu:

Św.Wojciech zginął w czasie ewangelizowania i nawracania pogan

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Śro 9:39, 25 Cze 2014    Temat postu:

to jak ja grzesznik, egoista i erotoman pojade sobie do Arabii nawracać muzułmanów przed meczetem i zetną mi głowę to tez zostane swietym?

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 9:39, 25 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
all
Gość






PostWysłany: Śro 10:00, 25 Cze 2014    Temat postu:

Tak,jeśli to uczynisz z miłości do Chrystusa.Oddanie życia za wiarę jest aktem heroicznym. :D
Powrót do góry
Gość







PostWysłany: Śro 10:37, 25 Cze 2014    Temat postu:

to jak życie mi zbrzydnie i będę chciał popełnić samobójstwo to tam pojade.
Powrót do góry
Brat Mario OFMCap.
Consecratae personae, arte cum Ecclesia
Consecratae personae, arte cum Ecclesia



Dołączył: 15 Sty 2014
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:04, 25 Cze 2014    Temat postu:

Jeśli ja świadomie popełnię grzech i świadomie w niż żyję, zostałem przyłapany na grzechu i umrzesz na pewno nie będę zbawiony i święty. Jeśli napad na bank jest świadomy i z bronią , to po złapaniu nikt nie uwierzy, że wziąłem pieniądze , bo nikt się nimi nie zajmował i że zostaną odniesione później. Tak i z św. Wojciechem, nawracał ludy i nie czekał na łące na śmierć tylko szedł do innej nie dla miejscowości nawracać i jego pragnieniem było robienie tego na Boża chwałę a nie dla kasy, jakie miał życie wcześniej to nie istotne, teraz chciał żyć dla Boga i dla niego to czynił. Judasz dla kasy zdradził Pana, Piotr zaparł się, a później żałował tego, i Jezus mu przebaczył.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Brat Mario OFMCap. dnia Śro 11:08, 25 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13509
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:07, 25 Cze 2014    Temat postu:

Laflx napisał:
to jak życie mi zbrzydnie i będę chciał popełnić samobójstwo to tam pojade.
Umrzeć z miłości do Chrystusa- to słusznie ujął all, jednak nie może to być motywowane chęcią zniszczenia samego siebie , jak byś ewentualnie chciał bracie Laflx, ponieważ człowiek, który ewangelizuje wprawdzie liczy się z męczeństwem, ale nie stawia go sobie za cel, gdyż jest to wtedy pycha.
To należy rozróżnić więc.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 11:09, 25 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Water-mix
Princeps prior
Princeps prior



Dołączył: 01 Cze 2014
Posty: 1470
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:39, 25 Cze 2014    Temat postu:

a bym to nazwał próba tanim kosztem oszukania Boga:P
Na szczęście Bóg zna zamiary naszych serc:

Cytat:

Przeto nie sądźcie przedwcześnie, dopóki nie przyjdzie Pan, który rozjaśni to, co w ciemnościach ukryte, i ujawni zamiary serc


Takie handlowanie aaa pogrzesze całe życie a pod koniec pojade zrobie coś heroicznego jest do niczego z 2 względów
po 1 mamy zalecenie dążyć do jak najlepszego życia przed śmiertnego, więc nie działa to na zasadzie matematyki zły uczynek minus 5 dobrych = zero
tylko niejako rzadzi sie swoją matematyką, jak grzesznik jest szczery to moze mu sie tona brudu zwrócić natomiast jak nieszczery to nawet jeden w ktorym celowo trwa

Cytat:

"Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, zdziercy, oszuści, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik. 12 Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam". 13 Natomiast celnik stał z daleka i nie śmiał nawet oczu wznieść ku niebu, lecz bił się w piersi i mówił: "Boże, miej litość dla mnie, grzesznika!" 14 Powiadam wam: Ten odszedł do domu usprawiedliwiony, nie tamten. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się uniża, będzie wywyższony".



po 2 mozesz nie dożyć takiego wyjazdu i jak to powiedział Ryba 'cały misterny plan... '
Nie polecam tej metody
Nie mowie tego zeby Cie potępić tylko chcialbym zebyś zrozumiał ze tak nie wolno kalkulować

Dobra na tym koniec bo offtop sie robi :P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
all
Gość






PostWysłany: Śro 14:37, 25 Cze 2014    Temat postu: Re: Czy ustanawianie świętych przez ludzi jest rozsądne?

Laflx napisał:
Nie potrafiętego zrozumieć i do końca się z tym pogodzić.

Dlaczego Kościół Katolicki wybiera sobie ludzi i ustanawia ich świętymi? Przecież tylko Bóg może znać wszystkie uczynki i myśli człowieka... Ludzie widzą tylko to co na zewnątrz... co jeśli jakiś święty był obłudnikiem?

Co w przypadku, gdy człowiek uznany za świętego na ziemi , przez Boga zostanie uznany za grzesznika i trafi do piekła?
a ludzie się będą do niego modlić?

Dlaczego Księża bawią się w sądzenie? nie rozumiem tego.


Kościół nie tyle ustanawia świętego co uroczyście ogłasza,że dana osoba jest w chwale nieba.A więc niejako stwierdza to co już zaistniało.
Dlatego w procesie o którym już wyżej wspomniano często na potwierdzenie uznaje się cud jaki się stał za przyczyną takiej osoby.
Zatem o żadnym bawieniu się w sądzenie nie może być mowy. :D
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Religia i myśl Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin