Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ !
Forum mistyki Kościoła Katolickiego pw. św. Jana Pawła II : Pamiętaj pielgrzymie: "zawołasz, a Pan odpowie, wezwiesz pomocy, a On [rzeknie]: "OTO JESTEM!" (Iz 58,9).
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kościół instytucjonalny jest złem ?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Świeccy i kapłani
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:40, 13 Kwi 2014    Temat postu: Kościół instytucjonalny jest złem ?

Kościół posiada rzeczywiście bogata strukturę, tradycję. Przejawem instytucjonalności Kościoła jest podział na parafie i diecezje, różnorodność zakonów i specjalistycznego duszpasterstwa, uczelni, kościołów, wydawnictw , sztuki kościelnej i tradycji językowych.

Ogólna definicja instytucji , to każda trwała forma , którą nadano jakiejś działalności. W związku z tym trzeba stwierdzić, że każde odwoływanie się do negacji Kościoła, jako instytucji, jest niedorzecznym już ex definitone. Być przeciwnikiem instytucji, to znaczy być wykorzenionym z rzeczywistości i myśleć urazowo, traumatycznie.

Aspekt ograniczających skutków zinstytucjonalizowania jest naturalnie nie do pominięcia, ponieważ należy usuwać ograniczenia niepotrzebne i szkodliwe oraz wszelkie patologie na tych ograniczeniach wyrosłe.

Każde porządkowanie (instytucjonalizacja) oprócz oczywistej postępowości ma w sobie pewne elementy wstecznictwa i jest to nieodłączne. Bierze się to stąd, że owo porządkowanie dotyczy dane czasu, natomiast życie biegnie dalej nie mając zamiaru zatrzymać się.

Instytucja może nie mieścić w swej formie bardzo ważnych elementów. Na przykład może wykluczać ludzi z serca głęboko wierzących, a także na mocy pewnych przepisów , bronić im dostępu tu i ówdzie.

Również instytucjonalizm może bardzo zniewalać, gdy skupimy się tylko na głupocie lub złej woli ludzi wpisujących się w instytucję, jednak właśnie dlatego nie możemy porzucić instytucjonalizmu, lecz nieustannie reformować. Inaczej nasze własne wytwory mogą się od nas uniezależnić i działać przeciwko nam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 12:42, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
benedykt
Signifer
Signifer



Dołączył: 26 Sty 2014
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:09, 13 Kwi 2014    Temat postu:

Exe napisales:
Cytat:
Instytucja może nie mieścić w swej formie bardzo ważnych elementów. Na przykład może wykluczać ludzi z serca głęboko wierzących, a także na mocy pewnych przepisów , bronić im dostępu tu i ówdzie.

Kosciol, nie powinien roznic sie niczym od Pana Boga. Na podstawie powyzszego tekstu mozemy zauwazyc, preciwienstwo : Bog, nie zamyka swoich drzwi nawet najwiekszym grzesznikom swiata. Nawet dyktatorom, na polecenie ktorych wymordowano ogrom ludzkosci. Jezeli, za owe czyny przed Nim b.zaluja. Jak wielkie jest milosierdzie Pana Boga. Czy rowniez takie samo, nie powinno byc Instytucjonalnego Kosciola?

Gdy bylem malym chlopcem zapytalem Ksiedza na religii czy komuś takiemu, jak Hitler za jego czyny Pan Bog moze, jemu darowac przebaczyć? Ksiadz odnosnie takiego mordercy jak Hitler, nie potrafil udzielic wlasciwej odpowiedzi. To samo pytanie jako pierwsze z wielu pytan zadalem zakonnikowi w Tyncu i co mi odpowiedzial ?
Przytoczyl mi slowa z Biblii Sw.Piotra "Piotr zbliżył się do Niego i zapytał: «Panie, ile razy mam przebaczyć, jeśli mój brat wykroczy przeciwko mnie? Czy aż siedem razy?» 22 Jezus mu odrzekł: «Nie mówię ci, że aż siedem razy, lecz aż siedemdziesiąt siedem razy" tlomaczyl mi -czyli nieograniczona ilosc...tak jak na krzyzu wiszacemu lotrowi Bog wybaczyl tak i Hitlerowi, ktory bedzie zalowal za swoje czyny Bog rowniez wybaczy. Bo przeciez Kosciol to słudzy Pana Boga. Nie nam Go krytykować... a Panu Bogu.

Jako malemu chlopcu utrwalila mi sie powyzsza wypowiedz dlatego zauwazam ta zasadnicza roznice miedzy kaplanem a zakonnikiem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez benedykt dnia Nie 15:13, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:24, 13 Kwi 2014    Temat postu:

Rzeczywiście, nie powinno być rozbieżności w Kościele. jednak tego dotyczy mój post, że rozbieżności w łonie samego Kościoła będą zawsze, jako że to wynika z definicji instytucji.

Co do różnicy w odpowiedzi pomiędzy kapłanem, a zakonnikiem, to trzeba też wziąć pod uwagę ich wiedzę i motywację zachowań.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Nie 10:31, 07 Wrz 2014
PRZENIESIONY
Śro 12:43, 10 Lut 2016    Temat postu: Czy hierarchia kościelna jest na pewno dobra?

Jest taki fragment:
Ostrzeżenie przed uczonymi w Piśmie [Vt-6,15]

1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami:

2 «Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze.

3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią.

4 Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą.

5 [JK] Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać. Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów.

6 Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach.

7 Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi

8 Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.

9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.


10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus.

11 Największy z was niech będzie waszym sługą.

12 Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.







A my mówimy na papieża "ojciec święty", a do zakonników "ojcze".


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 10:33, 07 Wrz 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:24, 07 Wrz 2014
PRZENIESIONY
Śro 12:48, 10 Lut 2016    Temat postu: Re: Czy hierarchia kościelna jest na pewno dobra?

Laflx napisał:
Jest taki fragment:
Ostrzeżenie przed uczonymi w Piśmie [Vt-6,15]

1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami:

2 «Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze.

3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią.

4 Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą.

5 [JK] Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać. Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów.

6 Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach.

11 Największy z was niech będzie waszym sługą.

12 Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.


A my mówimy na papieża "ojciec święty", a do zakonników "ojcze".
Te stwierdzenia mogą mieć dowodową przeciw naszym biskupom, jednak i wszystkim ludziom Kościoła, jednak w obliczu oczywistości tego, że nie wszyscy tacy są, nie jesteś w stanie upiec pieczeni na tym ognisku, a pieczenią miałby być Kościół Katolicki.

Laflx napisał:
"7 Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi8 Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.
9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus.


Ten fragment dotyczy pragnienia próżnej chwały, której żądają ludzie egoistyczni. Tytuły nauczyciela i ojca nie są wyrazem żądzy pochlebstw, ale wyrazem czci i dotyczą sprawy zwierzchności "kierownictwa ku Jezusowi", a nie mają one związku z próżną chwałą.

W tym też duchu moja córka nie mówi mi "ojcze", ponieważ mnie ubóstwia, gdyż ja tego żądam, ale aby oddać mi cześć należną opiekunowi, który prowadzi ją swą rodzinę ku Jezusowi.

Wystarczy zapomnieć o protestanckiej złośliwości i upraszczaniu sensu wypowiedzi, gubiącego głębię znaczenia słów Bożych. Należy zrozumieć, że Bóg wypowiada się doskonale, poprzez ludzkie słowa, które są niedoskonałe z konieczności, opisanej twierdzeniem o tym, że syntaksa nigdy nie tłumaczy w pełni semantyki.

Hierarchia kościelna... W zasadzie hierarchia jest naturalnym dążeniem zbiorów do porządkowania i dotyczy to wszystkich zbiorowości aktywnych samych z siebie.
Również z pewnej konieczności logicznej, w hierarchiach pojawiają się błędy, zwane "strukturalnymi", gdzie zauważamy patologię zachowań. Żadna hierarchia ludzka nie będzie od tego wolna. Uczy o tym Pismo Święte, wiedział o tym Pan Jezus, a jednak powołał do życia Kościół, który świętym jest nie poprzez doskonałość stanu, której z konieczności logicznej nie może osiągnąć, lecz jest świętym poprzez dążenie do doskonałości jego członków.

Piszemy o tym w temacie o doskonałości. Poszukaj, jak chcesz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Nie 11:29, 07 Wrz 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:46, 07 Wrz 2014
PRZENIESIONY
Śro 12:51, 10 Lut 2016    Temat postu:

Laflx napisał:
chodzi mi głównie o to, czemu do papieża mamy mówić "ojcze święty" skoro Jezus tego zakazał w powyższym cytacie. I czemu mamy mówić do zakonników "ojcze". Przecież to są nasi bracia, a nie ktoś lepszy.
Wyjaśniłem, lecz nie czytasz dokładnie. Wybacz krytykę osobistą.

Z tematyką hierarchizacji i instytucjonalizacji Kościoła ma zawsze związek spostrzeganie sprzecznych sygnałów od strony duchowieństwa.
Nie dziwię się temu, skoro jest jasne, iż Przedmiot spostrzegany jest przyjmowany na sposób przyjmującego.

Widać więc wyraźnie zaangażowanie ducha ludzkiego w tą sprawę i trzeba ją rozwikłać choć w zarysie, o czym poniżej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez exe dnia Śro 13:05, 10 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
exe
Dux Ducis unum inter multi
Dux Ducis unum inter multi



Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 13510
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 378 razy
Ostrzeżeń: 0/2

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:04, 10 Lut 2016    Temat postu:

Przede wszystkim duch ludzki, od strony metafizycznej, jak i teologicznej, jest nieograniczonym i w tym względzie wzbija się zawsze ku wyżynom poznawczym.

A co dopiero, gdy ducha ludzkiego ogarnie Duch Boży, czyniąc sobie z ludzkiego serca upodobane mieszkanie Question Wówczas tym bardziej wolność ludzka stanie się takim imperatywem, że żadna norma ludzka nie jest w stanie zagrozić Duchowi Bożemu Exclamation

W obliczu stwierdzeń o niepokoju, jaki ogarnia Pielgrzyma oraz jemu podobne światopoglądowo osoby, można uwierzyć w to, że zdradzamy Ducha Świętego na rzecz organizacji ludzkiej, zamykając własnie Boga w ramach naszych tradycji Crying or Very sad

Czyżby Question Absurdem staje się żądanie, aby zburzyć wszelkie konstrukcje ludzkiej organizacji, ponieważ jest to równoważne wyrzeczeniu się własnego człowieczeństwa Exclamation

Tak, wyrzeczeniu się człowieczeństwa, ponieważ jest czysto ludzka potrzebą, że potrzebujemy wspólnoty, która oznacza jedność serc i umysłów, dającą jasną wizję celu. Wspólnota z kolei ma zawsze jakiś ośrodek, który jest autorytetem. Tutaj napotykamy ziarno herezji i to spore, ponieważ wrogie Kościołowi Katolickiemu ugrupowania "wyzwolonych uduchowionych" ustalają co najmniej 2 centra wspólnoty - 2 autorytety : Jezusa i Biblię, co staje się kolejnym absurdem, ponieważ nikt nie słyszał, aby centrum mogło być zwielokrotnionym.

Inną tragedią staje się utożsamienie autorytetu Biblii z autorytetem Jezusa ...

Trzeba więc uświadamiać sobie w naszej trudnej drodze współistnienia we wspólnocie, że Bóg przyjął naszą ludzką, mizerną kondycję, za pewnik swych planów. Mało tego, Bóg pragnął wspólnoty, nie zaś luźnego zbiorowiska, ponieważ wspólnota zabezpiecza w swej strukturze depozytariat CREDO.

Tajemnicą tedy pozostawiania przez Boga naszych papieży, biskupów i wszystkich duchownych w ich własnej, ludzkiej kondycji, jest zapewnienie pokory duchowi ludzkiemu .

Bez łączności duchowej ze wspólnotą wiernych i wszystkich ludzi, tej pokory brak. Spójrzmy tylko na denominacje, wyrastające na pożywce tyleż absurdalnych, co autodestrukcyjnych swych marzeń o rozmowie z Bogiem na "wysokości własnych oczu" :?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum KATOLICKIE FORUM - Wirtualny klasztor PÓJDŹ ZA MNĄ ! Strona Główna -> Świeccy i kapłani Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin