KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !

exe

Doskonale wiadomo, że to Pan Jezus powiedział nieżyjącemu już od czterech dni Łazarzowi :

"Łazarzu, wyjdź na zewnątrz" ( J 11, 43).

Trzeba nam zauważyć, że owszem, Łazarz wyszedł z grobu, ale mając związane ręce i nogi. Został on pobudzony przez Pana, ale Łazarz nadal jest związany. Jak związany?

Kiedy wyszedł z grobu, Pan powiedział do swoich uczniów :

"Rozwiążcie go i pozwólcie mu chodzić" ( J 11, 44 ).

Powiedział to do tych samych uczniów, którym rzekł :

"Co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie" (Mt 18, 18 ).

Konotacja jest oczywista, moi drodzy, a wielkie oburzenie protestantów i sekciarzy na spowiadanie się księdzu (człowiekowi), to objaw zwykłego niedouczenia, które zarzucają z kolei katolikom.

:wink:

Do spowiedzi u kapłana marsz :)

Magnolia · Gość

Czy muszę spowiadać się ze spraw takich , zwłaszcza tych, których się wstydzę nawet przed sobą samym, z kimś, kto tak jak ja jest grzesznikiem i kto być może w całkiem inny sposób niż ja ocenia to, co przeżyłam, albo w ogóle tego nie rozumie?

exe

benedykt

Jestem katolikiem i również spowiadam sie u Księdza w konfesjonale.
Również:
spotykam się codziennie na szczerej Modlitwie sam na sam z Panem Bogiem
wyznaje Panu Bogu wszystkie moje grzechy b.gorąco żałując za nie.
Nie wiem dlaczego tak jest ale:
moja bezpośrednią rozmowę z Bogiem i moja spowiedź sam na sam przed Bogiem uważam: za bardziej ważną dla Boga i dla mnie, niż ta z udziałem pośredniczącego w niej Księdza.

Moze ktos wyjasni mi. Czy spowiedz przed Ksiedzem jest nakazem Pana Boga? czy tez ludzie sami to wymyślili?

Prostaczek

Kiedy przyprowadzono do Pana Jezusa kobietę, którą przyłapano na cudzołóstwie Jezus pochylił się i pisał palcem po ziemi. Co jednak pisał? Nie wiadomo, do tej pory pozostaje to tajemnicą. Kobieta zapewne bała się i była niemal przekonana, że zostanie ukamienowana, że to tylko kwestia czasu, bo przecież w Prawie Mojżesz kazał takie kamienować. Pan Jezus jednak postanowił zupełnie inaczej, bo inaczej myślał. Jego myśli były ściśle połączone z miłością i miłosierdziem. Zastanawiające jest to, jak Jezus spojrzał na tą kobietę kiedy już faryzeusze odeszli, kiedy został z nią sam na sam. Na pewno był to wzrok, którego do końca swojego życia nie zapomniała.

A co dzieje się dzisiaj? Może nie widzimy fizycznie Jezusa, może nie możemy Go fizycznie dotknąć, ale wciąż w Kościele powtarzane są Jego słowa: „Niewiasto, gdzież oni są? Nikt Cię nie potępił? i jej odpowiedź: „nikt Panie” oraz odpowiedź Jezusa: I Ja cię nie potępiam. Idź, a odtąd już nie grzesz”. Te słowa są powtarzane przez kapłanów na spowiedziach, tylko w inny sposób. Jednak sens jest ten sam. Nie potępiam tutaj znaczy odpuszczam Tobie grzechy. Idź, a odtąd już nie grzesz, idź w pokoju. Pan odpuścił Tobie grzechy i znak Krzyża na potwierdzenie, że czyni to Jezus ręką kapłana, a nie sam kapłan. Tak jak wtedy kobieta została sam na sam z Jezusem, tak i my teraz odbywamy spowiedź przed Jezusem, który ukrył się w kapłanie po to, aby całe zgromadzenie ludzi, nie musiało słyszeć naszych grzechów i nas nie osądzało. Spowiedź w konfesjonale jest narzędziem delikatności Pana Jezusa, aby nas nie zawstydzać.

Niektórzy pytają: Po co mam się spowiadać księdzu do ucha? Po to by być pewnym, że grzechy zostały nam odpuszczone i aby usłyszeć słowo pociechy i przebaczenia, doznać pomocy, rady co do dalszego życia. To co mówi kapłan na spowiedzi mówi pod natchnieniem Ducha Świętego. Nieraz sam kapłan dziwi się że wypowiedział takie słowa pociechy, że nagle wiedział co ma powiedzieć – to jest właśnie działanie Ducha Świętego.

Magnolia · Gość

Prostaczek

Nie spotkałem się z takim jak mówisz zdaniem więc nie wiem ;]

Magnolia · Gość

Prostaczek

Nie masz racji magnolio , grzechy trzeba wyznac na głos potrzebny jest czyn bo wiara to nie ideały a czyny , łotr na krzyżu był skruszony jednak wyznał na głos to ,że zawinił.

Prostaczek

Poza tym słowa Jezusa co rozwiążecie na ziemi będzie rozwiązane w niebie. Komu odpuścicie grzechy będą odpuszczone komu zatrzymacie będą zatrzymane . To mówił do apostołów a więc księżą bo jakby nie patrzec zostali namaszczeni by byc kapłanami.

benedykt

Myślę ze, nie ja sam... mam odczucie -spowiadać się w czasie rozmowy z Panem Bogiem sam na sam ....To jest Piękne i w niczym nie grzeszne spotkanie.
Mamy prawo do takich spotkan ze Stwórca. Nie mieści mi sie w glowie, ze ktokolwiek moglby nazwać "Spowiedz sam na sam wprost do Pana Boga" za grzeszna spowiedź. Chyba nigdzie w Piśmie Świętym, nie znajdziemy
slow, ktore zabraniają tego rodzaju rozmowy z Panem Bogiem.

Magnolia · Gość

Prostaczek

Benedykcie to o czym mowisz to normalne i nikt nie mowi ,ze jest to zle , jednak spowiedz kaplanowi to cos innego .

Prostaczek

To chyba ty magnolio zle rozumiesz bo idac ta droga to ja odpuszczam grzech krzywdzicielowi i Bog mu odpuszcza , a skad to wiesz i skad mozesz miec wiedze o jego stanie wewnetrznym czy zaluje itd czy czlowiek ma wladze by winy odpuszczac ? By przebaczyc to tak ale to nie my bedziemy odpuszczac przewinien. Ja moge wybaczyc ,jednak on bedzie sadzony ze swoich czynow ja ze swoich , przez Boga bo tylko Bog ocenia wedlog serca i wie wszystko.

Magnolia · Gość

Prostaczek

Siostro to się nie spowiadaj kapłanowi tylko przed Bogiem ja nie nakazuje ty nie rozumiesz po co została ustanowiona itd więc nie dojdziemy do porozumienia , nikt nie zmusza nikogo na siłę do czegoś . Ty masz swoja drogę ja mam swoją .

Magnolia · Gość

Prostaczek

spowiadając sie nie pokładam ufności i nie wierze w księdza , wieże ,że to pośrednik do Boga , może byc najgorszym grzesznikiem jednak jest namaszczony i działa w nim Duch święty i dlatego sie mu spowiadam . Ja i on będziemy sądzeni więc jego stan wewnętrzny mnie nie obchodzi . Jest dla mnie niewygodna masz racje bo nie lubie słuchać herezji a nie mam siły się przekomarzać dlatego zostawiam dyskusję , niech będzie po twojemu Magnolio wygrałaś .Brawo!

Magnolia · Gość

benedykt

Prostaczku będąc katolikiem spowiadam sie ksiedzu ale dokladniej opisalem co myślę i czuje.

Założę nowy temat odnośnie STWORCA NIE ZYCZY SOBIE. BY COKOLWIEK ZMIENIANO W JEGO PRAWIE.

Prostaczek

Zacznę od początku raz jeszcze .

Benedykcie przepraszac Boga osobiście za grzechy jest bardzo dobre i ja tak robie i ty jak mówisz i pewnie większośc ludzi , jednak nawet w regułach karmelitów bosych jeden z punktów to co dzienny rachunek sumienia i pewnie nie tylko u nich to jest , bo to bardzo ważne i oczywiste .

Co do spowiadania się księżą to inna sprawa , jeżeli pasuje ci msza i ,że kapłan posługuje a w pewnym momencie przemawia , przez niego sam Jezus , chodzi mi o przeistoczenie. Jeśli to ci odpowiada i powiesz ,że dla katolika msza święta to najlepsze co Pan nam dał i jak się uniżył dla nas ,że go spożywamy i ,że nie można byc katolikiem bez tego .

To co jest złego w tym ,że podczas spowiedzi ksiądz staje sie pośrednikiem twoim między Bogiem i odpuszcza ci grzechy , nie kapłan ale sam Bóg , przez kapłana . W rachunku sumienia czy spowiedzi w głowie przed Bogiem nie dostajesz odpowiedzi , nie słyszysz tych słów a one są istotne bardzo jak pisałem w poście wyżej .

Kolejny zarzut ,że dawniej spowiedz była w kościołach na głos a nie na ucho , i teraz wszyscy nagle obrońcy prawa używaja tego jako argumentu przeciw kościołowi .Ale to kościół zmienił to dla wiernych by nie musieli sie wstydzic przed innymi ani nie byc sądzeni przez innych bo tylko Pan będzie sądził.

Następna sprawa , wiara to nie ideały tylko czyny , a zatem to ,że ktos w myślach się wyspowiada przed Bogiem to akt woli , i jest ważny ale ktos może byc mistrzem teologi i nie byc dobrym człowiekiem i co z jego wiedzy ? Skoro brakuje czynu , to ,że wyznajemy grzechy kapłanowi jest tym czynem jaki zrobił dobry łotr na krzyżu, on zrozumiał i poczuł skruchę jednak nie zostawił tego w głowie a wypowiedział .

Dla mnie to są dwie inne sprawy po prostu spowiedz w myślach i w konfesjonale , dlatego nie mam z tym problemu . I to ,że mamy spowiedz w kościołach nie zmienia nic w Biblii to nie jest naciągane na siłę a zgodne z Pismem .

benedykt

Dziekuje Prostaczku za Twoj czas wysiłek, za odpowiedz.
Również sa dni kiedy czuje potrzebę spowiedzi przed ksiedzem.

Magnolia · Gość

Pierwsi chrześcijanie nic nie wiedzieli, ani nic nie słyszeli o usznej spowiedzi przed kapłanem i takowej nie uczyli przez przeszło dwanaście wieków.
Spowiedź uszna jest wymysłem 13-go wieku , papieża Innocentego. Do Polski przyszli dwaj bracia chrześcijańscy, Cyryl i Metody, przybyli oni z Sielunia (Tessaloniki) w 863 roku do Słowian, którzy byli poganami. Cyryl wynalazł znaki piśmienne dla Słowian. Wspólnie zaś ci bracia przełożyli Pismo Święte na język słowiański i zajęli się nawracaniem Słowian. O spowiedzi ani nawet nie wspomnieli, bo jej wówczas nie było. Gdy Mieszko I, pierwszy książę polski przyjmował chrześcijaństwo, to się wcale nie spowiadał, a to dlatego, iż wtenczas spowiedzi jeszcze nie było. Spowiedź uszna jest wymysłem papieża Innocentego w roku 1215.

Ale Pan Jezus powiedział: "Kto z was jest bez grzechu, niech na nią pierwszy rzuci kamieniem" i wszyscy odeszli, albowiem wszyscy byli grzesznikami. Jak może grzeszny ksiądz odpuścić przewinienia grzesznikowi? Nie ksiądz, lecz Pan Jezus ma moc odpuszczać grzechy, bo On umarł za nasze grzechy! Pan Jezus wtedy powiedział: "Niewiasto! Gdzież są ci, co na ciebie skarżyli? Czy żaden z nich ciebie nie potępił? Ani ja ciebie nie potępiam; idź stąd i więcej nie grzesz".

Spowiedź uszna przed kapłanem, została ustanowiona przez papieża Innocentego w roku 1215, to znaczy, że przez tyle lat po Chrystusie nikt się nie spowiadał przed księdzem. Ciekawe dlaczego , czyżby jednak wymysł KrK ?

Bóg nie dał żadnemu śmiertelnemu człowiekowi na ziemi władzy wysłuchiwać spowiedzi i odpuszczać grzechy. Władzę tę ma Bóg i Pan Jezus, poza tym nikt inny! Czytaj Ewangelię Mateusza 9:6 i 28:18. "Każdy bowiem, kto by wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie" (Rzym. 10:13). Nie ksiądz ma się modlić za ciebie, ale ty sam musisz to czynić, jeśli chcesz otrzymać przebaczenie grzechów. Czytaj Psalm 51:3-6.

Prostaczek

Magnolio stare prawo które nakazywało zabijac za zabójstwo czyli oko za oko ząb za ząb też było przez lata stosowane i uznawane za dobre . Jednak Jezus je zmienił bo trzeba iśc do przodu , ludzie dawniej byli mniej rozwinięci wiec tamto prawo ich skutecznie ograniczało ale w miare postępu zmieniono je na bardziej "ludzkie" . Tak samo jest z tym ,że kościół na przełomie wieków wszedł na wyzszy poziom , a więc ustanawia to i tamto jednak nie w oderwaniu od Pisma i nie w Brew Bogu . Jeśli jesteś katoliczką nie rozumiem twojego ataku w tym temacie .

Prostaczek

Benedykcie nie ma za co i to nie wysiłek . Chciałbym ci powiedziec chociaż zapewne wiesz ,że co najmniej raz w roku trzeba byc u spowiedzi u kapłana i to w Wielkanoc.
To dosyc istotne . ;]

Magnolia · Gość

Prostaczek

"Bóg nie dał żadnemu śmiertelnemu człowiekowi na ziemi władzy wysłuchiwać spowiedzi i odpuszczać grzechy. Władzę tę ma Bóg i Pan Jezus, poza tym nikt inny! "

To twoje słowa .
A to Jezusa" Którym odpuścicie grzechy, będą im odpuszczone, a którym zatrzymacie, będą im zatrzymane." (Jan 20:23)
Powiedział to apostołom czyli dziś to kapłani
nie powiedział macie zrobic konfesjonał i spowiadac
jednak czy ksiądz który spowiada jako kapłan i pośrednik Boga robi cos w brew pismu ? Podkreślam bo nie czytasz a pisze 10 raz żaden kapłan nie ma mocy odpuszczania grzechów podczas spowiedzi w konfesjonale to Bóg odpuszcza !!!!!!!!
Chciałbym dodac jeszcze ,że kościół to nie jedna osoba i ci co ustalają w kościele katolickim to teologowie którzy całeżycie poświecili Bogu i studiowaniu pisma . Jeśli ty podważasz ich autorytet tym ,że znalazłaś w internecie fragment który w twoim tłumaczeniu oznacza cos innego , to tylko i wyłącznie twoja sprawa .

Magnolia · Gość

Stale przytaczasz ten sam fragment w kółko jakby innych nie było oder ?

Prostaczek

A jak nie ma to mam napisac ? A skoro do ciebie nie dociera to znaczy ,że fragment jest zły ,że słowa Jezusa są złe , bo tobie akurat nie pasują? Nie rozumiem cie Kościół katolicki jest założony przez Jezusa czemu mam mu nie ufac i szukac sam rozwiązań? Ja nie czuję się natchniony Duchem Świętym . Nawet jeśli mnie oszuka "kościół" to on zostanie za to rozliczony , i raczej moja nieświadomośc nie będzie grzechem tak sądzę.

Magnolia · Gość

Mnie zależy na poznaniu prawdy tym bardziej ,że są Doktrynalne blędy w naukach Kosciola Rzymsko – Katolickiego.A to jeden z nich ,żę Biblia naucza zeby wyznawac grzechy Bogu bo tylko Bog moze przebaczyc grzechy. Izajasza 43:25, Lukasza 5:24.
Kosciol Rzymsko-Katolicki mowi ze musimy wyznac grzechy Ksiedzu dla przebaczenia.